andyrx

Pumpe Düse/PD Motor--> der Dampfhammer

[andyrx]

den PumpeDüse Motor fand ich ...

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jeder Zylinder hat eine eigene PumpeDüse Unit

Moin Motortalker,

hatte mich kürzlich mit jemanden Unterhalten der seinem PD/Pumpedüse Motor damals in seinem Golf hinterher trauert...und erinnerte mich dabei auch an einen Mietwagen (Golf TDI 130PS) der zwar rau lief aber wirklich eine explosive Leistungsentfaltung hatte....und extrem sparsam war

Kaum ein VW Motor damals der so polarisierte wie diese Konstruktion,von Fans oft mit einem Heiligenschein versehen und gerne auch als extrem haltbar beurteilt wird.

Eine Konstruktion die zur Legende wird...

Ja den rumpeligen rauen Lauf vergessen viele...aber der Schub und das Fahrgefühl war schon beeindruckend.

was ist Pumpedüse eigentlich??

Zitat:

Das Pumpe-Düse-System (englisch Unit Injector System) ist ein Einspritzsystem für Verbrennungsmotoren. Die wesentliche Eigenart ist die eigene Einspritzpumpe für jeden Zylinder in einem gemeinsamen Gehäuse mit der Einspritzdüse.[1] Die den schnellen Druckaufbau behindernden Druckleitungen zwischen Pumpe und Düse werden so vermieden.

Quelle--> https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpe-D%C3%BCse-System

Der Grund für die explosive Leistungsentfaltung dürfte wohl der schnellere Druckaufbau gewesen sein

Das eng begrenzte Drehzahlband und die Anfahrschwäche hab ich noch im Kopf,aber für den raketenhaften Bumms zwischen 2000-3500RPM nimmt man auch was in Kauf...

Die Haltbarkeit des Motors hingegen ist nicht unumstritten....einige schwören auf die Standfestigkeit und lange Haltbarkeit und andererseits wird von vielen Schäden geschrieben,wie sooft dürfte die Wahrheit wohl in der Mitte liegen.

Jedenfalls sind die Preise für gebrauchte VW mit dem Motor durchaus hoch und spiegeln keinesfalls wieder dass dies ein unbeliebter Motor ist.

VW Fans,jetzt seit ihr dran was gibt es da zu berichten....eure Meinung interessiert mich.

PumpeDüse Legende oder eher lass mal stecken??

Grüße Andy

[the_WarLord]

Bei einem Serienwagen bin ich bei der Fehlersuche bei dir. Bei einem auf LPG umgebauten Wagen nicht!

Der typische Hobbybastler bindet sich damit unter Umständen einen Klotz an's Bein, wenn er sich nicht näher damit beschäftigt...

[Achsmanschette136143]

Pumpe-Düse-Motor

https://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/diesel/pumpeduese.htm

ist als Hochdrehmomentmotor, einer von den technischen Mistgeburten bei VAG. Unbestritten ist, ab 1750U/min steigt, steil die Rampe bis zum Drehmoment-Plateau an. Möglich wurde das, über die mechanischen Pumpe-Düse-Einspritzelemente die über Nocken auf der Nockenwelle betätigt wurden.

Bis zu 2000bar Einspritzdruck und mehr wurden so mechanisch betätigt erreicht.

Die daraus extrem hohe mechanische Belastung war auch der Knackpunkt bei dieser Konstruktion.

Der Einspritzvorgang dauerte zwar nur Millisekunden, die Belastungsspitze über der Nocken bewirkte auch eine extreme Torsionsspannung, sodas die Nockewelle in der Anfangszeit öfters brach. Auch die Belastung des Zahnriemens war so hoch das der Wechsel schon nach 60000km vorgeschrieben war. Nach Verbesserung der Zahnriemen stieg der ZR-Wechsel dann auf 90000Kmm, ab dem Modelljahr 2004 mit einem reibungsoptimierten Ventiltrieb auf 120000km an.

Zur Veranschaulichung der Problematik gibt es 3 und mehr Videos auf Yourtube.

Video 1 Motorschäden

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nvVEN3IMlP4

Video 2 Schäden am Hydrostössel und Lagerschalen der Nockenwelle

http://www.golf4.de/.../...hydrostoessel-probleme-pumpe-duese-tdi.html

Video 3 Nockenwelle wechseln, verbogene Schrauben in den NW-Lagerstühlen

https://www.youtube.com/watch?v=Qk1r-NM9tR0

Video 4 Kabelbaum der PD-Elemente wechseln

https://www.youtube.com/watch?v=RP8s_4FzlE8

Spätesten nach den obigen Videos sollte jederman klar sein, daß das von VW für den Pumpe Düse Motor lizenzierte Motoröl den Ansprüchen in der Praxis nicht genügt.

