andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[berlin-paul]

Das war wohl ein Angriff auf einen kombinierten zivil-militärischen Transportzug. Die Russen sagen, es seien über 200 Soldaten auf dem Weg zum Einsatz im Donbass im Zug gewesen und mit dem Angriff getötet worden. Wenn das zutrifft, dann ist das kriegsvölkerrechtlich für sich genommen erstmal eine legitime Kriegshandlung in einem Krieg. Am Verhandlungstisch wäre sowas nicht legitim. Aber da will man ja nicht hin.

[TT-Eifel]

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 25. August 2022 um 13:59:25 Uhr:

Allerdings, das was du in diesem Fall zutiefst verurteilst, und jede Aktualisierung regelrecht zelebrierst, nennt man, wenn es durch den Westen geschieht, lapidar "Kollateraschaden", die dann möglichst ohne Details nur nebulös als "gering" bezeichnet werden.

Nach der Definition ist das kein Kollateralschaden.

Wenn man einen Zug mit Zivilisten angreift ist das kein Kollateralschaden sondern ein Kriegsverbrechen.

[snaipukr]

Zitat:

@jw61 schrieb am 25. August 2022 um 13:42:43 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 25. August 2022 um 13:04:37 Uhr:

Du verlinkst grundsätzlich nicht, kann das sein?

Wenn ich eine gehörte Radiomeldung oder einen gesehenen TV-Beitrag als Eilmeldung im Laufband...auf Bitte von Schwarzwaldmotion...als LINK...verlinken könnte, hätte ich das wohl gemacht...dein Einwand bezeugt aber vielmehr dein durchgeknalltes Denkvermögen.

Anzahl Toter ist auf 25 angewachsen...und wird wohl noch weiter steigen, da viele Schwerverletzte...TV-Bilder von diesem völkerrechtswidrigen Angriff auf die Zivilbevölkerung gibt es mittlerweile auch...genauso wie TV-Bilder, wo RUS-Verteidigungsminister in einer Sitzung erklärt, der RUS Angriff in der UKR komme nur deshalb so langsam voran, weil auf die Zivilbevölkerung besonders Rücksicht genommen wird.

Da haben wir und RUS wohl stark auseinanderdriftende Vorstellungen von "besonderer Rücksichtnahme".

Auch nutzen sie gerne als Ausrede , falls doch ein Wohnblock oder Einkaufszentrum mit mehreren ziv.Toten getroffen wird , dass dort ukrainischen Nazisoldaten stationiert waren... zu 80% wird die normale Infrastruktur getroffen , sehr selten Waffenlager oder sonstiges .

Und jetzt könnte man gegen rechnen.
-101 – $13 Mil, «Kalibr» – $6,5 ???, «Iskander» – $3 Mil, «Oniks» – $1,25 Mil, ?-22 – $1 Mil, «Punkt-U» – $0,3 Mil
Bereits mehr als 3000 Raketten .

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 25. August 2022 um 14:18:04 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 25. August 2022 um 13:59:25 Uhr:

Allerdings, das was du in diesem Fall zutiefst verurteilst, und jede Aktualisierung regelrecht zelebrierst, nennt man, wenn es durch den Westen geschieht, lapidar "Kollateraschaden", die dann möglichst ohne Details nur nebulös als "gering" bezeichnet werden.

Nach der Definition ist das kein Kollateralschaden.

Wenn man einen Zug mit Zivilisten angreift ist das kein Kollateralschaden sondern ein Kriegsverbrechen.

Ich kann es nicht verifizieren, aber nimm mal an, Pauls letztes Posting sagt die Wahrheit.

Dann bist du in der gleichen Lage wie im 1. WK und der Versenkung der Lusitania, deren zivile Passagiere auch die Deckung des Munitionstransports darstellten ohne es zu wissen.
Allein schon, Militärtransporte mit "menschlichen, zivilen Schutzschilden" auszustatten ist völkerrechtswidrig. Soll man jetzt wieder einmal aufrechnen, welche Seite dann die bösere ist?

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:12:09 Uhr:

Das war wohl ein Angriff auf einen kombinierten zivil-militärischen Transportzug. Die Russen sagen, es seien über 200 Soldaten auf dem Weg zum Einsatz im Donbass im Zug gewesen und mit dem Angriff getötet worden. Wenn das zutrifft, dann ist das kriegsvölkerrechtlich für sich genommen erstmal eine legitime Kriegshandlung in einem Krieg. Am Verhandlungstisch wäre sowas nicht legitim. Aber da will man ja nicht hin.

Auch im Krieg ist das nicht legitim.

