andyrx

Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??

[andyrx]

Klimakleber …..wie damit umgehen ??

Moin Motortalker ,

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

Bin gespannt auf euren Input

Grüße Andy

[Chaos1994]

Wer sagt eigentlich das ein 200 oder 300 PS Fahrzeug die Umwelt mehr schädigt als ein 140 PS Diesel?

Ich bin von nem 325d auf n Ford Mondeo 2.0 TDCI gewechselt und relativ schnell zurück zu nem 3 Liter 6 Zylinder Diesel - Warum?

Der BMW war sparsamer als der Ford, den Nachfolger A6 3.0 Bi TDI ist sparsamer als beide.

Also interessante Idee.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Hmm es gibt auch einen ganz banalen Grund den wir hierzulsnde kaum beeinflussen können ….in den letzten 40 Jahren hat sich die Bevölkerung der Erde verdoppelt …..diese Menschen wollten essen und auch ihre Wohnungen beheizen und dies bleibt nich5 ohne Folgen…..Desweiteren denke ich das die Fortschrittsgläubigkeit auch Probleme aufwirft denn die digitale neue Welt ist nunmal Energieintensiv und gleichzeitig anfällig ( Blackout Diskussionen Ukraine Krieg) sprich wir sind so organisiert dass heute gleich gar nix mehr funktioniert wenn es mit der Energie mal hakt.

Der ungehemmte Konsum und schneller ,höher ,weiter und luxuriöser beinhaltet eine gewisse Dekadenz der Gesellschaften ( weltweit )

Dennoch bin ich kein Freund der Klimakleber …..denn sie schaffen Konfrontation an der falschen Stelle und beim politisch weniger interessierten Menschen eher das Gegenteil …..statt zu überzeugen.

Weniger ungehemmter Konsum und gedankenloses Verhalten in der Breite der weltweiten Bevölkerung …..erreicht man damit jedenfalls nicht.

Dieser Fortschritt lässt auch Kapazitäten entstehen...insbesondere Zeit. Wer ständig ums Überleben kämpft hat keine Zeit für Freizeitaktivitäten/Hobbys/Selbstverwirklichung. Fortschritt verschafft uns Zeit,Zeit die wir füllen wollen,egal mit was und je mehr Menschen freie Spitzen haben,umso mehr wollen eben auch genießen....was bei dem von dir angesprochenen Wachstum nicht möglich ist,denn wir wissen ja,grenzenloses Wachstum gibt es nicht. Aber wie gehst du das Problem an? Wie verhindern wir die Vermehrung? Durch unterschiedliche Lebensweisen/Religionen usw hat Nachwuchs/eine Familie immer unterschiedle Gründe,das kann man schlecht "verbieten". Wie würde eine humane Verkleinerung aussehen,geht so etwas überhaupt,ist das mit den geltenden Werten überhaupt zu vereinbaren?

[Dr. Shiwago]

Zitat:

Wie würde eine humane Verkleinerung aussehen,geht so etwas überhaupt,ist das mit den geltenden Werten überhaupt zu vereinbaren?

Auf die humane Weise wird das nicht gehen. Die Weltbevölkerung wird auf die harte Tour verkleinert werden. Seuchen, Hunger, Krieg, Naturkatastrophen, usw.

[bronx.1965]

Zitat:

(...)Weniger ungehemmter Konsum und gedankenloses Verhalten in der Breite der weltweiten Bevölkerung …..erreicht man damit jedenfalls nicht.

Diese ganze Debatte ist sowas von verlogen. Genau der Konsum ist es. Und darauf basiert dieses System. Es gibt in den Augen der Verfechter keine Alternative dazu. Der gemeine Konsumhamster soll gefälligst genau das tun um diesen Zirkus am laufen zu halten. Und wenn da erste Zweifel auftauchen, hey, dann schreiben wir eben nachhaltig darauf und dann wird das schon. Oder aus nachhaltigen Quellen, reicht! Hinterfragen tut das eh kaum einer. Reicht noch nicht? Gut, dann lässt sich die Werbung schon was einfallen, green-life oder refurbished klingt doch toll, oder? Ach, es gibt jetzt Papier- statt Plastik-Tüten, toll. Was sind wir im Trend. Und am besten noch eines von diesen Ökosiegeln obendrauf. Dann können wir - derart grün geadelt - ungebremst weiter machen.

