andyrx

Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??

[andyrx]

Klimakleber …..wie damit umgehen ??

Moin Motortalker ,

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

Bin gespannt auf euren Input

Grüße Andy

[Thomas123er]

Zitat:

@mattalf schrieb am 25. November 2022 um 22:02:52 Uhr:

Was wenn nicht Andy die Autos hat. Dann waeren sie in Afrika. Dort wird als erstes der KAT ausgeraeumt und der Inhalt zu Geld gemacht. Dann rumpeln die Autos dort unten Jahre lang rum und stinken die Welt voll. Fuer Andy wuerde dann ein neues Auto, oder mehrere gebaut, weil er alte nicht haben darf. Also wieder CO2 in die Luft. Das soll besser sein? Das ist wie mit unserer Regierung. Wir legen die Produktion nach China. Da haben wir eine saubere Weste und China stinkert die Umwelt fuer uns voll. Weil wir kaufen ja dort das was wir frueher selber Produziert haben.

Ohne Kat wäre es ein lokales Problem, dass müssten dann die Menschen vor Ort regeln, aber es wäre kein globales.

Und Andy würde genau ein Auto reichen, wie den meisten Deutschen.

[ToledoDriver82]

OK, hab zwei Autos im Bestand, die wären ohne mich schon in der Presse... obwohl beide nun schon eine geraume Zeit wunderbar ihren Dienst verrichten,es mussten dafür in der Theorie keine neuen produziert werden...aber eben nur in der Theorie. Und wenn man schon dabei ist,bei dem was derzeit an Gebrauchtwagen allein auf dem deutschen Markt vorhanden ist, könnte man auf einige Neuwagen in Produktion verzichten... theoretisch

[kappa9]

Weshalb wäre es dann ein lokales Problem?

Würde ohne Kat das emittierte CO2 lokal im Ort bleiben?

[fehlzündung]

Ich sehe das wie @andyrx

In einem Flugzeug war ich noch nie, auf einem Kreuzfahrtschiff auch nicht. Ist auch beides nicht geplant. Interessiert mich einfach nicht.

Ich fahre nicht aus Langeweile oder sinnlos mit dem Auto rum, aber wenn ich irgendwo hin will und es fußläufig nicht erreichbar ist, nehm ich das Auto. Ohne schlechtes Gewissen.

Ich heize mit Verstand und nicht auf unsinnig hohe Temperaturen und drehe die Heizung aus, wenn ich lüfte. Abe rich sitze auch nicht im Kalten und friere rum. Da mach ich Heizung oder Ofen an. Ohne schlechtes Gewissen.

Ich mache das Licht aus, wenn ich den Raum verlasse, fahre Computer runter und schalte den Fernseher aus, wenn ich nicht gucke. Aber wenn ich Computer, Fernseher oder Backofen nutzen will, dann mach ich das. Ohne schlechtes Gewissen.

Ich führe ein durchschnittliches Leben, ohne exzessiven Konsum oder Verschwendung. Aber das was ich mir kaufe und mache, will ich mir auch weiterhin erlauben und erlauben können.

Ohne mich rechtfertigen zu müssen.

Wer in der ungeheizten Bude beim Schein des Teelichts sitzen will, kann das ja gerne tun. Ich hindere keinen dran, aber mich soll man auch in Ruhe lassen damit.

[Thomas123er]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 22:15:27 Uhr:

Ich bin seit 6 Jahren nicht mehr geflogen …..insofern hab ich wegen mein paar Youngtimern kein schlechtes Gewissen

Paar Youngtimer? Sechs Stück! Hast du mal ausgerechnet, wieviel Kilometer du damit hättest fliegen können?

Ich verrate es dir: ca. 125.000 Km!

[Thomas123er]

Zitat:

@kappa9 schrieb am 25. November 2022 um 22:25:31 Uhr:

Weshalb wäre es dann ein lokales Problem?

Würde ohne Kat das emittierte CO2 lokal im Ort bleiben?

Ein Kat filtert kein CO2 raus! Das wäre schön, wenn das klappen würde. Der CO2-Ausstoß wird nur vom Verbrauch bestimmt!

[Thomas123er]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 22:26:58 Uhr:

Ich sehe das wie @andyrx

In einem Flugzeug war ich noch nie, auf einem Kreuzfahrtschiff auch nicht. Ist auch beides nicht geplant. Interessiert mich einfach nicht.