Zudem sind auch Angriffe gegen die Zivilbevölkerung als Repressalie verboten.

Der verantwortliche militärische Führer muss vor einem Angriff den militärischen Charakter eines Zieles prüfen und alles praktisch Mögliche tun, um sicherzugehen, dass die Angriffsziele weder Zivilpersonen noch zivile Objekte sind und nicht unter besonderem Schutz stehen, sondern militärische Ziele sind und ihre Bekämpfung auch sonst nach geltendem Völkerecht nicht verboten ist.

Bei der Wahl der Angriffsmittel und -methoden auf ein militärisches Ziel, auf das allein ein Angriff erlaubt ist, hat er alle praktisch möglichen Vorsichtsmaßnahmen zu treffen, um Verluste unter der Zivilbevölkerung, die Verwundung von Zivilpersonen oder die Beschädigung ziviler Objekte, die dadurch mitverursacht werden könnten, zu vermeiden, und in jedem Fall diese Verluste auf ein Mindestmaß zu beschränken.

Ist eine Wahl zwischen mehreren militärischen Zielen möglich, um einen vergleichbaren militärischen Vorteil zu erringen, ist dasjenige Ziel zu wählen, dessen Bekämpfung die Zivilbevölkerung und zivile Objekte voraussichtlich am wenigsten gefährden wird.

Ist die Vermeidung oder Minimierung von Begleit- oder Kollateralschäden nicht möglich, hat der militärische Führer von jedem Angriff Abstand zu nehmen, bei dem damit zu rechnen ist, dass er auch Verluste unter der Zivilbevölkerung, die Verwundung von Zivilpersonen, die Beschädigung ziviler Objekte oder mehrere derartige Folgen verursacht, die exzessiv im Verhältnis zum erwarteten konkreten und unmittelbaren militärischen Vorteil wären. Maßgeblich sind insoweit die in Art. 102 ZP I genannten verbindlichen Sprachfassungen, zu denen die deutsche Fassung nicht gehört, in der leider mehrfach das unzulässige Maß eines Kollateralschadens, der gleichzeitig ein Kriegsverbrechen darstellt, mit den Worten „die in keinem Verhältnis zum erwarteten konkreten und unmittelbaren militärischen Vorteil stehen“ beschrieben wird.

Bei einem Angriff, bei dem die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft gezogen werden kann, muss eine wirksame Warnung vorausgehen, es sei denn, die gegebenen Umstände erlauben dies nicht.

Ein bereits im Gang befindlicher Angriff ist endgültig oder vorläufig einzustellen, wenn sich erweist, dass das Ziel nicht militärischer Art ist oder seine Bekämpfung zu exzessiven Kollateralschäden führen könnte.

Vom militärischen Führer wird dabei eine doppelte Abwägung in der Zukunft liegender Gegebenheiten gefordert:
Er muss den von dem militärischen Angriff zu erwartenden konkreten und unmittelbaren militärischen Vorteil für die Gesamtoperation gegen den zu erwartenden Kollateralschaden, den dieser Angriff auf ein militärisches Ziel mitverursacht, abwägen; dieser darf nicht exzessiv sein.

Angesichts ständig möglicher Lageänderungen sollten die Erwartungen an den militärischen Führer daher nicht überspannt werden; von ihm ist lediglich die Ergreifung aller praktisch möglichen Vorsichtsmaßnahmen gefordert

[berlin-paul]

Amnesty International hat diese Strategie der Ukraine wiederholt zu Recht gerügt, militärische Ziele ganz bewusst in zivile Einrichtungen/Wohngebiete zu errichten und die Bevölkerung so zu gefährden. Jede kriegsführende Partei greift solche Ziele ohne Rücksicht auf die unerwünschten zivilen Opfer an. Wenn man das vermeiden will, dann setzt man sein Militär nicht hinter "zivile" Schutzschirme.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:29:51 Uhr:

Amnesty International hat diese Strategie der Ukraine wiederholt zu Recht gerügt, militärische Ziele ganz bewusst in zivile Einrichtungen/Wohngebiete zu errichten und die Bevölkerung so zu gefährden. Jede kriegsführende Partei greift solche Ziele ohne Rücksicht auf die unerwünschten zivilen Opfer an. Wenn man das vermeiden will, dann setzt man sein Militär nicht hinter "zivile" Schutzschirme.