Einfach mal die Klamotten länger tragen oder nutzen. Muss es alle 2 oder 3 Jahre ein neues Auto sein? Im Leasing doch so einfach (und gebaut werden diese Dinger doch sowieso, was kann ich da schon groß ändern?). Stets das neueste Schmierfon? Was ist mit den ganzen car-sharing Flotten? Man was war das öko bei der Einführung, aber ist dadurch ein einziges Auto weniger gebaut worden oder aus der Innenstadt verschwunden? Nein! Oder diese unsäglichen e-scooter. Stehen überall herum oder landen in Flüssen oder Seen. Auf all diese Dinge hat sich die Industrie draufgesetzt und vermarktet sie weiterhin für ihre Interessen, anderes Label drauf und ab geht die Post. Die dämliche Konsumherde folgt dem brav und freudig. Oft noch beseelt von dem Gedanken, doch so nachhaltig zu agieren. Einen Scheiß tun die Leute. "Du sollst konsumieren", das steht ganz oben. Und wenn nicht helfen wir dir schon dabei. Wie, sie fahren ein 10-15 Jahre altes Auto? Schämen sie sich, Umweltsau! Das ich damit auf eine ganz andere Art und Weise Ressourcen schone ohne Neue anzuzapfen wird einem schon ausgeredet. Spätestens durch neue Abgaben "mit Lenkungswirkung". Damit wird auch nur wieder eine gigantische Industrie bedient, die sich im Speckgürtel grün angehauchter Argumente angesiedelt hat. Konsumänderung? Fehlanzeige.

Das ganze System stinkt vom Kopf an abwärts.

Da helfen auch selbstklebende Mitbürger nicht. Das Wort "Aktivisten" vermeide ich mal an dieser Stelle.

Ist in meinen Augen etwas anders besetzt.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Diese ganze Debatte ist sowas von verlogen. Genau der Konsum ist es. Und darauf basiert dieses System. Es gibt in den Augen der Verfechter keine Alternative dazu. Der gemeine Konsumhamster soll gefälligst genau das tun um diesen Zirkus am laufen zu halten. Und wenn da erste Zweifel auftauchen, hey, dann schreiben wir eben nachhaltig darauf und dann wird das schon. Oder aus nachhaltigen Quellen, reicht! Hinterfragen tut das eh kaum einer. Reicht noch nicht? Gut, dann lässt sich die Werbung schon was einfallen, green-life oder refurbished klingt doch toll, oder? Ach, es gibt jetzt Papier- statt Plastik-Tüten, toll. Was sind wir im Trend. Und am besten noch eines von diesen Ökosiegeln obendrauf. Dann können wir - derart grün geadelt - ungebremst weiter machen.

Einfach mal die Klamotten länger tragen oder nutzen. Muss es alle 2 oder 3 Jahre ein neues Auto sein? Im Leasing doch so einfach (und gebaut werden diese Dinger doch sowieso, was kann ich da schon groß ändern?). Stets das neueste Schmierfon? Was ist mit den ganzen car-sharing Flotten? Man was war das öko bei der Einführung, aber ist dadurch ein einziges Auto weniger gebaut worden oder aus der Innenstadt verschwunden? Nein! Oder diese unsäglichen e-scooter. Stehen überall herum oder landen in Flüssen oder Seen. Auf all diese Dinge hat sich die Industrie draufgesetzt und vermarktet sie weiterhin für ihre Interessen, anderes Label drauf und ab geht die Post. Die dämliche Konsumherde folgt dem brav und freudig. Oft noch beseelt von dem Gedanken, doch so nachhaltig zu agieren. Einen Scheiß tun die Leute. "Du sollst konsumieren", das steht ganz oben. Und wenn nicht helfen wir dir schon dabei. Wie, sie fahren ein 10-15 Jahre altes Auto? Schämen sie sich, Umweltsau! Das ich damit auf eine ganz andere Art und Weise Ressourcen schone ohne Neue anzuzapfen wird einem schon ausgeredet. Spätestens durch neue Abgaben "mit Lenkungswirkung". Damit wird auch nur wieder eine gigantische Industrie bedient, die sich im Speckgürtel grün angehauchter Argumente angesiedelt hat. Konsumänderung? Fehlanzeige.

Das ganze System stinkt vom Kopf an abwärts.

Da helfen auch selbstklebende Mitbürger nicht. Das Wort "Aktivisten" vermeide ich mal an dieser Stelle.

Ist in meinen Augen etwas anders besetzt.

So sieht es aus und solange der Doller rollt,wird sich da auch nichts ändern...warum auch,funktioniert doch weiterhin bestens. Und wenn nicht,es gibt immer eine Sau die man durchs Dorf jagen kann,da findet sich schon was,was Geld bringt.