Ich fahre nicht aus Langeweile oder sinnlos mit dem Auto rum, aber wenn ich irgendwo hin will und es fußläufig nicht erreichbar ist, nehm ich das Auto. Ohne schlechtes Gewissen.

Ich heize mit Verstand und nicht auf unsinnig hohe Temperaturen und drehe die Heizung aus, wenn ich lüfte. Abe rich sitze auch nicht im Kalten und friere rum. Da mach ich Heizung oder Ofen an. Ohne schlechtes Gewissen.

Ich mache das Licht aus, wenn ich den Raum verlasse, fahre Computer runter und schalte den Fernseher aus, wenn ich nicht gucke. Aber wenn ich Computer, Fernseher oder Backofen nutzen will, dann mach ich das. Ohne schlechtes Gewissen.

Ich führe ein durchschnittliches Leben, ohne exzessiven Konsum oder Verschwendung. Aber das was ich mir kaufe und mache, will ich mir auch weiterhin erlauben und erlauben können.

Ohne mich rechtfertigen zu müssen.

Wer in der ungeheizten Bude beim Schein des Teelichts sitzen will, kann das ja gerne tun. Ich hindere keinen dran, aber mich soll man auch in Ruhe lassen damit.

Und wie passen da sieben Fahrzeuge für eine Person? Das widerspricht doch deinen gerade getätigten Aussagen!

[Tom9973]

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 22:19:00 Uhr:

Hmmmm, du hast eine seltsame Vorstellung von Mathematik. Bist du dir sicher, dass es sich um eine logische Wissenschaft handelt?

Der Verzicht auf sechs Autos für zu keiner CO2-Reduktion? Der Fahrzeugmarkt wäre die gleiche, nur dass @andyrx auf sechs Fahrzeuge mit dem entsprechenden CO2-Rucksack verzichten würde.

Ich schätze der Satz ist dir entgangen:

"Trotzdem ist das nicht gut, denn vollkommen Klimaneutral ist das Verhalten auch nicht, aber wesentlich weniger schlimm, als du es mit deinem mathematischen Modell aufmachst."

Ich persönlich würde es auch nicht als Mathematik bezeichnen, was du hier machst. Der wesentliche Faktor um den es hier geht, ist eine Basis, eine Annahme.

Du brichst stur die Produktion auf die Zahl der Fahrzeuge runter, egal wie lange die leben. Und im nächsten Schritt brichst du vielleicht noch die Produktion auf die Lebensjahre runter. Aber auch das ist mäßig zielführend. Genauso könnte man den CO2-Rucksack auf die Nutzung der Lebensdauer runter brechen (wesentlich sinnvoller). Dabei kämen gefahrene Kilometer oder Betriebsstunden in Frage und da würde die Sache ganz schnell anders aussehen. Gar nicht mehr schlimmer, als nur ein Fahrzeug.

Das wäre aber auch nicht die volle Wahrheit, denn so einen Fuhrpark, der mehr ein Stehpark ist, zu erhalten, das erfordert auch gewisse Ressourcen (Reparaturen etc.). Aber eben weit nicht in dem Maß, dass deine Annahmen hergeben.

[Tom9973]

Zitat:

@kappa9 schrieb am 25. November 2022 um 22:25:31 Uhr:

Weshalb wäre es dann ein lokales Problem?

Würde ohne Kat das emittierte CO2 lokal im Ort bleiben?

Kat und CO2 haben praktisch keinen kausalen Zusammenhang.

Würde man im ganz kleinen suchen, dann erhöht der Kat sogar den CO2 Ausstoß. Einmal indem er den Schadstoff Kohlenmonoxid in CO2 umwandelt und andererseits weil er den Abgasgegendruck erhöht und so den Wirkungsgrad mindert, also den Verbrauch erhöht.

Aber bitte, der Effekt ist vollkommen vernachlässigbar gegenüber den Schadstoffen, die sonst entstehen, aber diese wirken in der Tat nur lokal.

[Thomas123er]

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 25. November 2022 um 22:32:55 Uhr:

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 22:19:00 Uhr:

Hmmmm, du hast eine seltsame Vorstellung von Mathematik. Bist du dir sicher, dass es sich um eine logische Wissenschaft handelt?

Der Verzicht auf sechs Autos für zu keiner CO2-Reduktion? Der Fahrzeugmarkt wäre die gleiche, nur dass @andyrx auf sechs Fahrzeuge mit dem entsprechenden CO2-Rucksack verzichten würde.