Wer also noch einen Pumpe Düse hat sollte der Empfehlung im Video 1 folgen und nur noch ein 5W40 Motoröl mit der Freigabe 50501 einsetzen.

Zum Beispiel

Motul Specific 50501 in 5W40

https://www.idealo.de/.../...ecific-505-01-502-00-5w-40-5-l-motul.html

Liqui Moly Diesel High Tech 5W40 5 Liter 34,70 frei Haus

https://fuerst-autoteile.de/...h-5w-40-motoroel-ford-vw-5l-1332222?...

Ravenol RUP 5W40

https://www.ravenol-shop.de/motoroel/5w-40/ravenol-rup-5w40-racing

Zur Minderung der Mikro-Reibkräfte auf den Hydrostößeln

2 x 225ml XADO Atomarer Metallconditioner Maximum mit Revitalizant

Frei Haus ab 69,99€

https://www.rakuten.de/.../...izant-motorreparatur-1629631780.html?...

oder

2 x 200 ml ERC NANO 10-9 Frei Haus ab 22€ + 3,95

https://www.ebay.de/sch/m.html?...

Für Pumpe Düse ohne DPF

Sparlösung

Nano-Motorinnenschutz mit Dichtungspfleger

https://www.oel-engel.de/INOX-Nano-Motorinnenschutz-250ml?...

Total Quartz Energy 5W40

https://www.ebay.de/sch/m.html?...

Liqui Moly Motor-Protect: Motor wird damit sofort leiser.

https://www.motoroel100.de/.../?...

Merke. Mit Ölwechsel im Festintervall reduziert man die innere Verschmutzung.

[gato311]

Klar, der Quatsch mit dem Longlife ist nix für die Motoren.

Mit 50501 (bevorzugt 5W40) und 15000er Intervallen gibts aber auch in aller Regel keine Probleme und die Motoren fahren ewig und zwar im Gegensatz zur CRs mit anfälliger Hochdruckpumpe mit so ziemlich jeder Brühe als Sprit.

[Achsmanschette136143]

@gato311

Dann schau mal unter dem Ventildeckel nach. Der Ventiltrieb, ist zu schwach ausgelegt, die NW-Lagerschalen sind zu schmal. Umsonst verbiegen sich nicht die Schrauben der Lagerstühle. Manche der Motore fallen auch über Lochleibung am Sitz der PD-Elemente im Zylinderkopf aus. Kenne nur wenige Motore die über 200000km gehalten haben.

[gato311]

Hmm, dann hatte ich wohl die Ausnahmen (2x AMF 3 Zylinder), diverse 1.9er (inkl. die letzten 105 PS Varianten mit DPF im Golf V Variant) und 1.2 TDI und ein weiterer 1.4 TDI AMF (mit 450000 km) im Bekanntenkreis.

Schau auch mal ins A2-Forum, wer da schon alles die 400000 geknackt hat.

Meinen letzten AMF (mit unten rum aggressivem Chip ab km 40000) hat der ADAC gekillt.

Bei 339000 km ist die Kette zur Ölpumpe gerissen. Leider isses weit weg von zu Hause passiert, so dass es teuer gewesen wäre, ihn nach Hause zu schleppen und der ADAC Heini fährt mit dem Auto ohne Öldruck rum, weil er mir nicht geglaubt hat.

Hatte Öl meist nur alle 20000 km gemacht, allerdings mit 50501 5W40.

Wollte bis zum Wechsel der Kette zur Ölpumpe es noch bis zum nächsten Zahnriemenintervalle (alle 60000, ich alle 70000) schaffen. Ist leider schiefgegangen.

Auch im A2 Forum sterben die Motoren eher an der Ölpumpenkettenproblematik als an irgend einem Problem im Bereich Nockenwelle.

Was schon mal vorkommt, sind nicht mehr dichtende Sitze der PD-Elemente. Da fährt man aber lange auch so gut, wenn man verhindert, dass bei kaltem Motor über den abgekürzten Rücklauf die Dampfblasen direkt wieder in die Einspritzanlage kommen. Ich hatte an meinen Autos das Problem aber nie.

[andyrx]

Hallo,

Diese Motoren wurden sehr häufig bei uns in der Firma als Außendienst Kfz bestellt und oft bis 200.000km und mehr gefahren .....mir sind da so gut we keine technischen Ausfälle bekannt oder in Erinnerung.