[PIPD black]

@andyrx Bitte Zitieren aktivieren.

Zitat:

Denen sollten die Geschädigten einfach auf die Fr** hauen dürfen.

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis der erste Auto oder LKW Fahrer einfach durchfährt ...

Beides dürfte nur schwer sein.

Das 1. weil alles professionell gefilmt und begleitet wird und es dann zivilrechtlich unangenehm für den Schläger wird.

2. reisen die jetzt mit Mietwagen an, die in der 1. Reihe stehen und die Terrorristen schützen. Sixt hat sich dazu bereits geäußert.

[egalwat2010]

Keiner soll uns bei unserer Lebensweise stören, unser Kinder werden es schon ausbaden. Wehren dürfen die sich nicht, ist ja verboten. Die Umwelt zu verpesten ist das erlaubt? ach das schert keinen. Die Gesetzgeber sind doch in der Masse Lobbyisten. Wenn diese Weitsicht und Verantwortungsgefühl hätten, bräuchte keiner zu protestieren.

[Hazet-Caddy]

Wer Autofahrer vorsätzlich behindert, sollte auch bedenken ( wenn man das kann ? ) das hierbei auch

Unfälle passieren, oder Menschen z.B. auf dem Weg zum Krankenhaus sind... nicht ALLE fahren nur

zum Vergnügen auf den Straßen ... so wie Ihr Euch zum Vergnügen da drauf pappt !

Rein gesetzlich ist das Nötigung... Hier muss endlich hart durchgegriffen werden... sonst könnte es

bald Räumkommandos geben ( auch Brummifahrer werden gerne dabei sein ! ) die solche Chaoten

mit Männerkraft entsorgen !

Man sollte ehrlich sein.. ohne Atom gibt's bald nicht genug Strom... und die jetzt verbauten Akkus sind

hochgefährliche Giftbomben, sehr leicht brennbar und Umwelt zerstörerisch in der Herstellung !

Dafür geht Ihr ... oder pappt Ihr Euch auf die Straße ?

Wer da für Windräder ist.. Sollte doch mal schauen, oder auch Nachlesen, wie viele Tonnen Harze und andere Kunststoffe für die vielen Rotorflügel verarbeitet werden, was passiert mit dem Abfall , wenn die Sonne

mit Ihrer Strahlung das Zeug zermürbt ? da oben kommt keiner mit neuem Farbanstrich ran...

also warten Wir, bis solch ein Propeller sich zerlegt !

mfG. Hazet Caddy

[Chaos1994]

Auch gerade gesehen.

Einer der Demonstranten hat sich ja so angeklebt das die Straße aufgeschlagen wurde und er ins Krankenhaus kam.

Für mich unverständlich.

Die medizinische Behandlung gehört dem untersagt bzw in Rechnung gestellt, genauso die die Fahrbahnsanierung.

[pentium122]

Den festgeklebten Idioten bei Kälte mit Wasser die Klamotten durchfeuchten. Wer andere nötigt, wird nass gemacht.

[andyrx]

Bisher ist der große Knall zum Glück ausgeblieben …..aber es ist nur eine Frage der Zeit wann genervte Bürger,Autofahrer ,Pendler oder Trucker Fakten schaffen bzw. ein Aktivist ernsthaft verletzt oder gar getötet wird.

Oft trifft es im Stau gerade die falschen die ohnehin unter Druck stehen ihren Job oder Alltag zu meistern und dann liegen die Nerven auch schon mal blank

[thoelz]

Mich würde interessieren, ob diese Klima-Kleber nur auf Unfrieden aus sind, oder sich tatsächlich soweit selbstradikalisiert haben, daß sie ihre Weltuntergangsprophezeihungen wirklich glauben.

Aber feige sind sie. Hier in D, wo nicht richtig durchgegriffen wird, toben sie sich aus. In China verschwänden die wahrscheinlich sofort auf unbestimmte Zeit in einer dunklen Zelle.

Gerade im teilweise dysfunktionalen Berlin wird da politisch recht großzügig über solche Aktivitäten hinweggesehen. Die Klima-Kleber sind ja von der "richtigen", der "guten" Seite.

Wäre interessant, was passieren würde, wenn andere Leute sich an Straßen klebten, um z. B. gegen die Genderpflicht an Unis oder für die konsequente Rückführung letztinstanzlich abgelehnter Asylbewerber zu demonstrieren.

