Tue Jan 05 19:23:36 CET 2021
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andyrx
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Kommentare (121)
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1 (JC), 4x4, Allrad, Eis, Kia, Schnee, Sorento, Winter
Moin Motortalker,
Ich fahre mit meinen Hunden sehr gerne zur Kissinger Hütte in der Rhön auf 870 Meter Höhe....wunderschön dort
Heute erst am späten Nachmittag gefahren und die Zufahrt dort war anders heute.....die ausgefahrene Spur war angetaut und wieder gefroren.
Ein VW Touran war in den Seitenraum gerutscht und saß fest....natürlich fahr ich nicht weiter sondern hab Hilfe angeboten denn mit dem Sorento und wirklich guten Winterreifen dachte ich da geht was.
Ich hab schnell gemerkt das eben nix geht beim aussteigen merkte ich dass ich es kaum zu Fuß schaffte zu dem Touran zu gelangen so glatt war das ....ich sagte ihm das es keinen Sinn macht weil selbst mit dem Allrad und gesperrten mitteldifferential keinerlei Traktion vorhanden war.
Bei Anfahrversuch kam der Sorento dann schräg und rutschte trotz getretener Bremse in der Seitenraum und da es kein Pulverschnee sondern Pappschnee und so war schnell das Profil zugesetzt
Es sieht auf den Bildern sicherlich spektakulärer aus als es ....nirgendwo angestoßen oder etwas kaputt gegangen nur im nassen Tiefschnee ging es halt nicht weiter.
So kam ich bei Befreiungsversuch rückwärts einfach nicht mehr frei trotz bester Winterreifen ,alle Abschleppversuche mit anderen Allradfahrzeugen schlugen fehl ( weil selbst null Traktion ) und verstärkten die Schräglage noch....es waren dann ungefähr 20 hilfsbereite Leute versammelt mit allen möglichen Ideen.
Seile und Gurte gab es reichlich ( hatte selbst 2 dabei ) aber jedes Autos was wir davor spannten hatte keinerlei Grip .....Audi a6 RS oder Subaru nichts ging.
Also erstmal mit Spaten viel gegraben und den festgebackenen Schnee unterm Auto entfernt.
Am Ende haben wir in freibekommen indem wir eine Verbindung zu einem dem Heck gegenüberliegenden Baum geschaffen haben und diese Querverbindung hinten Links mit einem Ford Ranger dann umgelenkt quasi angezogen haben.
Ingesamt waren wir ungefähr 1 Stunde damit befasst zuerst den gestrandeten VW Touran und dann den Sorento freizubekommen .....aber wie gesagt vorher war der Touran dran und musste aus dem Weg.
Spannende Geschichte die aber auch zeigt ....wenn es wirklich hart kommt nutzt der Allrad unter Umständen weniger als Ketten ....denn nur damit bekomme ich irgendwie noch Grip unter solchen Umständen auf den Boden und kann auch noch etwas Traktion beim Bremsen erzielen.
Naja am Ende mit Köpfchen und Glück und Geschick den 2 Tonner frei bekommen und wurde daran erinnert ....auch mit Allrad kann es knifflig werden —} spätestens wenn das Auto trotz getretener Bremse nicht zu halten ist weiß man da ist jetzt etwas Demut vor dem spiegelglatten Eis angesagt
Naja ging ja alles gut am Ende und so hab ich mal wieder etwas erlebt was lohnt hier aufzuschreiben
Grüße Andy |
Thu Jan 07 01:33:33 CET 2021 |
andyrx
@_RGTech
Danke für deinen amüsanten Beitrag
Die klassischen Offroad Allrad Antriebe von Frontera und Isuzu Trooper sind tatsächlich im Schnee ausschließlich für maximale Traktion tauglich und ideal um im tiefen Pulverschnee sich seinen Weg zu bahnen ....am besten geradeaus.