Habe seinerzeit Audi 2,5 TDI V6 gefahren und war mitunter schon erstaunt dass ich den Kollegen im 1;9 TDI oder auch später 2,0 TDI nicht wirklich distanzieren konnte....die waren im Abzug auf Augenhöhe mit meinem deutlich stärkeren V6 TDI.....nur in der Vmax war ich dann doch schneller .

Die Autos wurden nicht geschont aber eben regelmäßig gewartet ....

[driver95]

bin gestern und heute auch nochmal den 1.9er TDI ASZ gefahren. 400 km in 2 tagen. Die Kiste hat fast 248tkm und die karre klappert wie bekloppt im vergleich zu meinem BMW (halt ein Seat Ibiza), aber vom Durchzug bin ich immernoch total zufrieden. Ich bin mit dem kleinen eigendlich immer nur mit Vollgas unterwegs und der brauch max. 5,5 Liter. Ist schon der Wahnsinn...

[Otako]

@andyrx

Der 1.9-er PD hatte 310 Nm und dein V6 TDI ebenfalls, nur dass der 1.9-er PD deutlich drehfreudiger und spritziger ist. Da ist nichts mit "deutlich stärker". Gegen einen ARL hat der Audi V6 nicht die geringste Chance. Ich persönlich habe den V6 TDI von Audi nie gemocht. Viel zu lahm und zu durstig. Der 270-er Cdi hat ihn seiner Zeit alt aussehen lassen. Der 1.9-er PD dagegen ist eine Wucht. Ich fahre neben unseren Sharan 1.9 PD AUY noch einen 320-er CDI mit Doppel soviel PS. Ich bin immer wieder erstaunt wie flott unser Sharan mit seinen 115 PS ist im Vergleich zum Mercedes ist. Das ist der absolute Wahnsinn, was dieser kleine Motor leistet. Wie bereits erwähnt, ich vergleiche den AUY mit meinem OM642 V6 CDI mit Doppelter Leistung. Der Durchzug ist spitze und hat nach 15 Jahren hat der AUY an seiner Spitzigkeit nichts verloren. Gerade im normalen Drezhalbereich bis 2500 U/min ist der PD Motor viel direkter und drehfreudiger als jeder CR Diesel.

[Achsmanschette136143]

Nach meiner Erfahrung wird der P-D Motor unmittelbar nach Zugabe von Motor Protect deutlich leiser.

https://www.motoroel100.de/.../?...

Weiterhin entlasten die Reibkraftminderer den Ventiltrieb/Zahnriemen.

[the_WarLord]

Mit Salatöl läuft der PD auch deutlich leiser...

[gato311]

Kann ich bestätigen. Aber beim Kaltstart mehr Last auf den PD Elementen und dem Riementrieb, da das Zeug kalt zäh ist und Riesendrücke verursacht.

Ich habe es damals nur im Sommer und in 50/50 Mischung gefahren. Pur nur auf Langstrecken, wo das Auto nicht lange abgestellt wurde.

[Achsmanschette136143]

Zitat the_WarLord

Mit Salatöl läuft der PD auch deutlich leiser...

In hatte mehr an den bestimmungs gemäßen Gebrauch, an die Zugabe ins Frischöl beim Motorölwechsel gedacht.

Und nicht wie Salatöl in den Kraftstoff.

[the_WarLord]

An dem Glaubenskrieg hab ich mich nie beteiligt...

[Achsmanschette136143]

Zitat

Die Haltbarkeit des Motors hingegen ist nicht unumstritten....einige schwören auf die Standfestigkeit und lange Haltbarkeit und andererseits wird von vielen Schäden geschrieben, wie sooft dürfte die Wahrheit wohl in der Mitte liegen.

..

VW hat nicht ohne Grund den Ventiltrieb beim Pumpe-Düse zweimal überarbeitet.

Start mit Zahnriemen Wechselintervall 60000km

Nachbesserung MJ 2001, Verlängerung auf 90000km

Reibungsärmerer Ventiltrieb ab BJ 2004 Wechselintervall bis 120000km

Da die Höchstbelastung im Ventiltrieb nur auf wenige Kurbelgrad im Einspritzvorgang ansteht, bringt hier ein effektiver Reibungsminderer neben höheren Verschleißschutz die größte Entlastung im Zahnriemen und in der Antriebskette Motorölpumpe.

http://www.erc-online.de/.../0215neu_NANO_Motoro__lAdditiv.pdf

[IncOtto]

Wir hatten 3 PDs. Einer davon ganz ohne Pflege. Ölwechsel 1-2x in 100.000KM, billigstes Motoröl, teils ohne Freigabe.