Über 20k zivile Tote, über 10 Einkauszentren , 2 Bahnhöffe voller Ziville und jedes mal wurde hier Militärinfrastruktur getroffen.
Also ich glaube man sollte diesen affen langsam hier bannen .
Das ist keine Meinungsäßerung das ist Propagandaverbreitung

[berlin-paul]

TT-Eifel ... diese Vorlesung interessiert im Feld niemanden. Keine Nation hält sich an sowas. Es wird reingehalten weil in diesem Moment keine andere erfolgversprechende Möglichkeit besteht und die Zivilisten als Schutzschild missbraucht werden. Es kommt dabei auch zu Mordexzessen, wie z.B. die geleakten Videos aus dem irak zeigen.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:35:31 Uhr:

TT-Eifel ... diese Vorlesung interessiert im Feld niemanden. Keine Nation hält sich an sowas.

Das mag so sein.
Aber es ging ja nur darum, dass du es als Legitim bezeichnet hast was die Russen als Kriegsverbrechen tun.

[berlin-paul]

snaipukr, wenn du Amnesty International für ihre wahrheitsgemäßen Berichte und ihre darauf aufbauende massive Kritik kirtisieren willst, dann darfst du das. Es ist aber keine Einbahnstraße. Du musst auch ertragen, dass andere diese zivile Opfer herausfordernde Strategie vielleicht selbst als Kriegsverbrechen ansehen und anprangern.

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 25. August 2022 um 14:24:26 Uhr:

...

Das liest sich alles korrekt. So wäre es wohl wünschenswert.

Hand aufs Herz:

Bei Manövern oder bei Planspielen kann man darauf wohl Wert legen, im tatsächlichen Kriegsgeschehen ist das wohl kaum umzusetzen, oder?

Wenn man aber unterstellt, das wäre umzusetzen, dann gibt es einen Staat auf dieser Welt, der so massiv gegen diese Prinzipien verstoßen hat, dass er (gemessen am geforderten Umgang mit Russland) auf lange Zeit, wenn nicht gar ewig geächtet sein müsste... Stichwort kleiner Junge, fetter Mann und Enola Gay.

Da war von Anfang an klar, dass es anteilig fast ausschließlich Zivilisten erwischen wird. Und bevor der Einwand kommt:
Das war bereits laut damals geltender Haager Landkriegsordnung verboten.

Und Nein, damit will ich den Angriff der Russen nicht rechtfertigen. Überhaupt, einen Zug in einem Bahnhof anzugreifen, da kann man sich an 5 Fingern abzählen, dass man zivile Opfer verursachen wird.

Es geht mir nur um das zweierlei Maß, das ständig angelegt wird.

Wenn es der Russe tut, dann muss das massivst sanktioniert und verurteilt werden, wenn es die Gegenseite tut, sagt keiner was.

Denk mal zurück an das "Raucherbattailion" ... nimm mal an, es wären keine russischen Raucher gewesen, sondern doch ein, wie man es hier wohl nennen würde, ein Ukrainischer Erfolg ... dann haben die auch keine Rücksicht drauf genommen, dass sie da munter in die Zivilgegend gesprengt haben.

Nur: einmal wird es mit flammender Zunge verurteilt, und einmal wird es als Heldentat gefeiert.

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 25. August 2022 um 14:39:20 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:35:31 Uhr:

TT-Eifel ... diese Vorlesung interessiert im Feld niemanden. Keine Nation hält sich an sowas.

Das mag so sein.
Aber es ging ja nur darum, dass du es als Legitim bezeichnet hast was die Russen als Kriegsverbrechen tun.

Das stellst du falsch dar. Wenn in diesem Zug 200 Soldaten auf dem Weg zur Front waren, dann war der Angriff hierauf legitim. Oder siehst du irgendeine andere verfügbare militärische Möglichkeit zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort diese feindlichen Soldaten dort mit weniger zivilen Opfern zu töten?

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 25. August 2022 um 14:35:27 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:29:51 Uhr:

Amnesty International hat diese Strategie der Ukraine wiederholt zu Recht gerügt, militärische Ziele ganz bewusst in zivile Einrichtungen/Wohngebiete zu errichten und die Bevölkerung so zu gefährden. Jede kriegsführende Partei greift solche Ziele ohne Rücksicht auf die unerwünschten zivilen Opfer an. Wenn man das vermeiden will, dann setzt man sein Militär nicht hinter "zivile" Schutzschirme.

Über 20k zivile Tote, über 10 Einkauszentren , 2 Bahnhöffe voller Ziville und jedes mal wurde hier Militärinfrastruktur getroffen.
Also ich glaube man sollte diesen affen langsam hier bannen .
Das ist keine Meinungsäßerung das ist Propagandaverbreitung

Bitte, mäßige dich ein wenig. Bei allem Verständnis, aber jetzt verlangst du schon, dass Aussagen von Amnesty International, einer Organisation, die auch hier einen guten Ruf hat, nicht genannt werden dürfen, das ist eine Schippe zu viel.