[Poloman59]

Kann man dann nicht das betroffene Straßenstück für 24 Stunden sperren und diese Vögel einfach für diese 24 Stunden ignorieren und da festgeklebt sitzen lassen?

Irgendwann ist die Hose voll….. und dann “Maaaaamiiiiiii hilf mir!”

[Chaos1994]

Du meinst so, wie man es mit denen im Porsche Museum gemacht hat? Eigentlich ne gute Idee

[kappa9]

Trauen diese Kleber sich so etwas auch in Frankreich? Am besten eine Demo der französischen Landwirte mit ein paar hundert Traktoren, oder LKW mit "Hände-auf-Asphalt-kleben" blockieren.

Einfach nur dämlich, die Leute, die man vielleicht hätte überzeugen können mit solchen Aktionen wie nötigen und behindern durch Kleben und auch Kunstwerke beschädigen in die Arme der Gegner zu treiben.

Das radikalisiert nur die bisher wenig bewegte "Mitte" in die entgegengesetzte Richtung, wie es durch diese Aktivisten gewünscht ist.

[Lenin]

Die Regierung will ja einige Probanden verurteilen.......mal sehen was rauskommt....

[andyrx]

Es müsste da ein Kleber geben der tatsächlich so klebt dass man diese mal nicht mal eben lösen kann ….die überraschten Gesichter wenn man nachts noch immer klebt wären sicher interessant

[kappa9]

vielleicht gibt es bald einige Leute, die Stinkbomben im Handschuhfach mit führen und diese dann einen halben Meter vom Klebenden entfernt reichlich auf dem Asphalt düngen :-P

(ach nee, lieber in den Rinnstein direkt nebenan ---§ 32StVo...)

Stinkt sicher noch genug

[PIPD black]

Hat unsere Bundeswehr nicht noch ein paar Panzerbrücken übrig, die man nach Berlin verlegen könnte? Einfach über die Kleber drüberfahren.

[andyrx]

Bisher ist der Schwerpunkt wohl überwiegend Berlin …..wundert einen ohnehin nicht denn diese Stadt steht für mein Gefühl ohnehin für Chaos ,Anarchie und durcheinander ohne Gleichen …..ob Clan Kriminalität oder fehlerhafte Bundestagswahlen oder politische Krawalle und rechtsfreie Räume …..Berlin hat alles und es scheint politisch gewollt zu sein.

Für mich kein Ort an dem ich mich wohlfühlen würde

[Tom9973]

Die Idee klingt verlockend. Jeder hat eine Flasche Wasser im Auto und dann einfach übergießen. Dürfte ein echter Spaß bei den Temperaturen werden. Und ist ja nur Wasser. Könnte ja auch regnen .

[andyrx]

Habe nun die versehentlich nicht aktivierten Zitierfunktion frei geschaltet …..macht dann die Diskussionen doch etwas einfacher

[k-hm]

Na, grundsätzlich bin ich für die Meinungsfreiheit, denn Zusammenleben profitiert immer von Vielfältigkeit.

Der Haken ist, dass der Mensch dazu neigt, seine eigene Meinung als das allein Seeligmachende zu verstehen.

Und weil heutzutage Eltern zu faul sind, ihre Kinder mit gesunder sozialer Einstellung zu erziehen, so dass die Gören mit überdrehtem Ego und gestörtem Sozialverhalten bis hinzur Asozialität und Gewalt groß werden, kommt da immer mehr Mist bei immer jüngeren Leuten heraus.

Die "ich-kann-machen-was-ich-will-ohne-Folgen"-Mentalität ist leider eher normal als die Ausnahme und in D besonders ausgeprägt.

Das geht quer durch alle Bevölkerungs-Schichten, egal ob finanziell unter- oder überversorgt.

Rücksicht auf andere oder anders Denkende? - Nö.

Das Schlüsselwort heißt hier "Respekt". Den gibts heute nur noch selten.

Die albernen Kleber, Kunstwerkbeschmutzer, Nötiger usw. begreifen einfach nicht, dass es nicht sinnvoll ist, große Teile der Bevölkerung gegen sich aufzubringen, statt sie auf ihre Seite zu ziehen.

Fridays for Future war da besser aufgestellt. Das ist alles zwar weitgehend wieder vergessen, hat aber etwas Grundsätzliches in den Köpfen hinterlassen.

Aber Gewalt-Aktionen, Behinderung von Leuten, die zur Arbeit müssen, Beschädigung von fremdem Eigentum usw. bewirken das Gegenteil von dem, was man damit eigentlich erreichen will.