Ja, die Nockenwelle nahms übel, aber das wars dann auch. Wurde mit fast 300.000KM verkauft.

Fahren noch einen 2006er, momentan 250.000KM und läuft wahnsinnig gut. 30.000KM Wechselintervall, 0 Probleme. 1x AGR und das wars, Verbrauch 4,5L.

Imho bester je gebauter DI-Dieselmotor.

Die dargestellten "Probleme" sind übertrieben. Jeder CR-Diesel mit Hochdruckpumpe ist weitaus kritischer.

[Seegerringer]

Hallo zusammen,km

habe auch noch zwei PDs im Gebrauch. Ein AVQ im Touran mit jetzt 260.000km und einen BKC mit noch unter 100.000km.(ein Schalter, ein DSG)

Bei normaler Überlandfahrt kann man im letzten Gang zwischen 1400 und 2000 U/min bequem mitschwimmen bei Minimalverbrauch ( 5-5,5l). Anhänger bis 1200KG kann ich gut damit händeln und bei Bedarf reicht das Drehmoment von 250Nm auch um einen Satz Reifen auf der Antriebsachse in einer Saison kaputt zu kriegen.

Die Software des Doppelkupplungsgetriebe von 2004 ist meiner Meinung nach nicht an das Drehmoment des Motors angepasst da der Motor oft unnötig hochdreht bevor der nächste Gang anliegt.

Fazit: Ich mag meine Trecker !

[XTino]

Ich hab im Caddy Kasten Modelljahr 2009 noch einen Pumpe Düse BST mit 2.0 L und 69 PS, Saugmotor. Hat jetzt 170 tkm drauf und ich wechsel alle 10.000 km das Öl. Hat keinen Ölverlust. Der zieht auch unterhalb 1000 RPM noch weg. Kann extrem schaltfaul gefahren werden. Mein privates Arbeitsauto für Strecken <50 km. Durchschnittsverbrauch 5,5 Liter. Laut, aber ich mag ihn.... werd ihn wohl nicht hergeben.

[zaunkoenig337]

Ich hatte den A4 Bj. 2006 mit PD. Der Vorgänger war sparsamer da er noch 4 Ventile pro Zylinder und keinen Partikelfilter hatte. Mit Einführung des Partikelfilters haben die Motoren den alten Zylinderkopf mit 2 Ventiltechnik bekommen. Bei mir war die Ölpumpe nach 15000km defekt und der Motor hat aufgegeben. Der Azustauschmotor wurde dann bis 180'km ohne Probleme gefahren.

[unbrakeable]

Ich kann der negativen Bewertung von @Laurin-2008 auch nicht ganz folgen.

In unserer Familie fuhr 10 Jahre lang ein 2000er Golf 4 Variant TDI Highline mit dem AJM-Motor (1. PD-TDI mit 85 kW = 115 PS). Gekauft wurde er 2004 mit 60.000 km, verkauft 2014 mit 326.000 km auf der Uhr.

Das Nervigste an ihm war das 60.000-km-Wechselintervall für den Zahnriemen (vorsichtshalber immer mit WaPu und der Stiftschraube für die Umlenkrolle). Ansonsten lief er immer problemlos mit ca. 5,5 l Diesel / 100 km - und (am Ende) mit 0,7 l Öl / 15.000 km.

Er kannte noch kein Longlife und bekam anfangs alle 15.000 km ein 5W-40er nach VW-Norm 505 01, dann aber nach Empfehlungen aus dem Motoröl-Thread hier über 100.000 km das damals vollsynthetische Mobil 1 0W-40 (siehe -> hier), das die VW-Ölnorm für PD-Diesel nicht erfüllte (nur die 505 00 für Diesel mit VEP).

Was noch bedenklich war: Ohne die "Kreativität" meiner Werkstatt wäre er die letzten beiden Male so nicht durch die AU gekommen, da er doch immer stärker rußte (verschlissene Düsen). Und ein Tausch der PD-Elemente hätte sich sicherlich wirtschaftlich nicht mehr rentiert.

Im Großen und Ganzen hat er aber prima durchgehalten und hatte einen prächtigen "Bumms". Und den Lader hörte man leise pfeifen ...