Wenn du unbedingt kämpfen willst, dann frage ich mich, was du dann noch hier tust, warum du dann nicht dort bist, wo der Kampf ist, und diese Russen selbst in den Arsch trittst.

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:12:09 Uhr:

Das war wohl ein Angriff auf einen kombinierten zivil-militärischen Transportzug. Die Russen sagen, es seien über 200 Soldaten auf dem Weg zum Einsatz im Donbass im Zug gewesen und mit dem Angriff getötet worden. Wenn das zutrifft, dann ist das kriegsvölkerrechtlich für sich genommen erstmal eine legitime Kriegshandlung in einem Krieg. Am Verhandlungstisch wäre sowas nicht legitim. Aber da will man ja nicht hin.

Link???

Dieser gezielte Angriff ist...dann völkerrechtlich erstmal KEINE legitime Kriegshandlung...sondern eine völkerrechtswidrige Handlung....somit ein weiteres Kriegsverbrechen.

[berlin-paul]

Kam als Bericht auf n-TV.

Nein, das ist leider legitim.

[jw61]

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 25. August 2022 um 14:43:35 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 25. August 2022 um 14:24:26 Uhr:

...

Das liest sich alles korrekt. So wäre es wohl wünschenswert.

Hand aufs Herz:

Bei Manövern oder bei Planspielen kann man darauf wohl Wert legen, im tatsächlichen Kriegsgeschehen ist das wohl kaum umzusetzen, oder?

Wenn man aber unterstellt, das wäre umzusetzen, dann gibt es einen Staat auf dieser Welt, der so massiv gegen diese Prinzipien verstoßen hat, dass er (gemessen am geforderten Umgang mit Russland) auf lange Zeit, wenn nicht gar ewig geächtet sein müsste... Stichwort kleiner Junge, fetter Mann und Enola Gay.

Da war von Anfang an klar, dass es anteilig fast ausschließlich Zivilisten erwischen wird. Und bevor der Einwand kommt:
Das war bereits laut damals geltender Haager Landkriegsordnung verboten.

Und Nein, damit will ich den Angriff der Russen nicht rechtfertigen. Überhaupt, einen Zug in einem Bahnhof anzugreifen, da kann man sich an 5 Fingern abzählen, dass man zivile Opfer verursachen wird.

Es geht mir nur um das zweierlei Maß, das ständig angelegt wird.

Wenn es der Russe tut, dann muss das massivst sanktioniert und verurteilt werden, wenn es die Gegenseite tut, sagt keiner was.

Denk mal zurück an das "Raucherbattailion" ... nimm mal an, es wären keine russischen Raucher gewesen, sondern doch ein, wie man es hier wohl nennen würde, ein Ukrainischer Erfolg ... dann haben die auch keine Rücksicht drauf genommen, dass sie da munter in die Zivilgegend gesprengt haben.

Nur: einmal wird es mit flammender Zunge verurteilt, und einmal wird es als Heldentat gefeiert.

Du merkst deine inhaltlichen Widersprüche selber wohl nicht:

bei der Heldentat ist eine der Zivilbevölkerung nicht zugängliche militärische gesicherte/abgesperrte Einrichtung das völkerrechtmäßige Ziel.

bei der mit flammender Zunge verurteilten ist eine zivile öffentlich zugängliche Einrichtung Bahnhof das völkerrechtwidrige Ziel.

Das ist hier der relevante Unterschied!

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:46:04 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 25. August 2022 um 14:39:20 Uhr:

Das mag so sein.
Aber es ging ja nur darum, dass du es als Legitim bezeichnet hast was die Russen als Kriegsverbrechen tun.

Das stellst du falsch dar. Wenn in diesem Zug 200 Soldaten auf dem Weg zur Front waren, dann war der Angriff hierauf legitim. Oder siehst du irgendeine andere verfügbare militärische Möglichkeit zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort diese feindlichen Soldaten dort mit weniger zivilen Opfern zu töten?

Ja klar normal greift man dann die Eisenbahnlinie an und zerstören sie.

Und keinen Bahnhof der in der Regel ja auch in einem Ort liegt.

Man kann ja auch auf den Bildern die zerstörten Häuser sehen.

[berlin-paul]

Aber damit würde man die feindlichen Soldaten nicht töten und genau das ist aber im Krieg das zulässige Ziel..