Denn schon bei glatter Strecke mit dem aktivierten zuschaltbaren Allrad der das mitteldifferential sperrt eine Kurve nehmen zu wollen kann zu Schweißausbrüchen ungeahnter Intensität führen
Da ist ein simpler Haldex Allrad mit offenen Differential wie z.B. Im Golf Syncro fast besser fahrbar wenn es richtig glatt ist ....zwar weniger Traktion aber dafür weniger Schleuder Gefahr
Thu Jan 07 10:12:54 CET 2021 |
Cherry79
Mal zum Verständnis: haben LKW nicht im Normalfall eine Federspeicher-Feststellbremse, die erst über den notwendigen Mindest-Luftdruck im System geöffnet wird? Warum hast du nicht einfach die benutzt?
Thu Jan 07 10:40:55 CET 2021 |
WorldEater666
Hat er doch erklärt.
Die Rutscherei hat erst aufgehört, als er die Vorderräder ganz eingeschlagen hat, so daß sich die Reifenkante verkrallen konnte.
Hätte er die Bremse losgelassen, hätten die Vorderräder das rollen angefangen.
Die Feststellbremse wirkt, wie beim PKW nur auf die Hinterachse(n?).
Thu Jan 07 10:49:10 CET 2021 |
_RGTech
Mir gefällt übrigens extrem das erste Foto. #Hund rutscht wegen Schräglage schon halb aus dem Kofferraum, aber die Schnauze muss rausgestreckt werden
Thu Jan 07 12:14:09 CET 2021 |
der_Derk
... und genau deshalb haben die "neuen" ATs (BFGoodrich A/T, General Grabber AT3, Yokohama G015 etc.) dann doch wieder das 3PMSF-Symbol
.
... und die drei Beispiele haben keine Lamellen und eine harte Gummimischung - und dennoch die Schneeflocke. Denn die Anforderungen dafür sind nicht so wirklich hoch...
Dafür müssen sie wiederum M+S haben, denn ansonsten wären sie nicht montierbar. Ist aber auch seltener ein Problem, denn Traktionsprofil montiert man ja eher nicht im Hauptanwendungsbereich von dauerhafter Autobahnnutzung - und ATs mit weniger als S sind in gängigen Reifenformaten extrem selten geworden.
Bin mit ATs im Winter immer gut zurecht gekommen, aber ab einer bestimmten Schneetiefe ist eben doch die Zeit fr Schneeketten gekommen - oder für extrem überdimensionierte MTs mit stark abgesenktem Luftdruck, nur die hat man wechselweise halt nicht dabei
.
Hatte den Jimny vor Ewigkeiten ähnlich versenkt, und das Bergungsfahrzeug beinahe auch. Sandbleche / Waffleboards wären noch 'ne Option gewesen, hat man meistens aber auch nicht spontan dabei.
Gruß
Derk
Thu Jan 07 13:31:14 CET 2021 |
_RGTech
Nach dem Lesen von Dirk's Blogpost fiel mir auf...:
Unfug. Natürlich 4L. Irgendeinen Fehler muss so ein Posting nach Mitternacht doch haben
Thu Jan 07 13:42:45 CET 2021 |
andyrx
R
Der andere Hund ( der Husky ) war neugieriger und schon draußen
Im anderen Bild mal die verwendeten Reifen am Sorento
(369 mal aufgerufen)
(369 mal aufgerufen)
Thu Jan 07 14:11:49 CET 2021 |
andyrx
@der_Derk
Ja an deine Jimmny Story hat nich das auch erinnert mit dem Unterschied dass der Jimny nicht so ein schwerer Brocken ist ....
Eines hab ich daraus gelernt ....Bergeversuche mit Fahrzeugen die selbst kaum Traktion und damit nur sehr geringe Zugkraft entwickeln bringen eher größere Probleme weil ich ja im Havaristen auch die Räder drehen lassen um rauszukommen ....die Folge ist das er sich noch mehr eingräbt und dabei schräg weg driftet ....
Die Lösung die dann gewählt wurde vermied diese Konstellation weil Kia mit Heck am Baum angebunden wurde und dann diese Querverbindung mit weiteren Seil bergab angezogen wurde von schweren Ford Ranger ( der hatte zwar auch nur wenig Traktion aber die Schwerkraft bergab sorgte für zusätzlich Zug )
Alles andere an schleppversuchen war ohne jeden positiven Effekt
Thu Jan 07 16:16:20 CET 2021 |
kevinmuc
urlaubszeit ist lesezeit... der Fred hat etwas amysantes zum lesen. Ich bin überrascht wieviele immer noch denken, dass ein Allrad in jeder Lebenslage besser ist und das ein Geländewagen immer durchkommt..
andyrx Gratuliere das dein Wagen es ohne Blessuren auf die strasse geschaft hat.
