Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022 | andyrx
Klimakleber …..wie damit umgehen ??
Moin Motortalker ,
Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..
https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html
Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.
So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.
Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??
Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??
Bin gespannt auf euren Input
Grüße Andy |
Fri Nov 25 22:21:26 CET 2022 | Thomas123er
Ohne Kat wäre es ein lokales Problem, dass müssten dann die Menschen vor Ort regeln, aber es wäre kein globales.
Und Andy würde genau ein Auto reichen, wie den meisten Deutschen.
Fri Nov 25 22:24:57 CET 2022 | ToledoDriver82
OK, hab zwei Autos im Bestand, die wären ohne mich schon in der Presse... obwohl beide nun schon eine geraume Zeit wunderbar ihren Dienst verrichten,es mussten dafür in der Theorie keine neuen produziert werden...aber eben nur in der Theorie. Und wenn man schon dabei ist,bei dem was derzeit an Gebrauchtwagen allein auf dem deutschen Markt vorhanden ist, könnte man auf einige Neuwagen in Produktion verzichten... theoretisch
Fri Nov 25 22:25:31 CET 2022 | kappa9
Weshalb wäre es dann ein lokales Problem?
Würde ohne Kat das emittierte CO2 lokal im Ort bleiben?
Fri Nov 25 22:26:58 CET 2022 | fehlzündung
Ich sehe das wie @andyrx
In einem Flugzeug war ich noch nie, auf einem Kreuzfahrtschiff auch nicht. Ist auch beides nicht geplant. Interessiert mich einfach nicht.
Ich fahre nicht aus Langeweile oder sinnlos mit dem Auto rum, aber wenn ich irgendwo hin will und es fußläufig nicht erreichbar ist, nehm ich das Auto. Ohne schlechtes Gewissen.
Ich heize mit Verstand und nicht auf unsinnig hohe Temperaturen und drehe die Heizung aus, wenn ich lüfte. Abe rich sitze auch nicht im Kalten und friere rum. Da mach ich Heizung oder Ofen an. Ohne schlechtes Gewissen.
Ich mache das Licht aus, wenn ich den Raum verlasse, fahre Computer runter und schalte den Fernseher aus, wenn ich nicht gucke. Aber wenn ich Computer, Fernseher oder Backofen nutzen will, dann mach ich das. Ohne schlechtes Gewissen.
Ich führe ein durchschnittliches Leben, ohne exzessiven Konsum oder Verschwendung. Aber das was ich mir kaufe und mache, will ich mir auch weiterhin erlauben und erlauben können.
Ohne mich rechtfertigen zu müssen.
Wer in der ungeheizten Bude beim Schein des Teelichts sitzen will, kann das ja gerne tun. Ich hindere keinen dran, aber mich soll man auch in Ruhe lassen damit.
Fri Nov 25 22:28:37 CET 2022 | Thomas123er
Paar Youngtimer? Sechs Stück! Hast du mal ausgerechnet, wieviel Kilometer du damit hättest fliegen können?
Ich verrate es dir: ca. 125.000 Km!
Fri Nov 25 22:30:17 CET 2022 | Thomas123er
Ein Kat filtert kein CO2 raus! Das wäre schön, wenn das klappen würde. Der CO2-Ausstoß wird nur vom Verbrauch bestimmt!
Fri Nov 25 22:32:00 CET 2022 | Thomas123er
Und wie passen da sieben Fahrzeuge für eine Person? Das widerspricht doch deinen gerade getätigten Aussagen!
Fri Nov 25 22:32:55 CET 2022 | Tom9973
Ich schätze der Satz ist dir entgangen:
"Trotzdem ist das nicht gut, denn vollkommen Klimaneutral ist das Verhalten auch nicht, aber wesentlich weniger schlimm, als du es mit deinem mathematischen Modell aufmachst."
Ich persönlich würde es auch nicht als Mathematik bezeichnen, was du hier machst. Der wesentliche Faktor um den es hier geht, ist eine Basis, eine Annahme.