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 14:42:28 Uhr:

snaipukr, wenn du Amnesty International für ihre wahrheitsgemäßen Berichte und ihre darauf aufbauende massive Kritik kirtisieren willst, dann darfst du das. Es ist aber keine Einbahnstraße. Du musst auch ertragen, dass andere diese zivile Opfer herausfordernde Strategie vielleicht selbst als Kriegsverbrechen ansehen und anprangern.

Du kannst diese Märchen deinen Kumpels erzählen .
Oder deiner Kundschaft die deine Artikel auf www......at. www......org www.....it. gerne lesen .

Über 3000 Raketen sind zum ersten über der Frontlinie eingeschlage. Zum zweiten treffen sie zu 80% Wohnviertel Einkaufszentren und Fabriken . Sollen also alle Soldaten auch die neueinberufene sich auf den Feld teleportieren und sich ausschließlich über Felder bewegen. Du findest immer ne Ausreden um den ruZZen gut darzustellen. Wirst ja auch gut bezahlt .

Aber immerhin gibst du zu dass der ruZZe keine Rücksicht mehr auf ziville Opfer gibt .

Du vesuchst das geschickt alles zu vermischen . Zivilen Schutzschild könnte es geben zB in Severodonetzk, Mariupol also in jeder von den dutzend Städten die dem Erdboden gleichgemacht wurden . Aber .
Bevor die Ukr.Armee sich von den Außenpositionen zurück in die Stadt zieht werden die Menschen dort rechtzeitig evakuiert . Es sterben dann die Menschen die aus eigenem Willen nicht ausreisen wollen. Ich hatte mir die frage gestellt warum z.b in Mariupol von 500k über 70k doch geblieben sind. Im großen Teil waren dass Leute die den "ruZZen Frieden" abwarten wollten .

So wird ausschließlich jede Verteidigung im Krieg geführt . In jedem Krieg werden Menschen aus der Stadt evakuiert und die Stadt als Festung benutzt. Auch ruZZen haben in Stalingrad nicht anders verteidigt.

Ich sag noch mal deine IP sollte von Admin aufgenommen werden und dein Acc gehört gebannt.

[albert1955]

Hier gibt`s Leute, die selbst für einen atomaren Schlag der Russen, meinetwegen auf Berlin, danach sich hier die Finger blutig tippen und seitenweise auch dafür Rechtfertigungsgründe finden würden....!!!

Und Snaipur hat schon mehr als recht, wenn er das Wort widerlich in Zusammenhang mit einigen Beiträgen hier verwendet. Und auch ich bin mittlerweile noch mehr als anwidert, mit welchen abstrusen Erklärungsversuchen die barbarischen russischen Verbrechen hier geradezu verherrlicht werden, und freudig die russische Fahnen geschwenkt werden.

Das ist nur noch kranke Propaganda und geistige Brandstiftung, die in großen Teilen jeden Bezug zur Realität verloren hat und nur einem einzigen Ziel dient, diese Gesellschaft zu vergiften....!!

Nur dieses Gift wirkt nicht, nicht gestern, nicht heute und erst recht nicht morgen.

[5sitzer]

Demnächst stehen alle 6 in Mühlheim gewartet in Reih und Glied und warten auf weitere Ausreden der Russen.

https://www.cbc.ca/.../...-exemption-five-remaining-turbines-1.6560744

[5sitzer]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 25. August 2022 um 15:02:32 Uhr:

Ja klar normal greift man dann die Eisenbahnlinie an und zerstören sie.
Und keinen Bahnhof der in der Regel ja auch in einem Ort liegt.
Man kann ja auch auf den Bildern die zerstörten Häuser sehen.

Der Russe bleibt doch seinem Stil treu.

https://meduza.io/.../...a-poselok-chaplino-v-dnepropetrovskoy-oblasti

[TT-Eifel]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 25. August 2022 um 15:19:29 Uhr:

Das ist nur noch kranke Propaganda und geistige Brandstiftung, die in großen Teilen jeden Bezug zur Realität verloren hat und nur einem einzigen Ziel dient, diese Gesellschaft zu vergiften....!!

Nur dieses Gift wirkt nicht, nicht gestern, nicht heute und erst recht nicht morgen.

Ja das sehe ich auch so.

Ich habe schon öfter überlegt, ob nicht mache Äußerungen ein Fall für GBA ist, wie in dem Fall in Hamburg.