Sind wir mal ehrlich:

An Greta erinnert man sich als Person, die es geschafft hat, in unsere Köpfe zu kommen, indem sie uns aufgeweckt hat. Die war unbequem und eindringlich, aber nicht kriminell.

Aber an einen Kleber, Blockierer, Behinderer oder Nötiger erinnert man sich entweder garnicht oder nur mit Abscheu.

Denn wer z.B. Staus absichtlich verursacht, nimmt in Kauf, dass viel Schaden z.B. bei Berufs-Pendlern angerichtet wird. Es interessiert ihn offenbar nicht... hallo, Eltern!

Wer das mit Absicht macht, handelt ganz einfach unsozial.

Was die Eltern verbockt haben, muss dann wohl das Leben und die Allgemeinheit richten

Es ist doch ganz einfach:

Immer und überall gilt, dass das Recht des Einen auf freie Entfaltung dort endet, wo er die Freiheit von Anderen einschränkt.

Das steht im Grundgesetz, wird aber inzwischen total ignoriert.

Ich denke, dass man viel zu zimperlich ist mit Idioten, die Hochzeiten auf Autobahnen feiern wie auch mit solchen, die sich auf der Fahrbahn festkleben oder klassische Kunstwerke beschädigen.

Und auch hier bin ich ehrlich:

- Wenn einer auf einer viel befahrenen Autobahn Hochzeit feiert, dann räume ich das umgehend und wirksam, wenn nötig mit dem Bergepanzer. Die Kosten trägt der Verursacher, für den man dann vielleicht auch den Tatbestand "Massen-Nötigung" einführen könnte.

Das muss man nur ein einzies Mal konsequent machen... und alberne Hochzeiten auf Autobahnen hören sofort auf, denn auch Idioten lernen aus Schaden

- Wer sich in der Stadt auf der Fahrbahn festklebt, den würde ich ebenfalls umgehend entfernen. Und zwar einfach Eimer kaltes Wasser über den Kopf und dann am Schlafittchen runter von der Straße... "kannst Dich ja irgendwo festkleben, wo Du niemandem schadest"

Oh, dann reisst die festgeklebte Haut ab? - "Ach Gott, Du hättest ja nicht Cyanacrylat nehmen müssen, das hält halt gut. Das wird Dir eine Lehre sein... hier ist Desinfektionsmittel"

Mit anderen Worten:

Konsequenz. Geltendes Recht auch mal schnell und tatkräftig durchsetzen. Die Gesetze geben das her, nur sind wir zu zimperlich.

Es ist rein lerntechnisch völlig ausreichend, wenn die Verursacher die Folgen ihres Tuns zeitnah und schmerzhaft erleben müssen. Denn der Mensch lernt aus Schaden.

Man soll natürlich niemandem etwas Ersthaftes antun, es soll nur weh tun, damit er sich das merkt.

Gruß

k-hm

[9000H]

Ich würde die klebe Aktivisten unterstützen, und zwar so: auf keinen Fall von der Straße entfernen und wenn nur Kostenpflichtig auf eigen Wunsch aber erst nach 24 Stunden Mindestklebezeit.

[Tom9973]

Nur mal vorne weg: Die Kleber sind oft gar nicht mal irgendwelche Kids. Das sind Menschen, bei denen was schief gelaufen ist und das zieht sich durch alle Altersgruppen.

Neulich hatten sie so eine Klebetante im Fernsehen. Mitte 40, fährt selbst Auto, sieht sich null in der Verantwortung auch selbst was zu tun. Die würde man wohl total bekommen, wenn man der einfach mal einen Einsatz in Rechnung stellen würde. Da wäre sofort Schluss. Denn die war vor allem eines, egoistisch unterwegs.

[k-hm]

100% Zustimmung.

Oha, wenn diese Tante auch noch Kinder hat... na vielen Dank, das könnten ja hübsche Früchtchen sein

Durch Mutwilligkeit direkt enstandenen Schaden durch Gutachten realistisch (!) beziffern, der Verursacher bezahlt die ganze Zeche.

Plus Strafe, falls ein Ordnungs- oder Straftatbestand vorliegt.

Ganz simpel.

Dann wäre sofort Schluss mit dem Blödsinn.