In den Bergen gelten halt etwas andere "gesetze" als im Flachland und das muss wohl jeder selbst erlernen. Wann wie anhalten, vorrausschauend fahren, für andere mitdenken.
Klappspatten, Streusplit, Ketten waren früher Standardausrüstung, wo ich in den Bergen unterwegs war.
MIt dem Z4 jetzt versuch ich sowas garnicht mehr, hab dafür nur ein abschleppseil immer dabei.
Meine Miseren waren meistens auf andere zurückzuführen, das ich ungünstig anhalten musste oder Blockiert wurde... hab auch schon öfters dann beim bergen geholfen, aber meist sind wir dann zu bekannten / Verwanten und die Trecker (tw standardmäßig mit ketten im Winter) haben dann alle rausgezogen.
Vielleicht ein paar andekdoten zum schmunzeln.
Mein erstes mal im schnee mit dem PUMA (mit 18) haben mir meine verwanten 14 tage lang vorgeworfen.... bin am Hang vorm haus falsch angehalten, und bin dann rückwerts runter richtung ebene um neu anzufahren.
Beim Bremsen hat sich das auto quer gestellt und wo ich versucht habe wieder anzufahren immer weiter in den graben gerutscht. Ich war da so stink sauer, dass ich voller wut die Ketten innerhalb weniger Minuten aufgezogen habe ( das erste mal). und dann mit vollgas mich cm für cm vorwerts bewegt habe....
danach habe ich gesehen das ich quer über die straße 20 cm breite und 10 cm tiefe schlaglöcher gezogen habe. Die Ketten haben sich bis zum Kies durchgefräst....
Ich hab da mehreres gelernt. Niemals in einer Steigung anhalten. Solche Schlaglöcher bleiben bis zum nächsten Schmelzen. ein U-turn und runter/ und rückwerksrauffahren wäre einfacher gewesen.
Btw. So schnell hatte ich danach nie mehr die Ketten angelegt.
Die story zum allrad....
520xda F11 > ich bin zum Elternhaus, eine kleine starke steigung liegt vorm haus. Es hat frisch > 10 cm geschneit... normal fahr ich da zügig rauf & kein problem. Ich wuste aber nicht ob auf dem Grundstück schneehaufen liegen... und bin zur einfahrt langsamer geworden.. und ?! Bitte raten... Ich hin fest. weder vorwerts noch rückwerts gings... 2 Räder drehten einfach durch und keine Traktion mehr...
Mir ging da nur durch den kopf, das der Allrad am X3 und beim E92 irgendwie besser war und alle Räder durchgedreht haben.... wärend ich dann das auto ausgebudelt habe, waren mir noch so gedanken durch den kopf gegangen ob es an den 245 reifen liegt (bei 2 t), der X3 hatte nur 235 (bei 1,7 t) und der E92 nur 225 (bei 1,8 t).
Das war schwerer nasser schnee... und der F11 ist ziemlich tief... :-(.
Naja nach den ganzen Allrad die ich hatte und die Hecktriebler und meinen Frontfehler, kann ich die Bremsbemerkung überhaupt nicht nachvollziehen. Das Schleppmoment auf der Frontachse führt dazu das die Autos allesamt nicht so stabil bergab gefahren sind wie die Hecktriebler. Allesamt neigen sie beim Bremsen zum Über oder untersteuern oder beides. das führte dazu das ich bergab immer deutlich langsamer durch die engen kurfen gefahren bin als mit dem Hecktriebler... dafür kann man es bergauf richtig krachen lassen.
Wenn gewünscht gibts noch stroys zum X3 :-).
gretz
Thu Jan 07 16:57:53 CET 2021 |
andyrx
@kevinmuc
Nein Blessuren waren keine zu beklagen oder zu befürchten ....hat halt festgesteckt
Der Kia ist mein Wald und Wiesen Auto den ich bewusst für Offroad gekauft hab....Kratzer und Dellen inbegriffen dafür aber trotz seiner 340.000km technisch in Ordnung.