Ich schätze der Satz ist dir entgangen:

"Trotzdem ist das nicht gut, denn vollkommen Klimaneutral ist das Verhalten auch nicht, aber wesentlich weniger schlimm, als du es mit deinem mathematischen Modell aufmachst."

Ich persönlich würde es auch nicht als Mathematik bezeichnen, was du hier machst. Der wesentliche Faktor um den es hier geht, ist eine Basis, eine Annahme.

Du brichst stur die Produktion auf die Zahl der Fahrzeuge runter, egal wie lange die leben. Und im nächsten Schritt brichst du vielleicht noch die Produktion auf die Lebensjahre runter. Aber auch das ist mäßig zielführend. Genauso könnte man den CO2-Rucksack auf die Nutzung der Lebensdauer runter brechen (wesentlich sinnvoller). Dabei kämen gefahrene Kilometer oder Betriebsstunden in Frage und da würde die Sache ganz schnell anders aussehen. Gar nicht mehr schlimmer, als nur ein Fahrzeug.

Das wäre aber auch nicht die volle Wahrheit, denn so einen Fuhrpark, der mehr ein Stehpark ist, zu erhalten, das erfordert auch gewisse Ressourcen (Reparaturen etc.). Aber eben weit nicht in dem Maß, dass deine Annahmen hergeben.

Der Fahrzeugbestand in Deutschland würde sich doch nicht verändern, wenn Andy auf seine Fahrzeuge verzichten würde...

Andy lagert in seiner Garage den Produktionsausstoß von sieben Fahrzeugen. Auf den Produktionsausstoß von sechs könnte er verzichten.

[fehlzündung]

Wie 7 Fahrzeuge für eine Person passen? Jeder kann so viele Fahrzeuge haben, wie er will oder bezahlen kann.

Und wenn jemand nunmal dieses Hobby hat, dann ist es eben so. Andere fliegen in den Urlaub um die Welt, machen Kreuzfahrten und manche haben eben mehr Autos als man braucht.

Wer sich das alles erlaubt, von dem kann man sagen, er ist nicht gerade umwelt- und ressourcenschonend. Aber nun, wer arbeitet oder gearbeitet hat, will sich doch auch mal was gönnen. Das ist doch auch der Sinn davon. Warum soll man sich anstrengen und etwas leisten, wenn man sich dann doch jeden Luxus und jedes Extra verkneifen soll? Wo ist da der Anreiz?

Wer das nicht will, muß es ja nicht machen. Jeder kann so wenig Energie verbrauchen, wie er will. Es nervt bloß, wenn diese Leute anderen immer ihre Ansichten und Lebensweise aufdrücken wollen.

[Tom9973]

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 22:39:12 Uhr:

Der Fahrzeugbestand in Deutschland würde sich doch nicht verändern, wenn Andy auf seine Fahrzeuge verzichten würde...

Andy lagert in seiner Garage den Produktionsausstoß von sieben Fahrzeugen. Auf den Produktionsausstoß von sechs könnte er verzichten.

Klar würde der Fahrzeugbestand in D sich verändern, wenn Andy auf 6 Fahrzeuge verzichten würde. Einfach 6x die Presse frühzeitiger angeworfen wäre das Ergebnis (oder ab in den Export). Er würde auch nicht weniger fahren, nur alle Kilometer auf ein Fahrzeug bündeln. Und da kommen wir gerne zu einem kleinen Faktor. Das Fahrzeug, das übrig bleibt ist im Mittel wahrscheinlich etwas sparsamer, als die sieben im Mittel. Kleiner Faktor, der tatsächlich der Fall ist, mehr aber auch nicht.

Eine alte Möhre nicht in die Presse zu geben, sondern noch ein paar Jahre zu erhalten, macht keinen Unterschied für die Produktion derer.

[andyrx]

Ich ziehe mir hier kein Büßerhemd an weil ich ein paar gut abgehangene Fahrzeuge als Hobby halte deren CO2 Bilanz schon längst verjährt ist ……wenn ich sie nicht fahren würde dann halt jemand anderes.

Es gibt dennoch Klimaklebern nicht das Recht andere zu blockieren oder zu nötigen ….Punkt.

Abgesehen davon sind die verursachten Staus mit Sicherheit auch keine Wohltat fürs Klima ….