Gut, der Motorlauf war auch etwas rauh, nicht zu vergleichen mit einem modernen CR-Diesel. Aber wenn ich daran denke, dass ich, als ich in den 80ern den ersten VW-Diesel mit 1,5 l und 37 kW (= 50 PS) im Passat fuhr, auch mal in einem Kadett-Diesel saß, bei dem man vor lauter Vibrationen kaum die Ziffern der Instrumente erkennen konnte ...

Schönen Gruß

[Achsmanschette136143]

@ unbrakeable

Du vergleichst hier Deine PD-Erfahrungen mit neueren PD-Baujahren die im Longlife Modus gefahren wurden.

Deiner hatte noch die erste 50501 5W40 mit Fullsaps Freigabe.

Viele Schäden beim PD wurden erst nach längerer Zeit im Longlife-Modus auffällig.

Meinen Bora Pacific BJ 2003 hatte ich 2 Jahre alt, mit 68000 tkm sehr günstig gekauft.

Nach dem ich beim Ölwechsel, nach Abstellen des PD Motors den Öleinfülldeckel öffnete

strömte eine Rauchfahne aus dem Einfüllstutzen. Das gab mir dann schwer zu denken.

Habe ab dann lange das legendäre Pentosin HC 5W40 anstelle von WIV-0W30-50601 im 10000km Ölwechselintervall gefahren.

Nach dem immer mehr negative Erfahrungen mit der Lebensdauer am PD-Ventiltrieb und Ölpumpe im Netz veröffendlicht wurden, habe ich auf das Total Raising 10W50 umgeölt.

Hatte damit den Eindruck das der Motor etwas ruhiger lief.

Mit diesem M-Öl bin ich bis zum Km Stand >350000 ohne Motor- oder Turboschaden gefahren.

Danach habe ich den 2 Liter Bora Pacific AXR verkauft, weil die Reparaturkosten den Zeitwert überstiegen.

Wirtschaftlicher Totalschaden weil

Holme der Heckklappe durchgerostet erneuerung über 1000€, VW NAVI & Radio defekt,

Schweller L&R, Rost am Übergang vorderer Kotflügel (Ausbau der neuen Kotflügel* zur Beseitigung erforderlich) * Ab Werk waren Schaumstoffklötze zwischen Kotflügel Radhaus und Innenkotflügel verklebt, im Winter wenn die Feuchtigkeit im Schaumklotz gefroren war rieb der Schaumstoff-Klotz von innen im Kotflügel den Schutzlack ab.

Bremsleuchten fielen, wenn feuchtes Wetter sporadisch aus, Klimakompressor und Druckschalter defekt.

Heizungsregler defekt, versteckter Einbau unter dem Handschuhkasten.

Obwohl ich viel selber mache überstiegen die Kosten für die Neuteile den Zeitwert somit war eine Reparatur unwirtschaftlich.

Positiv war das bärenstarke Drehmoment ab 1000U/min, Bei Belastung unter 1800U/min neigte die Karosse zum starken Dröhnen. Das verbesserte sich nach Zugabe von vorgewärmten ERC Nano 10-9 Motoröl Additiv.

Bis zum Schluß erreichte der Bora laut Navi auf der AB mit Gefälle über 185Km/h Endgeschwindigkeit.

Den Bora Pacific mit >350000km fürn Export verkauft.

[1,3er-i]

@ Laurin-2008

Meine PDs egal ob AXR ASZ oder BKC haben auch nach mehreren Hunderttausend Kilometeren nie Probleme gemacht trotz Longlifeintervallen (30.000 km). Das wichtige ist, dass man das Öl nicht ewig drinnen lässt. Entweder 30.000km oder ein Jahr meiner Meinung nach. Ich kenne Leute die wenig fahren und trotzdem nur nach der Kilometerangabe gehen (da kann das Öl mal 3-4 Jahre altern und ihm wird durch Kurzstreckenbetrieb nochmals zugesetzt).

Weiterhin sind die PDs verschieden und man kann nicht pauschal etwas sagen. Von MKB zu MKB gibt es Unterschiede. Es gibt bekannterweise bestimmte Maschinen die eher mal rumzicken und andere die eher als "problemfrei" bekannt sind.

Der PD läuft zwar rau (stört mich nicht bin Diesel auch schon vor Jahrzehnten gefahren, als die wie Baumaschinen liefen) aber ist dafür sparsam und haltbar (beziehe mich auf meine 1,9er bevor ich mit Gegenbeispiele bombadiert werde). Der "PD-Bums" ist Geschmackssache mir gefällt es (der geliehene 1,6 TDI aus dem Golf 6 war vom Fahrgefühl nicht meine Welt und ich war froh als ich wieder im Golf 5 1,9 saß).