Wäre es zu Blessuren gekommen wäre das auch kein Drama gewesen ....denn für solche Fahrten hab ich den gekauft
Thu Jan 07 17:31:26 CET 2021 |
Goify
Hmm, also heute war es einfach nur Quatsch mit dem Fahrrad. 10 cm Neuschnee auf ungeräumter Straße ist nix für ein Zweirad.
Mit dem Auto ist es eine ambivalente Geschichte: Der Polo läuft echt gut bei wenig Schnee (wichtig ist, manuell zu schalten), aber wenn es mehr wird, ist einfach schon recht früh Feierabend.
Thu Jan 07 17:50:45 CET 2021 |
kappa9
Wir hatten letzte Tage und heute wieder eine E-MTB Runde im Schnee. War richtig schön und easy zu fahren.
Nur Eis, oder Eis unter Schnee ist echt blöd ohne Spikes am Bike zu fahren.
Thu Jan 07 18:21:28 CET 2021 |
Goify
Ich fahre nur mit Spikes auf dem E-Bike.
Thu Jan 07 18:41:35 CET 2021 |
_RGTech
@kevinmuc Na deine Erfahrungen beweisen ja sehr schön, dass schwere Autos auch mit Allrad nicht unbedingt schneetauglich sind
1,7 Tonnen... 225er Reifen... wu ha
Thu Jan 07 18:50:52 CET 2021 |
Goify
Vielleicht gehen ja auch 205er auf dem Wagen.
Thu Jan 07 18:52:10 CET 2021 |
andyrx
Ist halt immer auch die Frage was für Schnee ....schöner Pulverschnee kannst du mit Allrad durchpflügen selbst wenn der bis zur Motorhaube reicht und die Bodenfreiheit nicht zu knapp bemessen ist .....bei Pappschnee wird’s schon schwieriger weil sich dann schnell ein Sulz bildet der das Profil zusetzt und Slicks draus macht
Thu Jan 07 18:53:51 CET 2021 |
andyrx
Auf dem Kia Sorento sind 245 er und auf dem Dacia Duster 215er .....schmal bei Winterreifen ist längst nicht mehr das Thena
Thu Jan 07 19:01:04 CET 2021 |
Goify
Ich fahre 185er auf dem Polo - das absolute Minimum und finde das eher gut bei Matsch. Auf dem 3er Golf war das sogar eher ein Breitreifen.
Thu Jan 07 19:45:08 CET 2021 |
kevinmuc
Bodenfreiheit ist wichtig.... die 225 liefen super auf den e9x im Schnee....
Unter 225 ist die Fahrzeugklasse nicht fahrbar.
Thu Jan 07 19:49:52 CET 2021 |
Dynamix
Der Kuga hat ab Werk 235er was in der Klasse schon richtige Walzen sind.
Thu Jan 07 22:07:35 CET 2021 |
andyrx
Bei meinem ehemaligen Opel Frontera hab ich tatsächlich freiwillig downsizing bei den Reifen gemacht statt 255/65 r16 hab ich da 235/70 r16 drauf gemacht .....warum ??
Weil in der Größe mit 70er Querschnitt mehr Auswahl an A/T Reifen gab und der hohe Querschnitt Offroad besser bzw. Robuster ist
Fri Jan 08 02:08:50 CET 2021 |
_RGTech
Ich montiere im Winter üblicherweise das Kleinste was ich darf... was im Octavia zu der Kuriosität geführt hat, dass die Reifen auf den Alufelgen die gleiche Größe wie das "Notrad" hatten, 205/55R16
Und das fand ich schon oversized.
195/65R15 auf dem A4 2.8 war auch schön; hat eine Weile gedauert, bis ich sicher war, dass das erlaubt war. Da brauchte es schon ein paar Forenaufrufe zwecks COC-Papier-Inhalt, weil das Dokument nicht mehr da war
(Beim jetzigen Ignis ist das eine Ausnahme, statt 175/65R15 fahre ich 175/60R16... nicht meine erste Wahl, schon weil's dafür kaum Auswahl gibt, aber sonst hätte ich die inkludierten 16" Alufelgen sinnlos in die Ecke stellen müssen, ist ja ein Saisonfahrzeug...)