Du brichst stur die Produktion auf die Zahl der Fahrzeuge runter, egal wie lange die leben. Und im nächsten Schritt brichst du vielleicht noch die Produktion auf die Lebensjahre runter. Aber auch das ist mäßig zielführend. Genauso könnte man den CO2-Rucksack auf die Nutzung der Lebensdauer runter brechen (wesentlich sinnvoller). Dabei kämen gefahrene Kilometer oder Betriebsstunden in Frage und da würde die Sache ganz schnell anders aussehen. Gar nicht mehr schlimmer, als nur ein Fahrzeug.
Das wäre aber auch nicht die volle Wahrheit, denn so einen Fuhrpark, der mehr ein Stehpark ist, zu erhalten, das erfordert auch gewisse Ressourcen (Reparaturen etc.). Aber eben weit nicht in dem Maß, dass deine Annahmen hergeben.
Fri Nov 25 22:37:33 CET 2022 | Tom9973
Kat und CO2 haben praktisch keinen kausalen Zusammenhang.
Würde man im ganz kleinen suchen, dann erhöht der Kat sogar den CO2 Ausstoß. Einmal indem er den Schadstoff Kohlenmonoxid in CO2 umwandelt und andererseits weil er den Abgasgegendruck erhöht und so den Wirkungsgrad mindert, also den Verbrauch erhöht.
Aber bitte, der Effekt ist vollkommen vernachlässigbar gegenüber den Schadstoffen, die sonst entstehen, aber diese wirken in der Tat nur lokal.
Fri Nov 25 22:39:12 CET 2022 | Thomas123er
Der Fahrzeugbestand in Deutschland würde sich doch nicht verändern, wenn Andy auf seine Fahrzeuge verzichten würde...
Andy lagert in seiner Garage den Produktionsausstoß von sieben Fahrzeugen. Auf den Produktionsausstoß von sechs könnte er verzichten.
Fri Nov 25 22:45:28 CET 2022 | fehlzündung
Wie 7 Fahrzeuge für eine Person passen? Jeder kann so viele Fahrzeuge haben, wie er will oder bezahlen kann.
Und wenn jemand nunmal dieses Hobby hat, dann ist es eben so. Andere fliegen in den Urlaub um die Welt, machen Kreuzfahrten und manche haben eben mehr Autos als man braucht.
Wer sich das alles erlaubt, von dem kann man sagen, er ist nicht gerade umwelt- und ressourcenschonend. Aber nun, wer arbeitet oder gearbeitet hat, will sich doch auch mal was gönnen. Das ist doch auch der Sinn davon. Warum soll man sich anstrengen und etwas leisten, wenn man sich dann doch jeden Luxus und jedes Extra verkneifen soll? Wo ist da der Anreiz?
Wer das nicht will, muß es ja nicht machen. Jeder kann so wenig Energie verbrauchen, wie er will. Es nervt bloß, wenn diese Leute anderen immer ihre Ansichten und Lebensweise aufdrücken wollen.
Fri Nov 25 22:54:44 CET 2022 | Tom9973
Klar würde der Fahrzeugbestand in D sich verändern, wenn Andy auf 6 Fahrzeuge verzichten würde. Einfach 6x die Presse frühzeitiger angeworfen wäre das Ergebnis (oder ab in den Export). Er würde auch nicht weniger fahren, nur alle Kilometer auf ein Fahrzeug bündeln. Und da kommen wir gerne zu einem kleinen Faktor. Das Fahrzeug, das übrig bleibt ist im Mittel wahrscheinlich etwas sparsamer, als die sieben im Mittel. Kleiner Faktor, der tatsächlich der Fall ist, mehr aber auch nicht.
Eine alte Möhre nicht in die Presse zu geben, sondern noch ein paar Jahre zu erhalten, macht keinen Unterschied für die Produktion derer.