[kappa9]

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 22:30:17 Uhr:

Zitat:

@kappa9 schrieb am 25. November 2022 um 22:25:31 Uhr:

Weshalb wäre es dann ein lokales Problem?

Würde ohne Kat das emittierte CO2 lokal im Ort bleiben?

Ein Kat filtert kein CO2 raus! Das wäre schön, wenn das klappen würde. Der CO2-Ausstoß wird nur vom Verbrauch bestimmt!

Das war eine rhetorische Frage.

Und nein, es wäre eben kein lokales Problem - egal ob mit oder ohne Kat (bezogen auf CO2) - und das ist es ja was im wesentlichen global und nicht lokal Klimawirksam ist.

[andyrx]

Mal ein wenig background wie die „letze Generation“ organisiert und finanziert ist —} https://www.t-online.de/.../...die-klimaaktivisten-ein-ueberblick.html

[Thomas123er]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 22:45:28 Uhr:

Wie 7 Fahrzeuge für eine Person passen? Jeder kann so viele Fahrzeuge haben, wie er will oder bezahlen kann.

Und wenn jemand nunmal dieses Hobby hat, dann ist es eben so. Andere fliegen in den Urlaub um die Welt, machen Kreuzfahrten und manche haben eben mehr Autos als man braucht.

Wer sich das alles erlaubt, von dem kann man sagen, er ist nicht gerade umwelt- und ressourcenschonend. Aber nun, wer arbeitet oder gearbeitet hat, will sich doch auch mal was gönnen. Das ist doch auch der Sinn davon. Warum soll man sich anstrengen und etwas leisten, wenn man sich dann doch jeden Luxus und jedes Extra verkneifen soll? Wo ist da der Anreiz?

Wer das nicht will, muß es ja nicht machen. Jeder kann so wenig Energie verbrauchen, wie er will. Es nervt bloß, wenn diese Leute anderen immer ihre Ansichten und Lebensweise aufdrücken wollen.

Und es nervt nicht, wenn den kommenden Generationen die Zukunft geraubt wird?

Hmmmm, lass mal überlegen...

[Thomas123er]

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 25. November 2022 um 22:54:44 Uhr:

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 22:39:12 Uhr:

Der Fahrzeugbestand in Deutschland würde sich doch nicht verändern, wenn Andy auf seine Fahrzeuge verzichten würde...

Andy lagert in seiner Garage den Produktionsausstoß von sieben Fahrzeugen. Auf den Produktionsausstoß von sechs könnte er verzichten.

Klar würde der Fahrzeugbestand in D sich verändern, wenn Andy auf 6 Fahrzeuge verzichten würde. Einfach 6x die Presse frühzeitiger angeworfen wäre das Ergebnis (oder ab in den Export). Er würde auch nicht weniger fahren, nur alle Kilometer auf ein Fahrzeug bündeln. Und da kommen wir gerne zu einem kleinen Faktor. Das Fahrzeug, das übrig bleibt ist im Mittel wahrscheinlich etwas sparsamer, als die sieben im Mittel. Kleiner Faktor, der tatsächlich der Fall ist, mehr aber auch nicht.

Eine alte Möhre nicht in die Presse zu geben, sondern noch ein paar Jahre zu erhalten, macht keinen Unterschied für die Produktion derer.

Der CO2-Produktionsausstoß ist mit der Schlüsselübergabe an den ersten Besitzer des Fahrzeug festgelegt. Und der ändert sich danach nicht mehr.

[fehlzündung]

Jaja, soll mal keiner glauben, das wäre ein lockerer Zusammenschluß besorgter junger Menschen, die in ihrer Freizeit Müll am Straßenrand aufsammeln, wenn sie nicht gerade irgendwo kleben.

Das ist eine knallhart durchorganisierte Vereinigung.

Das ist so wie damals mit Greta, wo man den Leuten erzählen wollte, dass sie sich mit einem Pappschild irgendwo hingesetzt hat, zufällig kam ein Fotograf vorbei, usw. und so nahm das seinen Lauf...

[Thomas123er]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 22:55:02 Uhr:

Ich ziehe mir hier kein Büßerhemd an weil ich ein paar gut abgehangene Fahrzeuge als Hobby halte deren CO2 Bilanz schon längst verjährt ist ……wenn ich sie nicht fahren würde dann halt jemand anderes.

Nö, der Ausstoß verjährt nicht. Wenn du sie nicht fahren würdest, dann es eben sechs andere!