Gruß

k-hm

[notting]

Wenn die Demonstranten negative Reaktionen aus der Bevölkerung bzgl. ihres (angebl.) Anliegens verursachen und somit dem Klimaschutz schaden wollen, ist das Ankleben genau der richtige Weg [/irone]

Außerdem würde ich gerne mal wissen, wieviel die Demonstrationen in den letzten 5-10 Jahren gereist sind, egal mit welchem Verkehrsmittel. Ist alles Energieverbrauch und mit dem ÖP(N)V fährt man meist größere Umwege als mit dem Auto. ÖPNV-Busse haben keinen so tollen CO2-Faktor (inkl. Rebound-Effekt) und "metra/urban rail" macht in Deutschland einen eher kleineren Anteil aus bzw. auch in Randbereichen von Großstädten gibt's oft nur Busse. In https://www.motor-talk.de/.../...alternativer-mobilitaet-t7367207.html habe ich das genauer ausgeführt.

Bei einigen Ober-Klimaschützern sieht die persönliche Bilanz ohne in den Medien gut auffindbare Erklärung für den Sinneswandel nicht so gut aus, z. B. siehe https://www.heise.de/.../...-das-Fliegen-mit-dem-Flugzeug-4354163.html

Man muss sich vor Augen halten, dass 1x USA und zurück pro Person(!) ungefähr den CO2-Faktor meines älteren Verbrenner-Autos bei meiner Vor-Corona-Jahres(!)fahrleistung, d.h. ca. 30Mm hat _und_ ich weitere Personen für kleinen Mehrverbrauch mitnehmen kann, während sich der CO2-Faktor beim Flugzeug entspr. vervielfacht, weil schon pro Person...

notting

[andyrx]

Bei den Klebern erscheint es auch immer so nach dem Motto

Meine Motive sind mehr wert als deine Mobilität ohne wissen warum man unterwegs ist —} also füg dich und verpasse deine Termine denn hier gehts um höheres ….für mich eindeutige Nötigung.

Jetzt wird es winterlich kalt …..vielleicht sollte wirklich jeder Berliner Autofahrer ( da sind sie ja meistens ) einen 5 Liter Kanister Wasser im Auto haben um so einen Kleber eine schnelle Dusche zu verpassen…..würde vielleicht schon mal helfen

[bronx.1965]

Zitat:

Jetzt wird es winterlich kalt …..vielleicht sollte wirklich jeder Berliner Autofahrer ( da sind sie ja meistens ) einen 5 Liter Kanister Wasser im Auto haben um so einen Kleber eine schnelle Dusche zu verpassen…..würde vielleicht schon mal helfen

Nö! Würde es nicht. Der gemeine Homo Clebicus ist längst nicht mehr an einer sachbezogenen Auseinandersetzung interessiert. Das sollten sich Betroffene und die Executive auf die Fahnen schreiben. Und ihr Strategem dementsprechend neu ausrichten.

Zitat:

Bisher ist der Schwerpunkt wohl überwiegend Berlin …..wundert einen ohnehin nicht denn diese Stadt steht für mein Gefühl ohnehin für Chaos ,Anarchie und durcheinander ohne Gleichen …..ob Clan Kriminalität oder fehlerhafte Bundestagswahlen oder politische Krawalle und rechtsfreie Räume …..Berlin hat alles und es scheint politisch gewollt zu sein. (...)

100% d'accord!'

[tobias1400]

Geht überhaupt nicht, ich würde eine Fahrspur freiräumen und den Rest kleben lassen, Warnbake drumherumstellen, im Museum Tür zu und Heizung aus und einen großen Wachund davor,

Wo lebe ich eigentlich das mich jeder Depp:in behindern darf.

Wie ist das wenn man um 7 zur Arbeit muss?

Die Bayern mit der Vorbeugehaft (auch wenns rechtlich schwierig ist) finde ich Klasse.

Diese Besserwisser

fahren mit dem Mietwagen zum Kleben,

behindern Rettungskräfte,

beschmieren Kunstwerke,

wird von der linksgrünen Presse und Politik gehypt,

das Land ist am Ende, leider,

Wohlstand? nur mit CO2 neutralem E-Auto (der Dreck kommt vorher raus, >Braunkohle oder ensteht in China/Batterien)

Demokratie bedeute Meinung sagen und Demonstrieren aber nicht die Menschen behindern und schikanieren.

So gibts keine Zustimmung zu Veränderungen.

Wer verdient die Steuern, Arbeiter und Autorfahrer, wer lebt davon ...

Geht mal aufs Land, da wohnen immer noch die meisten, ohne Mobilität geht da nichts

Und ich fahre nicht weil der Sprit so schön billig ist,

[Worff]

Noch besser: Alle Fahrspuren wieder frei räumen, auch wenn´s blutet... Die wollen das so.