Fri Nov 25 22:55:02 CET 2022 | andyrx
Ich ziehe mir hier kein Büßerhemd an weil ich ein paar gut abgehangene Fahrzeuge als Hobby halte deren CO2 Bilanz schon längst verjährt ist ……wenn ich sie nicht fahren würde dann halt jemand anderes.
Es gibt dennoch Klimaklebern nicht das Recht andere zu blockieren oder zu nötigen ….Punkt.
Abgesehen davon sind die verursachten Staus mit Sicherheit auch keine Wohltat fürs Klima ….
Fri Nov 25 22:55:42 CET 2022 | kappa9
Das war eine rhetorische Frage.
Und nein, es wäre eben kein lokales Problem - egal ob mit oder ohne Kat (bezogen auf CO2) - und das ist es ja was im wesentlichen global und nicht lokal Klimawirksam ist.
Fri Nov 25 23:09:19 CET 2022 | andyrx
Mal ein wenig background wie die „letze Generation“ organisiert und finanziert ist —} https://www.t-online.de/.../...die-klimaaktivisten-ein-ueberblick.html
Fri Nov 25 23:10:57 CET 2022 | Thomas123er
Und es nervt nicht, wenn den kommenden Generationen die Zukunft geraubt wird?
Hmmmm, lass mal überlegen...
Fri Nov 25 23:12:51 CET 2022 | Thomas123er
Der CO2-Produktionsausstoß ist mit der Schlüsselübergabe an den ersten Besitzer des Fahrzeug festgelegt. Und der ändert sich danach nicht mehr.
Fri Nov 25 23:15:31 CET 2022 | fehlzündung
Jaja, soll mal keiner glauben, das wäre ein lockerer Zusammenschluß besorgter junger Menschen, die in ihrer Freizeit Müll am Straßenrand aufsammeln, wenn sie nicht gerade irgendwo kleben.
Das ist eine knallhart durchorganisierte Vereinigung.
Das ist so wie damals mit Greta, wo man den Leuten erzählen wollte, dass sie sich mit einem Pappschild irgendwo hingesetzt hat, zufällig kam ein Fotograf vorbei, usw. und so nahm das seinen Lauf...
Fri Nov 25 23:17:35 CET 2022 | Thomas123er
Nö, der Ausstoß verjährt nicht. Wenn du sie nicht fahren würdest, dann es eben sechs andere!
Und was gibt dir das Recht die Zukunft von anderen zu blockieren und durch dein verantwortungsloses Verhalten zu nötigen?
Fri Nov 25 23:19:26 CET 2022 | Thomas123er
Und das ändert genau was, an ihren naturwissenschaftlich belegten Aussagen?
Fri Nov 25 23:19:34 CET 2022 | reox
Och nööö...
Jetzt die große Weltverschwörung?
Fri Nov 25 23:21:22 CET 2022 | fehlzündung
Den jungen Leuten wird die Zukunft geraubt. Aber nicht durch Klimawandel, sondern durch die derzeitige Politik.
Durch eine unfassbar hohe Verschuldung, durch Geldentwertung, durch ein miserables Bildungswesen, durch unkontrollierte Zuwanderung, durch unglaublich hochpreisige Energie.
Was wollen die jungen Leute denn? Leben wie vor hundert Jahren? Eigenes Gemüse anbauen und in einer Lehmhütte wohnen? Ja, vielleicht als "Event" für eine Woche damit man was auf Instagram und Facebook zu erzählen hat.
Die Frage ist durchaus ernst gemeint: Was wollen die jungen Leute? Ein Leben ohne Industrie und Wirtschaft? Wovon wollen sie leben? Wie wollen sie leben? Wie stellen sie sich das vor? Woher kommt das Geld, der Wohlstand?
Woke sein und gendern bezahlt keine Miete und bringt kein Brot auf den Tisch.
Fri Nov 25 23:23:37 CET 2022 | reox
Wenn die Klima-Aktivisten zugeben, dass kleben ihr Hobby ist, dann wird @andyrx bestimmt nachdenklich.