Zitat:

Es gibt dennoch Klimaklebern nicht das Recht andere zu blockieren oder zu nötigen ….Punkt.

Und was gibt dir das Recht die Zukunft von anderen zu blockieren und durch dein verantwortungsloses Verhalten zu nötigen?

[Thomas123er]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 23:15:31 Uhr:

Jaja, soll mal keiner glauben, das wäre ein lockerer Zusammenschluß besorgter junger Menschen, die in ihrer Freizeit Müll am Straßenrand aufsammeln, wenn sie nicht gerade irgendwo kleben.

Das ist eine knallhart durchorganisierte Vereinigung.

Das ist so wie damals mit Greta, wo man den Leuten erzählen wollte, dass sie sich mit einem Pappschild irgendwo hingesetzt hat, zufällig kam ein Fotograf vorbei, usw. und so nahm das seinen Lauf...

Und das ändert genau was, an ihren naturwissenschaftlich belegten Aussagen?

[reox]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 23:15:31 Uhr:

Jaja, soll mal keiner glauben, das wäre ein lockerer Zusammenschluß besorgter junger Menschen, die in ihrer Freizeit Müll am Straßenrand aufsammeln, wenn sie nicht gerade irgendwo kleben.

Das ist eine knallhart durchorganisierte Vereinigung.

Das ist so wie damals mit Greta, wo man den Leuten erzählen wollte, dass sie sich mit einem Pappschild irgendwo hingesetzt hat, zufällig kam ein Fotograf vorbei, usw. und so nahm das seinen Lauf...

Och nööö...

Jetzt die große Weltverschwörung?

[fehlzündung]

Den jungen Leuten wird die Zukunft geraubt. Aber nicht durch Klimawandel, sondern durch die derzeitige Politik.

Durch eine unfassbar hohe Verschuldung, durch Geldentwertung, durch ein miserables Bildungswesen, durch unkontrollierte Zuwanderung, durch unglaublich hochpreisige Energie.

Was wollen die jungen Leute denn? Leben wie vor hundert Jahren? Eigenes Gemüse anbauen und in einer Lehmhütte wohnen? Ja, vielleicht als "Event" für eine Woche damit man was auf Instagram und Facebook zu erzählen hat.

Die Frage ist durchaus ernst gemeint: Was wollen die jungen Leute? Ein Leben ohne Industrie und Wirtschaft? Wovon wollen sie leben? Wie wollen sie leben? Wie stellen sie sich das vor? Woher kommt das Geld, der Wohlstand?

Woke sein und gendern bezahlt keine Miete und bringt kein Brot auf den Tisch.

[reox]

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:17:35 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 22:55:02 Uhr:

Es gibt dennoch Klimaklebern nicht das Recht andere zu blockieren oder zu nötigen ….Punkt.

Und was gibt dir das Recht die Zukunft von anderen zu blockieren und durch dein verantwortungsloses Verhalten zu nötigen?

Wenn die Klima-Aktivisten zugeben, dass kleben ihr Hobby ist, dann wird @andyrx bestimmt nachdenklich.

[Thomas123er]

Zitat:

@reox schrieb am 25. November 2022 um 23:23:37 Uhr:

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:17:35 Uhr:

Und was gibt dir das Recht die Zukunft von anderen zu blockieren und durch dein verantwortungsloses Verhalten zu nötigen?

Wenn die Klima-Aktivisten zugeben, dass kleben ihr Hobby ist, dann wird @andyrx bestimmt nachdenklich.

Stimmt, so wird es sein!

[andyrx]

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:17:35 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 22:55:02 Uhr:

Ich ziehe mir hier kein Büßerhemd an weil ich ein paar gut abgehangene Fahrzeuge als Hobby halte deren CO2 Bilanz schon längst verjährt ist ……wenn ich sie nicht fahren würde dann halt jemand anderes.

Nö, der Ausstoß verjährt nicht. Wenn du sie nicht fahren würdest, dann es eben sechs andere!

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:17:35 Uhr:

Zitat:

Es gibt dennoch Klimaklebern nicht das Recht andere zu blockieren oder zu nötigen ….Punkt.

Und was gibt dir das Recht die Zukunft von anderen zu blockieren und durch dein verantwortungsloses Verhalten zu nötigen?