Bodenfreiheit ist schneetypabhängig, wir sind mit dem Golf 4 V6 auch lange (und immer ohne Ketten) gut durchgekommen. Und der ist tiefer als ein Normalgolf
Fri Jan 08 08:05:00 CET 2021 |
bonscott1
Man kann auch mal zu Hause bleiben bei solchen Verhältnissen oder im Tal spazieren...
Fri Jan 08 08:09:24 CET 2021 |
bermuda.06
Da wir in einem freien Land wohnen, kann jeder hinfahren wo auch immer er mag (solange es nicht gegen Corona-Regeln verstößt im Moment).
Fri Jan 08 09:07:24 CET 2021 |
andyrx
Schade dass es in den Blogs keinen Danke button gibt
Fri Jan 08 09:09:49 CET 2021 |
andyrx
Y
Das war ja jetzt nix schlimmes ,einfach mal ein Erlebnis geteilt .....
Ist nix kaputt gegangen und niemand kam zu schaden ...ist halt Natur
Fri Jan 08 09:39:52 CET 2021 |
_RGTech
Daheim bleiben wär ja auch langweilig gewesen
Fri Jan 08 11:03:59 CET 2021 |
andyrx
....und ein interessanter Blogartikel weniger
Fri Jan 08 15:36:21 CET 2021 |
_RGTech
Ja eben, auch langweilig für uns
Einer muss ja schließlich die Abenteuer real erleben, damit die anderen nicht vors Haus müssen und trotzdem was zu lesen haben
Fri Jan 08 15:37:49 CET 2021 |
kevinmuc
Das ist immer so ein zweischneidiges Schwert. Für meinen z4 ist die kleinste Größe die ich bekommen habe rundum 255 auf 17 Zoll. Alternativ gab es noch mischbereifung mit 275 hinten. Tiefschnee werde ich damit meiden. Für die Straße ist die Kombi super, wenn auch die traktion zu den 275 sommerreifen eingeschränkt.
Beim 3er GT habe ich 4x 245/45-18 montiert, per einzelabnahme. Das war eine klasse Kombination. Traktion auf trocken, Nässe und niedrigem Schnee massig vorhanden. Bei Tiefschnee bin ich auch überall durchgekommen.
Gleiche Größe auf dem f11... deutlich schlechter im Tiefschnee.
Da das für mich hauptsächlich relevant ist wenn ich bei meiner Family unterwegs bin, leg ich meine Wahl auf alltagsperformance und weniger auf Tiefschnee Tauglichkeit. Hier in Deutschland hatte ich bisher nie Probleme.
Fri Jan 08 15:39:51 CET 2021 |
Chattengau
Früher war man stolz wie Bolle, wenn man statt 145 od. 155: 165/70/14 auf original Alu hatte ("GT")...
Aber mal eine Lanze für den Polo: Nach etlichen Modellen und Motorisierungen kann ich feststellen, dass es im Normalverkehr kaum einen Berg gibt, den ein Polo nicht erklimmt. Mit entspr. Reifen, etwas Schwung (natürlich nicht anhalten) und Vertrauen (in was auch immer) bin ich in unserem heimatlichen, teils heftigen Rauf und Runter immer durchgekommen ! Stopp !! Gilt natürlich auch für andere Hersteller- was man(n)/frau halt so alles in "Mehrfach" hatte, bei mir mehrere Polo...den es nicht mit Allrad gab (gibt ??). In dem verschneiten und vereisten Waldstück hier hätte unsereins damals allerdings frühzeitig loosen müssen; zugegeben, keine Frage.
Fri Jan 08 17:31:31 CET 2021 |
andyrx
So lange das rutschen bei getretener Bremse selbst aus dem Stand nicht zu verhindern ist beginnt das Abenteuer ....
Heute auf frischen Pulverschnee nachdem 20cm Neuschnee gefallen sind ähnliche Steigung gefahren und das ist dann problemlos möglich ....war kein Problem gewesen
Da geht sogar mit einem Polo und ohne Allrad mehr als man vermutet .....gute Reifen sollten es aber schon sein
Fri Jan 08 18:17:44 CET 2021 |
Goify
Heute 150 km durch den verschneiten Bayerwald gingen wunderbar mit dem Polo. Bei 70 % Vorderachslast auch kein Wunder.