Und dann alle auf dem Radweg wieder ordentlich festkleben und stündlich eine Dusche aus dem Wasserwerfer!

Schließlich soll doch alles schön sauber sein, ne?

[rtur]

Generell herrscht ein Konsens darüber dass die Klimakleber über das Ziel hinausschießen bzw. eine jugendlich eingeschränkte Sicht auf den Klimawandel haben.

Global gesehen ist selbst Europa nicht in der Lage irgentetwas auszurichten. Warum ist das so: jeder Staat erhebt jede Steuer um Einnahmen zu generieren. Das geht immer auf Kosten der Umwelt z.B. durch Freisetzung von Klimagasen etc....

Welche Steuer soll auf ein Wasserstoffauto erhoben werden? Welche Einnahmen bringt ein umweltbewusster Mensch, der autark leben kann und daher auch wesentlich weniger konsumiert?

Die Umweltbewegung ist daher zum Scheitern verurteilt, was die Aktivisten zur Verzweiflung treibt. In Kombination mit der Machtlosigkeit in der schon seit Jahrzehnten bestehenden Debatte führt dies zu dieser unschönen Radikalisierung.

Was hat denn Deutschland aktiv für Fortschritte bei der CO2 Reduktion in den letzten Jahren erreicht? Egal wo ich hinsehe Greenwashing und Mogelpackungen, die das tatsächliche Problem (national oder global zu hohe CO2-Emissionen) komplett verfehlen - unabhängig welche Parteien auf Länder oder Bundesebene regieren. Mir sind nur wenige Maßnahmen meist von privaten GBR's oder kleinen Kommunen bekannt, bei denen tatsächlich unter dem Strich die CO2-Menge reduziert werden kann, ohne dass der Verbrauch eingeschränkt werden muss.

Klimatreiber ist daher der Konsum (Achtung nicht identisch mit Kapitalismus!) was auch in den obigen Beispiel (Porsche vs Daica) gesehen werden kann.

Wer möchte nicht gerne in einer geheizten Bude sitzen und jederzeit in seinem Auto der Wahl zur Arbeit oder spontan ins Wochenende fahren? Das hat heute schon seinen Preis, zukünftig wird es eben nur teurer, aber das Klima wird mit höheren Preisen nicht von uns gerettet werden können.

Wer kann es dann?

Ich hoffe auf die Natur die sich den neuen Klimabedingungen irgendwie anpassen muss (CO2 ist auch ein Wachstumsbeschleuniger) und auf die Zivilisation dass nachaltige und ökologische technische Möglichkeiten mehr genutzt werden, bevor ein Großteil der Weltbevölkerung ertrunken, verdurstet oder verhungert ist. Wir müssen zurück zu echten, funktionierenden Material-Kreisläufen (wie es uns ältere Kulturen sowie die Natur schon immer vor macht) um wesentlich weniger Abfälle zu haben. Im Autobereich wären das natürliche Rohstoffe wie Pappe, Flachs und Rosshaar mit Bio-Fuels. Da wäre mir ein Daica doch lieber ...

[Batterietester133717]

Zitat:

@rtur schrieb am 22. November 2022 um 02:25:17 Uhr:

Generell herrscht ein Konsens darüber dass die Klimakleber über das Ziel hinausschießen bzw. eine jugendlich eingeschränkte Sicht auf den Klimawandel haben.

Nö. Schon daß Du glaubst das das nur Jugendliche sind ist falsch. In Heidelberg haben sich auch 60-jährige Opas auf die Straße geklebt. Ich stand direkt davor.

Mich persönlich regt das überhaupt nicht auf. Der Stau in dem ich stand dauerte gerade mal 15 Minuten. Die Polizei hat schnell abgeräumt. Kein Problem.

Normalerweise steht man an selber Stelle eher 30 Minuten oder länger. Der Deutsche Internetmichel akzeptiert Falschparker, Deppen die wegen geringen Abstand Auffahrunfälle produzieren, Rücksichtslose Dränger, Kreuzungsblockierer, aber auf keinen Fall Klimaaktivisten?!

Ganz ehrlich, ich schließe mich diesem Internetlemmingtum nicht an. Ich bin kein Twitter Jünger der sich von einem Elon Musk, Zuckerberg, Russentroll oder Trumpkasper die Meinung steuern läßt. Wer im Shitstorm mitmischt, wird wie ein Blatt vom Wind mit geweht. Die Richtung gibt der Typ mit dem Gebläse in der Hand vor, aber nicht das Blatt. Mehr ist man nicht, wenn man alles nachplappert was vorgeplappert wird.