Abstruses dummes Zeug ….ich blockiere niemand seine Zukunft und nötige niemanden

Abgesehen davon ist es gibt es keine gesetzlichen 1 Auto Politik so wie es in China eine 1 Kind Politik gibt

[Thomas123er]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 23:21:22 Uhr:

Den jungen Leuten wird die Zukunft geraubt. Aber nicht durch Klimawandel, sondern durch die derzeitige Politik.

Durch eine unfassbar hohe Verschuldung, durch Geldentwertung, durch ein miserables Bildungswesen, durch unkontrollierte Zuwanderung, durch unglaublich hochpreisige Energie.

Was wollen die jungen Leute denn? Leben wie vor hundert Jahren? Eigenes Gemüse anbauen und in einer Lehmhütte wohnen? Ja, vielleicht als "Event" für eine Woche damit man was auf Instagram und Facebook zu erzählen hat.

Die Frage ist durchaus ernst gemeint: Was wollen die jungen Leute? Ein Leben ohne Industrie und Wirtschaft? Wovon wollen sie leben? Wie wollen sie leben? Wie stellen sie sich das vor? Woher kommt das Geld, der Wohlstand?

Woke sein und gendern bezahlt keine Miete und bringt kein Brot auf den Tisch.

Die Frage ist doch, wie soll die Industrie und Wirtschaft der Zukunft aussehen?

Ganz sicher nicht so wie in der Gegenwart. Wo meinst du liegen die Ursachen in den von dir aufgezählten Problemen? Kommen die aus dem Nichts? Jaja, du meinst es sei das Versagen der Politik. Aber in welchem Teil der Welt läuft es wirklich besser?

Kein Land wird in Zukunft wirtschaftlich erfolgreich sein, ohne die Klimafrage gelöst zu haben.

[andyrx]

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:26:22 Uhr:

Zitat:

@reox schrieb am 25. November 2022 um 23:23:37 Uhr:

Wenn die Klima-Aktivisten zugeben, dass kleben ihr Hobby ist, dann wird @andyrx bestimmt nachdenklich.

Stimmt, so wird es sein!

Militante Rechthaber und Ideologen die andere nötigen und behindern sind nun mal etwas was nicht meine Zustimmung findet …..mit Sicherheit wird auch der ein oder andere und politisch wenig orientierte junge Mensch ideologisch vereinnahmt…..letztendlich gibt es eine Organisation dahinter

[fehlzündung]

Ist doch eigentlich sehr einfach: 6 Klimajünger verzichten auf ein eigenes Auto, dann ist das Gleichgewicht wiederhergestellt.

Da diesen das Anliegen ja offenbar sehr wichtig ist, andyrx aber weniger, können sie doch selber Einfluß drauf nehmen.

[Thomas123er]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 23:26:58 Uhr:

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:17:35 Uhr:

Nö, der Ausstoß verjährt nicht. Wenn du sie nicht fahren würdest, dann es eben sechs andere!

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 23:26:58 Uhr:

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:17:35 Uhr:

Und was gibt dir das Recht die Zukunft von anderen zu blockieren und durch dein verantwortungsloses Verhalten zu nötigen?

Abstruses dummes Zeug ….ich blockiere niemand seine Zukunft und nötige niemanden

Abgesehen davon ist es gibt es keine gesetzlichen 1 Auto Politik so wie es in China eine 1 Kind Politik gibt

Du blockierst nicht die Zukunft der Leute im Ahrtal? Geh mal zu denen und erzähl ihnen, dass du einen Fuhrpark von sieben Fahrzeugen besitzt. Mal sehen was die sagen werden.

"Abgesehen davon ist es gibt es keine gesetzlichen 1 Auto Politik so wie es in China eine 1 Kind Politik gibt "

Es ist auch legal wenn Anlageberater 85jährigen eine Altervorsorge mit einer Laufzeit von 25 Jahren verkaufen (wirklich passiert). Warum auch nicht? 85jährige können selbst entscheiden was sie wollen...alles legal.

Aber ist das auch ethisch richtig?

[fehlzündung]

Im Moment sind jedenfalls die Länder wirtschaftlich erfolgreicher, die sich da weniger drum kümmern. Firmen wandern ab nach Amerika, weil Energie günstiger ist.

Firmen lassen in China produzieren, weil günstiger und weniger hohe Hürden.

Was glaubst du, was passiert, wenn Deutschland da voranprescht? Deutschland wird deindustriealisiert. Wir verarmen. Für nix. Es nützt keinem irgendwas, wenn wir hier alles plattmachen und die Firmen woanders weitermachen wie bisher. Es macht uns nur arm.