[berlin-paul]

snaipukr .... Amnesty International prangert an, dass die Ukraine ihre Bevölkerung mit der Strategie der militärischen Einrichtungen in zivilen Gebieten gefährdet. Dem kann man nur zustimmen. Insofern nimmt die Ukraine keine Rücksicht auf ihre eigene Bevölkerung. Es war und ist vorhersehbar, dass dann bei der Bekämpfung militärischer Ziele diese zivilen Opfer auch zu beklagen sind und eben genau das dann medial bis zum Erbrechen ausgeschlachtet wird.

Ich halte mich an die NUB und Beitragsregeln. Dir wird bislang nur aus Mitleid manches durchgelassen. Dein Problem.

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 15:06:49 Uhr:

Aber damit würde man die feindlichen Soldaten nicht töten und genau das ist aber im Krieg das zulässige Ziel..

...welches hier aber unverhältnismäßig und damit unzulässig ist und auch bleibt...da der beabsichtigte Zweck durch andere weitaus geringere Mittel als legitimes Ziel (Bahnlinie, militärisches Versorgungslager etc.) erreichbar wäre.

Die 200 angegriffenen Soldaten wurden getötet?
Habe ich noch nicht zur Kenntnis genommen...Quelle? Link?

[berlin-paul]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 25. August 2022 um 15:19:29 Uhr:

Hier gibt`s Leute, die selbst für einen atomaren Schlag der Russen, meinetwegen auf Berlin, danach sich hier die Finger blutig tippen und seitenweise auch dafür Rechtfertigungsgründe finden würden....!!!

Und Snaipur hat schon mehr als recht, wenn er das Wort widerlich in Zusammenhang mit einigen Beiträgen hier verwendet. Und auch ich bin mittlerweile noch mehr als anwidert, mit welchen abstrusen Erklärungsversuchen die barbarischen russischen Verbrechen hier geradezu verherrlicht werden, und freudig die russische Fahnen geschwenkt werden.

Das ist nur noch kranke Propaganda und geistige Brandstiftung, die in großen Teilen jeden Bezug zur Realität verloren hat und nur einem einzigen Ziel dient, diese Gesellschaft zu vergiften....!!

Nur dieses Gift wirkt nicht, nicht gestern, nicht heute und erst recht nicht morgen.

Kannst du mal verlinken wo hier irgendjemand Rechtfertigungen für einen atomaren Schlag der Russen und/oder Verherrlichung derer Verbrechen betrieben haben soll? Anderenfalls solltest du deine falschen Behauptungen zurückziehen.

Die geistige Brandstiftung sehe ich mehr bei denen, die hier Kriegsverherrlichung betreiben und sich hämisch über die Opfer des Krieges lustig machen.

[berlin-paul]

Zitat:

@jw61 schrieb am 25. August 2022 um 15:37:23 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 15:06:49 Uhr:

Aber damit würde man die feindlichen Soldaten nicht töten und genau das ist aber im Krieg das zulässige Ziel..

...welches hier aber unverhältnismäßig und damit unzulässig ist und auch bleibt...da der beabsichtigte Zweck durch andere weitaus geringere Mittel als legitimes Ziel (Bahnlinie, militärisches Versorgungslager etc.) erreichbar wäre.

Die 200 angegriffenen Soldaten wurden getötet?
Habe ich noch nicht zur Kenntnis genommen...Quelle? Link?

Du bist in deinem Hass nicht aufmerksam genug. Die Frage habe ich längst beantwortet.

[TT-Eifel]

AKW Saporischschja "komplett" vom Stromnetz genommen
Die beiden noch verbliebenen Reaktorblöcke des AKW Saporischschja wurden dem Betreiber des Kernkraftwerks zufolge vom Netz genommen. Grund seien Brandschäden an Stromleitungen, teilt Energoatom mit. Es werde daran gearbeitet, die beiden Reaktoren wieder an das Netz anzuschließen. Das Sicherheitssystem des AKW funktioniere.
https://www.n-tv.de/.../...om-Stromnetz-genommen--article23143824.html

Möglicherweise gibt es auch Anzeichen, dass die Russen einen gezielten GAU durchführen wollen.
Die russischen Nuklearexperten des russischen Staatsbetriebs Rosatom, unter deren Kontrolle das größte Akw in Europa seit der Eroberung durch russisches Militär im März steht, hätten die Anlage am Donnerstag verlassen.

Das könnte auch der Grund sein warum man Militärfahrzeuge innerhalb der Gebäude mit den Reaktorblöcken gebracht hat.

https://www.tagesspiegel.de/.../28612680.html

Gleichzeitig hat Putin ein Dekret zur personellen Aufstockung der Streitkräfte von 1,9 auf 2,04 Millionen unterzeichnet.