Fri Nov 25 23:26:22 CET 2022 | Thomas123er
Stimmt, so wird es sein!
Fri Nov 25 23:26:58 CET 2022 | andyrx
Abstruses dummes Zeug ….ich blockiere niemand seine Zukunft und nötige niemanden
Abgesehen davon ist es gibt es keine gesetzlichen 1 Auto Politik so wie es in China eine 1 Kind Politik gibt
Fri Nov 25 23:31:17 CET 2022 | Thomas123er
Die Frage ist doch, wie soll die Industrie und Wirtschaft der Zukunft aussehen?
Ganz sicher nicht so wie in der Gegenwart. Wo meinst du liegen die Ursachen in den von dir aufgezählten Problemen? Kommen die aus dem Nichts? Jaja, du meinst es sei das Versagen der Politik. Aber in welchem Teil der Welt läuft es wirklich besser?
Kein Land wird in Zukunft wirtschaftlich erfolgreich sein, ohne die Klimafrage gelöst zu haben.
Fri Nov 25 23:32:41 CET 2022 | andyrx
Militante Rechthaber und Ideologen die andere nötigen und behindern sind nun mal etwas was nicht meine Zustimmung findet …..mit Sicherheit wird auch der ein oder andere und politisch wenig orientierte junge Mensch ideologisch vereinnahmt…..letztendlich gibt es eine Organisation dahinter
Fri Nov 25 23:33:02 CET 2022 | fehlzündung
Ist doch eigentlich sehr einfach: 6 Klimajünger verzichten auf ein eigenes Auto, dann ist das Gleichgewicht wiederhergestellt.
Da diesen das Anliegen ja offenbar sehr wichtig ist, andyrx aber weniger, können sie doch selber Einfluß drauf nehmen.
Fri Nov 25 23:36:36 CET 2022 | Thomas123er
Du blockierst nicht die Zukunft der Leute im Ahrtal? Geh mal zu denen und erzähl ihnen, dass du einen Fuhrpark von sieben Fahrzeugen besitzt. Mal sehen was die sagen werden.
"Abgesehen davon ist es gibt es keine gesetzlichen 1 Auto Politik so wie es in China eine 1 Kind Politik gibt "
Es ist auch legal wenn Anlageberater 85jährigen eine Altervorsorge mit einer Laufzeit von 25 Jahren verkaufen (wirklich passiert). Warum auch nicht? 85jährige können selbst entscheiden was sie wollen...alles legal.
Aber ist das auch ethisch richtig?
Fri Nov 25 23:39:09 CET 2022 | fehlzündung
Im Moment sind jedenfalls die Länder wirtschaftlich erfolgreicher, die sich da weniger drum kümmern. Firmen wandern ab nach Amerika, weil Energie günstiger ist.
Firmen lassen in China produzieren, weil günstiger und weniger hohe Hürden.
Was glaubst du, was passiert, wenn Deutschland da voranprescht? Deutschland wird deindustriealisiert. Wir verarmen. Für nix. Es nützt keinem irgendwas, wenn wir hier alles plattmachen und die Firmen woanders weitermachen wie bisher. Es macht uns nur arm.
Wer glaubt, dass er durch weniger Konsum und asketische Lebensweise was ändern kann, soll das tun. Oft ist es aber so, dass man eher will, dass andere was tun oder eben nicht tun.
Fri Nov 25 23:39:53 CET 2022 | Thomas123er
Du machst es die sehr einfach.
Nicht alles was legal ist, ist moralisch gut. Und nicht alles was illegal ist, ist moralisch verwerflich.
Fri Nov 25 23:41:23 CET 2022 | Chaos1994
Also, die Logik, wenn man mehrere Autos hat, für die man Steuer, Versicherung zahlt. Also was für die Wirtschaft tut..
Und wieso das mehr CO2 verbrauchen soll ist mir schleierhaft.