Wer glaubt, dass er durch weniger Konsum und asketische Lebensweise was ändern kann, soll das tun. Oft ist es aber so, dass man eher will, dass andere was tun oder eben nicht tun.

[Thomas123er]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 23:32:41 Uhr:

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:26:22 Uhr:

Stimmt, so wird es sein!

Militante Rechthaber und Ideologen die andere nötigen und behindern sind nun mal etwas was nicht meine Zustimmung findet …..mit Sicherheit wird auch der ein oder andere und politisch wenig orientierte junge Mensch ideologisch vereinnahmt…..letztendlich gibt es eine Organisation dahinter

Du machst es die sehr einfach.

Nicht alles was legal ist, ist moralisch gut. Und nicht alles was illegal ist, ist moralisch verwerflich.

[Chaos1994]

Also, die Logik, wenn man mehrere Autos hat, für die man Steuer, Versicherung zahlt. Also was für die Wirtschaft tut..

Und wieso das mehr CO2 verbrauchen soll ist mir schleierhaft.

In meinem Fall, wenn ich alle Fahrzeuge auf eins Bündeln müsste, wäre es n V6 oder V8 Geländewagen.

Da meine Fahrleistung zu 10% nur mit Hänger ist, wären die 90% mit mehr Verschmutzung. Also sinnvoll - definitiv.

[Thomas123er]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 23:39:09 Uhr:

Im Moment sind jedenfalls die Länder wirtschaftlich erfolgreicher, die sich da weniger drum kümmern. Firmen wandern ab nach Amerika, weil Energie günstiger ist.

Firmen lassen in China produzieren, weil günstiger und weniger hohe Hürden.

Was glaubst du, was passiert, wenn Deutschland da voranprescht? Deutschland wird deindustriealisiert. Wir verarmen. Für nix. Es nützt keinem irgendwas, wenn wir hier alles plattmachen und die Firmen woanders weitermachen wie bisher. Es macht uns nur arm.

Wer glaubt, dass er durch weniger Konsum und asketische Lebensweise was ändern kann, soll das tun. Oft ist es aber so, dass man eher will, dass andere was tun oder eben nicht tun.

Es werden die Länder am erfolgreichsten sein, die Zukunftstechnologien entwickeln. Und klimaneutrale Produktion von Gütern ist die Zunkunftstechnologie.

Setz du weiter auf Verbrennungsmotoren und fossile Energieträger. In 20 Jahren wirst du keine Güter mehr verkaufen können.

Genau das ist es was die FFF-Generation kritisiert und ihnen die Zukunft raubt.

[Thomas123er]

Zitat:

@Chaos1994 schrieb am 25. November 2022 um 23:41:23 Uhr:

Also, die Logik, wenn man mehrere Autos hat, für die man Steuer, Versicherung zahlt. Also was für die Wirtschaft tut..

Und wieso das mehr CO2 verbrauchen soll ist mir schleierhaft.

Bei der Produktion von Fahrzeugen fällt kein CO2-Ausstoß an?

[andyrx]

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:39:53 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 23:32:41 Uhr:

Militante Rechthaber und Ideologen die andere nötigen und behindern sind nun mal etwas was nicht meine Zustimmung findet …..mit Sicherheit wird auch der ein oder andere und politisch wenig orientierte junge Mensch ideologisch vereinnahmt…..letztendlich gibt es eine Organisation dahinter

Du machst es die sehr einfach.

Nicht alles was legal ist, ist moralisch gut. Und nicht alles was illegal ist, ist moralisch verwerflich.

Was willst du mir hier eigentlich von Moral predigen ….fährst ein 231PS Mercedes ….ein fast 2 Tonnen schweres Auto was wunderbar Komfort ist und auch was her macht …..warum ??

Fang vor deiner eigenen Tür an zu kehren bevor du mir hier mit der moralischen Klimakeule ankommen willst….mit Sicherheit ist dein schicker und recht neuer Mercedes bei den Klimaklebern eher geächtet als meine älteren Fahrzeuge die dazu wenig Sozialneid erzeugen…..so oberflächlich kann es nämlich da auch schnell zu gehen

[fehlzündung]

Dann soll FFF doch auch mal Lösungen liefern. Umsetzbare und belastbare Vorschläge. Da kommen aber keine, weil es derzeit gar keine bekannten Möglichkeiten gibt.