[jw61]

Paul, weder hasse ich...noch bin ich unaufmerksam...noch hast du DIESE Frage beantwortet!

Unaufmerksam bist hier allenfalls du...sonst hättest du Albert seinen Beitrag auch so verstanden, wie er da steht...so bleibt dein Unsinn halt stehen.

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 15:39:33 Uhr:

Zitat:

@albert1955 schrieb am 25. August 2022 um 15:19:29 Uhr:

Hier gibt`s Leute, die selbst für einen atomaren Schlag der Russen, meinetwegen auf Berlin, danach sich hier die Finger blutig tippen und seitenweise auch dafür Rechtfertigungsgründe finden würden....!!!

Und Snaipur hat schon mehr als recht, wenn er das Wort widerlich in Zusammenhang mit einigen Beiträgen hier verwendet. Und auch ich bin mittlerweile noch mehr als anwidert, mit welchen abstrusen Erklärungsversuchen die barbarischen russischen Verbrechen hier geradezu verherrlicht werden, und freudig die russische Fahnen geschwenkt werden.

Das ist nur noch kranke Propaganda und geistige Brandstiftung, die in großen Teilen jeden Bezug zur Realität verloren hat und nur einem einzigen Ziel dient, diese Gesellschaft zu vergiften....!!

Nur dieses Gift wirkt nicht, nicht gestern, nicht heute und erst recht nicht morgen.

Kannst du mal verlinken wo hier irgendjemand Rechtfertigungen für einen atomaren Schlag der Russen und/oder Verherrlichung derer Verbrechen betrieben haben soll? Anderenfalls solltest du deine falschen Behauptungen zurückziehen.

Die geistige Brandstiftung sehe ich mehr bei denen, die hier Kriegsverherrlichung betreiben und sich hämisch über die Opfer des Krieges lustig machen.

Erst Lesen UND verstehen!...dann posten....aber möglichst keinen Unsinn wie hier!

[albert1955]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 15:39:33 Uhr:

Kannst du mal verlinken wo hier irgendjemand Rechtfertigungen für einen atomaren Schlag der Russen und/oder Verherrlichung derer Verbrechen betrieben haben soll? Anderenfalls solltest du deine falschen Behauptungen zurückziehen.

Die geistige Brandstiftung sehe ich mehr bei denen, die hier Kriegsverherrlichung betreiben und sich hämisch über die Opfer des Krieges lustig machen.

Mein erster Satz schrieb ich im Konjunktiv, und da gibt es überhaupt nichts zurückzuziehen..!!

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. August 2022 um 15:39:33 Uhr:

Zitat:

@albert1955 schrieb am 25. August 2022 um 15:19:29 Uhr:

Hier gibt`s Leute, die selbst für einen atomaren Schlag der Russen, meinetwegen auf Berlin, danach sich hier die Finger blutig tippen und seitenweise auch dafür Rechtfertigungsgründe finden würden....!!!

Und Snaipur hat schon mehr als recht, wenn er das Wort widerlich in Zusammenhang mit einigen Beiträgen hier verwendet. Und auch ich bin mittlerweile noch mehr als anwidert, mit welchen abstrusen Erklärungsversuchen die barbarischen russischen Verbrechen hier geradezu verherrlicht werden, und freudig die russische Fahnen geschwenkt werden.

Das ist nur noch kranke Propaganda und geistige Brandstiftung, die in großen Teilen jeden Bezug zur Realität verloren hat und nur einem einzigen Ziel dient, diese Gesellschaft zu vergiften....!!

Nur dieses Gift wirkt nicht, nicht gestern, nicht heute und erst recht nicht morgen.

Die geistige Brandstiftung sehe ich mehr bei denen, die hier Kriegsverherrlichung betreiben und sich hämisch über die Opfer des Krieges lustig machen.

Dabei bist du der jenige der den Krieg rechtfertigt.

Deinen Beiträgen nach haben in diesem Krieg die armen weltweit unterdrückten ruZZen alles legitim , gar gentlemanmäßig vollzogen .

Ich würde sagen man sollte diesen bezahlten Cloun hier einfach ignorieren.

[albert1955]

Geb dir völlig recht, lass doch diese Leerdenker ihre "inneren Reichsparteitage" hier feiern, kümmert im Land draußen eh keinen...!!

[5sitzer]

Trotz der Dramatik vieler, die um ihre Freunde und Angehörigen im Kriegsgebiet bangen haben wir hierzulande Meinungsfreiheit. Das man hierbei, wie auch der sächsische MP Kretschmer gestern beim Lanz auf breites Unverständnis stoßen kann, macht auch eine Demokratie aus.
Bringt ja nüscht, wenige permanent überzeugen zu wollen.