Rein objektiv ist das bisschen Stau, wegen ein paar Kleber gar nichts gegenüber dem Wahnsinn der sich täglich auf den Straßen abspielt, gar nichts.

Und ich halte das Klima für eine wichtige Sache. Das ist für mich eine rein wissenschaftliche Betrachtung. Es ist einfach Fakt dass sich die Erde erwärmt, dies globale Auswirkungen auf unser aller Leben haben wird und daß der Verkehr mit eine Ursache dafür ist.

Internetmeinungen ich umschreibe es mal mit „das bringt eh nichts“ oder „andere sind viel schlimmer“ oder „die fliegen auch mit dem Flieger“ … kommen von Leuten die sich ihre eigene Welt und ihr eigenes Leben einfach nur schönreden. Viele Menschen sind durch exzessives Autofahren extrem verwöhnt und unfit geworden. Das kann man sich ja nur schönreden.

So, jetzt setze ich mich auf mein Fahrrad und fahre gemütlich die 12km ins Büro. Das schont nicht nur das Klima, sondern sorgt auch für einen vernünftigen Body Mass Index und mein körperliches Wohlbefinden.

[3L-auto-ja]

Zitat:

@kartoffel911 schrieb am 22. November 2022 um 07:16:09 Uhr:

[...]

Und ich halte das Klima für eine wichtige Sache. Das ist für mich eine rein wissenschaftliche Betrachtung. Es ist einfach Fakt dass sich die Erde erwärmt, dies globale Auswirkungen auf unser aller Leben haben wird und

und wir werden uns anpassen, wie die ganzen andere male auch, bin auch ganz froh das die gletscher getaut sind hier um berlin, und die kinder, in den badeseen vor vergnuegen quiken.

Zitat:

daß der Verkehr mit eine Ursache dafür ist.

ist bloedsinn,

man macht dir angst und gibt dir schuldgefuehle.

Das gleiche wird oft wiederholt, niemals belegt, aber anscheinend langt dir das...

Gutmensch sein reicht nicht, verstand braucht es auch.

[Chaos1994]

Vorallem:

Geschichte wiederholt sich, der Individualverkehr bringt dem Staat 100e Milliarden Einahmen.

Da kam man schon bei der Neuregelung der Abgasnormen und dem extremen Anstieg von Euro 1 drauf.

Dann kam die Abwrackprämie.

Nun die CO2 Steuer.

Die Straßen und Brücken sind aber alle marode, neubauten halten nicht und weiterentwickelt wird auch nichts.

Ein Schelm wer böses denkt.

[kappa9]

Mit dermaßen saudummen Aktionen und Parolen erreichen sie bei denen, die genau jetzt überzeugt werden müssen das exakte Gegenteil.

Fehlt nur noch dieses dämliche diskriminierende „OK Boomer“

Kein Wunder, wenn da das Echo härter ausfällt, als einem lieb sein kann.

Herzlichen Glückwunsch.

[3L-auto-ja]

Zitat:

@Goify schrieb am 22. November 2022 um 08:32:28 Uhr:

Zitat:

@3L-auto-ja schrieb am 22. November 2022 um 07:43:49 Uhr:

und wir werden uns anpassen, wie die ganzen andere male auch, bin auch ganz froh das die gletscher getaut sind hier um berlin, und die kinder, in den badeseen vor vergnuegen quiken.

[...]

Wolltest du nicht eh Flüchtlinge in deiner Wohnung aufnehmen. Ich erinnere mich da an einen Post von dir vor längerer Zeit. Danke an dieser Stelle.

Bitte nicht luegen, ganz mies!

Davon abgesehen haben wir ohne die gletscher, mitten in europa, mehr platz fuer die menschen.

So, oder so haben wir keinen einfluss auf das klima, die diskussion eruebrigt sich, wenn wir uns allerdings DEindustrailisieren und in armut verfallen wird die welt gewarnt sein, wie es nicht geht. In so fern sind wir dann ein beispiel.

[andyrx]

Der hier macht Ernst —} https://www.t-online.de/.../...nd-wasser-in-lehmhuette-freiwillig.html

Da hab ich Respekt vor weil für seine Überzeugung lebt ……aber es ist hier in DE nunmal eine andere Welt und gerne haben wir hier den Komfort modernen Wohnens und viele der modernen Klimakleber möchten auch nicht auf ihr modernes handy oder ihre 22 Grad im Wohnraum verzichten …..