In meinem Fall, wenn ich alle Fahrzeuge auf eins Bündeln müsste, wäre es n V6 oder V8 Geländewagen.
Da meine Fahrleistung zu 10% nur mit Hänger ist, wären die 90% mit mehr Verschmutzung. Also sinnvoll - definitiv.
Fri Nov 25 23:44:37 CET 2022 | Thomas123er
Es werden die Länder am erfolgreichsten sein, die Zukunftstechnologien entwickeln. Und klimaneutrale Produktion von Gütern ist die Zunkunftstechnologie.
Setz du weiter auf Verbrennungsmotoren und fossile Energieträger. In 20 Jahren wirst du keine Güter mehr verkaufen können.
Genau das ist es was die FFF-Generation kritisiert und ihnen die Zukunft raubt.
Fri Nov 25 23:46:02 CET 2022 | Thomas123er
Bei der Produktion von Fahrzeugen fällt kein CO2-Ausstoß an?
Fri Nov 25 23:46:53 CET 2022 | andyrx
Was willst du mir hier eigentlich von Moral predigen ….fährst ein 231PS Mercedes ….ein fast 2 Tonnen schweres Auto was wunderbar Komfort ist und auch was her macht …..warum ??
Fang vor deiner eigenen Tür an zu kehren bevor du mir hier mit der moralischen Klimakeule ankommen willst….mit Sicherheit ist dein schicker und recht neuer Mercedes bei den Klimaklebern eher geächtet als meine älteren Fahrzeuge die dazu wenig Sozialneid erzeugen…..so oberflächlich kann es nämlich da auch schnell zu gehen
Fri Nov 25 23:52:38 CET 2022 | fehlzündung
Dann soll FFF doch auch mal Lösungen liefern. Umsetzbare und belastbare Vorschläge. Da kommen aber keine, weil es derzeit gar keine bekannten Möglichkeiten gibt.
Ich glaube aber auch, dass auch in 20 Jahren weiterhin Autos mit Verbrenner verkauft werden. Vielleicht nicht hier, aber in anderen Teilen der Welt werden die auch weiterhin verkauft werden und rumfahren.
Fri Nov 25 23:58:34 CET 2022 | Thomas123er
Stimmt, da gebe ich dir recht. Aber ich kehre schon vor meiner eigenen Tür. Ich würde mir den Wagen nicht nochmal kaufen. Das habe ich mehr oder weniger so schon geschrieben. Und wie bereits gesagt, es ist ein einziges Fahrzeug, nicht ein Fuhrpark von sieben Autos.
Der Unterschied zwischen uns ist, dass ich etwas verändern will, du nicht. Auch ich will bei mir selbst etwas verändern. Du nicht.
Du regst dich über die Klimaaktivisten auf, merkst aber nicht, dass du selbst zu dieser Aufregung beiträgst. Wenn du nichts ändern willst - bitte, aber dann reg dich nicht auf, wenn Menschen nicht das tun, was du von ihnen erwartest. Sie werden dich bekämpfen (und mich auch) weil du ihnen ihre Zukunft nimmst.
Sat Nov 26 00:01:37 CET 2022 | Thomas123er
Keine Ziele?
Hier, bitte:
Ziele von FFF
Sat Nov 26 00:03:19 CET 2022 | Batterietester135765
Die werden auch in 20 Jahren noch in Deutschland verkauft. Man braucht nur auf die Energiekrise schauen. Da quaken die vom Stromsparen und Blackout, frieren und kalt Duschen und im Gegenzug soll man unbedingt E-Autos kaufen. Macht schon Sinn sowas. Es gab doch mal die Oelkrise mit Fahrverbot fuer Verbrenner. Jetzt ist Energiekrise, da sollten die E-Karren Fahrverbot bekommen.
Sat Nov 26 00:07:50 CET 2022 | reox
Warum wird Klimaschutz immer nach schwarz/weiß-Manier mit Deindustrialisierung und Mittelalter gleichgesetzt?