Und falls sich einer wundert: das waren geschäftliche Termine, denn bei uns gelten 15 km als maximal mögliche legale Entfernung vom Wohnort für das Privatvergnügen.
Sat Jan 09 09:46:45 CET 2021 |
BenTDI
@andyrx
Du hast einen Sorento JC also den Ur-Sorento. Wahrscheinlich hast du sogar immer noch das erste Steuergerät des Allrads drin. Dieser hat einen Fehler in der Programmierung und somit hast du gar keinen 4x4. Ich hatte diese Info aus einem spanischen 4x4 Forum und anschliessend im Sorentoforum DE gepostet. Dies hatte dann zur Folge, dass bei Kia ein neues Steuergerät entwickelt und denen, die sich beschwerten, kostenlos ausgetauscht wurde. Ich erhielt als erster in der CH dieses und ich kann dir sagen, dass es ein ganz anderes Fahrzeug in Bezug auf 4x4 wurde.
Es hat also in erster Linie nicht nur zu tun, was die anderen Kollegen schreiben von wegen Winterreifen und Schneekette, dies ist natürlich auch sehr wichtig, aber eben mit dem 4x4 des Sorentos!
Hoffe ich konnte dir hiermit einen Input geben und habe deine Freude am Sori nicht vermiest
Gruss
Ben
Sat Jan 09 10:01:29 CET 2021 |
Grasoman
Wird doch direkt mal Zeit für den Rollentest dann. Dann sieht er ja, was ganz konkret der in seinem Auto realisierte Allradantrieb seines Sorento 4x4 so draufhat.
Momentan kann man statt Rollen auch einfach eine vereiste Oberfläche nehmen. Und Fußmatten an den Rädern, die Grip bekommen sollen.
Sat Jan 09 13:43:13 CET 2021 |
kevinmuc
welches Baujahr betrifft das? Mein Cousin hat auch so einen mit dem Mercedes Diesel und ist im Winter nicht wirklich zufrieden.
Sat Jan 09 14:07:54 CET 2021 |
andyrx
Mein Sorento ist aus 2004 und der Allrad funktioniert einwandfrei ....bin mit dem Wagen schon oft Offroad oder im Schnee unterwegs gewesen und auch bei den Befreiungsversuchen bzw. als wir ihn geborgen haben hat der Allrad einwandfrei gearbeitet ....leicht zu erkennen an dem Schnee der rumflog ,es war halt einfach nicht genug Grip / Traktion vorhanden.
Das Verteilergetriebe wurde wegen verschlissener Kette ( die sprang über) im Frühjahr ersetzt ....also der Allrad war nicht die Ursache ....es war einfach so glatt das es keinen halt gab
Allerdings kenne ich die Vorgeschichte des Autos nicht ....da ich ihn erst vor 1 1/2 Jahren gekauft habe
Sat Jan 09 14:12:33 CET 2021 |
andyrx
Es gab beim Kia keinen Mercedes Motor ....das war dann Sangyuong die hatten Mercedes Motoren verbaut
Sat Jan 09 14:39:05 CET 2021 |
kevinmuc
hab mal bishen gegoogelt, bin eigentlich nicht wirklich interessiert in den Asiatischen Autos. Nach den Wiki Bildern muss das der Sorento sein, erste Generation. Das mit dem Mercedes Diesel hatte er mir gesagt, weil er in den ersten 2 Jahren häufig in der Werkstatt war weil die Motorabstimmung nicht passte. Die Werkstatt hatte das auf den Mercedes Diesel geschoben. Der Wagen hatte genau so viel sprit gebraucht wie der 230 PS Benziner X3.
Wenn ich ihn mal wiederbesuche mach ich mal ein Bild vom Motor. Bin jetzt neugierig ob das echt ist, oder die Werkstatt ihn nur verarscht hat ;-).
Sat Jan 09 15:04:01 CET 2021 |
andyrx
Der 2,5 Liter Diesel im Kia ist meines Wissens ein Joint Venture von VM Motori und Hyundai
https://motor-car.net/.../19988-hyundai-kia-a
Deine Antwort auf "Wenn auch mit Allrad nix mehr geht ...."