Ich glaube aber auch, dass auch in 20 Jahren weiterhin Autos mit Verbrenner verkauft werden. Vielleicht nicht hier, aber in anderen Teilen der Welt werden die auch weiterhin verkauft werden und rumfahren.

[Thomas123er]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. November 2022 um 23:46:53 Uhr:

Zitat:

@Thomas123er schrieb am 25. November 2022 um 23:39:53 Uhr:

Du machst es die sehr einfach.

Nicht alles was legal ist, ist moralisch gut. Und nicht alles was illegal ist, ist moralisch verwerflich.

Was willst du mir hier eigentlich von Moral predigen ….fährst ein 231PS Mercedes ….ein fast 2 Tonnen schweres Auto was wunderbar Komfort ist und auch was her macht …..warum ??

Fang vor deiner eigenen Tür an zu kehren bevor du mir hier mit der moralischen Klimakeule ankommen willst….mit Sicherheit ist dein schicker und recht neuer Mercedes bei den Klimaklebern eher geächtet als meine älteren Fahrzeuge die dazu wenig Sozialneid erzeugen…..so oberflächlich kann es nämlich da auch schnell zu gehen

Stimmt, da gebe ich dir recht. Aber ich kehre schon vor meiner eigenen Tür. Ich würde mir den Wagen nicht nochmal kaufen. Das habe ich mehr oder weniger so schon geschrieben. Und wie bereits gesagt, es ist ein einziges Fahrzeug, nicht ein Fuhrpark von sieben Autos.

Der Unterschied zwischen uns ist, dass ich etwas verändern will, du nicht. Auch ich will bei mir selbst etwas verändern. Du nicht.

Du regst dich über die Klimaaktivisten auf, merkst aber nicht, dass du selbst zu dieser Aufregung beiträgst. Wenn du nichts ändern willst - bitte, aber dann reg dich nicht auf, wenn Menschen nicht das tun, was du von ihnen erwartest. Sie werden dich bekämpfen (und mich auch) weil du ihnen ihre Zukunft nimmst.

[Thomas123er]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 23:52:38 Uhr:

Dann soll FFF doch auch mal Lösungen liefern. Umsetzbare und belastbare Vorschläge. Da kommen aber keine, weil es derzeit gar keine bekannten Möglichkeiten gibt.

Ich glaube aber auch, dass auch in 20 Jahren weiterhin Autos mit Verbrenner verkauft werden. Vielleicht nicht hier, aber in anderen Teilen der Welt werden die auch weiterhin verkauft werden und rumfahren.

Keine Ziele?

Hier, bitte:

Ziele von FFF

[Batterietester135765]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 23:52:38 Uhr:

Dann soll FFF doch auch mal Lösungen liefern. Umsetzbare und belastbare Vorschläge. Da kommen aber keine, weil es derzeit gar keine bekannten Möglichkeiten gibt.

Ich glaube aber auch, dass auch in 20 Jahren weiterhin Autos mit Verbrenner verkauft werden. Vielleicht nicht hier, aber in anderen Teilen der Welt werden die auch weiterhin verkauft werden und rumfahren.

Die werden auch in 20 Jahren noch in Deutschland verkauft. Man braucht nur auf die Energiekrise schauen. Da quaken die vom Stromsparen und Blackout, frieren und kalt Duschen und im Gegenzug soll man unbedingt E-Autos kaufen. Macht schon Sinn sowas. Es gab doch mal die Oelkrise mit Fahrverbot fuer Verbrenner. Jetzt ist Energiekrise, da sollten die E-Karren Fahrverbot bekommen.

[reox]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 25. November 2022 um 23:21:22 Uhr:

...

Was wollen die jungen Leute denn? Leben wie vor hundert Jahren? Eigenes Gemüse anbauen und in einer Lehmhütte wohnen? Ja, vielleicht als "Event" für eine Woche damit man was auf Instagram und Facebook zu erzählen hat.

Die Frage ist durchaus ernst gemeint: Was wollen die jungen Leute? Ein Leben ohne Industrie und Wirtschaft? Wovon wollen sie leben? Wie wollen sie leben? Wie stellen sie sich das vor? Woher kommt das Geld, der Wohlstand?

Woke sein und gendern bezahlt keine Miete und bringt kein Brot auf den Tisch.

Warum wird Klimaschutz immer nach schwarz/weiß-Manier mit Deindustrialisierung und Mittelalter gleichgesetzt?