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@jw61 schrieb am 25. August 2022 um 15:01:42 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 25. August 2022 um 14:43:35 Uhr:

Das liest sich alles korrekt. So wäre es wohl wünschenswert.

...

Und Nein, damit will ich den Angriff der Russen nicht rechtfertigen. Überhaupt, einen Zug in einem Bahnhof anzugreifen, da kann man sich an 5 Fingern abzählen, dass man zivile Opfer verursachen wird.

Es geht mir nur um das zweierlei Maß, das ständig angelegt wird.

Wenn es der Russe tut, dann muss das massivst sanktioniert und verurteilt werden, wenn es die Gegenseite tut, sagt keiner was.

Denk mal zurück an das "Raucherbattailion" ... nimm mal an, es wären keine russischen Raucher gewesen, sondern doch ein, wie man es hier wohl nennen würde, ein Ukrainischer Erfolg ... dann haben die auch keine Rücksicht drauf genommen, dass sie da munter in die Zivilgegend gesprengt haben.

Nur: einmal wird es mit flammender Zunge verurteilt, und einmal wird es als Heldentat gefeiert.

Du merkst deine inhaltlichen Widersprüche selber wohl nicht:

Da sind keine, hab es dir extra noch einmal markiert. Ist beides die gleiche Schweinerei.

Zitat:

bei der Heldentat ist eine der Zivilbevölkerung nicht zugängliche militärische gesicherte/abgesperrte Einrichtung das völkerrechtmäßige Ziel.

bei der mit flammender Zunge verurteilten ist eine zivile öffentlich zugängliche Einrichtung Bahnhof das völkerrechtwidrige Ziel.

Das ist hier der relevante Unterschied!

Muss ich dir jetzt wirklich auch deine "Jubelbeiträge" zu den Explosionen auf der Krim raussuchen, und deine hämischen Kommentare von wegen, die Russen sollten da besser keinen Urlaub machen?

Damit hast indirekt zugegeben, dass genau zwischen die Zivilisten geschossen wurde.

Also, der Russe schießt auf einen Zug, in dem auch Zivilisten sind, und der sich in einem Bahnhof voller Zivilisten ist.
Und die UKR sprengt Waffenlager, die sich mitten unter Zivilisten befinden, und droht zumindest damit, russische Touristen an den Krimstränden zu beschießen.

Wo ist da ein relevanter Unterschied?

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 25. August 2022 um 15:19:29 Uhr:

Hier gibt`s Leute, die selbst für einen atomaren Schlag der Russen, meinetwegen auf Berlin, danach sich hier die Finger blutig tippen und seitenweise auch dafür Rechtfertigungsgründe finden würden....!!!

Wer soll das sein?

Du und deine ständigen hetzerischen Unterstellungen.

Die Emotionalität von Snaipur kann ich wenigstens noch verstehen, und so über einiges hinwegsehen, aber bei dir...außer Provokation und Unterstellung kommt da einfach nix.

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 25. August 2022 um 15:30:22 Uhr:

...
Der Russe bleibt doch seinem Stil treu.

https://meduza.io/.../...a-poselok-chaplino-v-dnepropetrovskoy-oblasti

Ein Stil, den zu unser aller Schande, die Deutschen in Guernica begannen (oder doch schon in Verdun? ... nein, da traf es wenigstens noch keine Zivilisten), den ausgerechnet die Deutschen über Warschau und Coventry "verfeinerten", aber den erst die Briten und Amerikaner dann perfektionierten.

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 25. August 2022 um 15:31:32 Uhr:

...
Ja das sehe ich auch so.
Ich habe schon öfter überlegt, ob nicht mache Äußerungen ein Fall für GBA ist, wie in dem Fall in Hamburg.

Warten wir noch 2 Seiten ab, vielleicht drohst dann auch noch Schläge an?

[der_Nordmann]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 25. August 2022 um 16:14:02 Uhr:

Trotz der Dramatik vieler, die um ihre Freunde und Angehörigen im Kriegsgebiet bangen haben wir hierzulande Meinungsfreiheit. Das man hierbei, wie auch der sächsische MP Kretschmer gestern beim Lanz auf breites Unverständnis stoßen kann, macht auch eine Demokratie aus.
Bringt ja nüscht, wenige permanent überzeugen zu wollen.

Du wirst mir wahrscheinlich nivht glauben, aber hier Stimme ich dir zu....😉

[der_Nordmann]

@snaipukr
Warum schreibst du eigentlich bei "Russen" oder "russisch" ein ZZ?