Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (18563)
 Klimakleber …..wie damit umgehen ??
Moin Motortalker ,
Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..
https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html
Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.
So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.
Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??
Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??
Bin gespannt auf euren Input
Grüße Andy |
Tue May 30 01:36:40 CEST 2023 |
mozartschwarz
Leider zeigen unsere Nachbarn das die Strompreise dann doch eher niedriger sind und dieses ewige Geblubbert über doch möglicherweise vielleicht kommende Lösungen, gääähn. Gleichzeitig aber schonmal möglichst Fusion ablehnen… hör doch auf…
Was nützt das ganze Geschwafel über den ach so günstig herzustellenden EE Strom, wenn er nicht reicht und nichtmal gespeichert werden kann, so mal genug dafür da ist? Genug heißt aber sowieso nur mehr als wir akut an Strom brauchen, Rest kehrt ihr eh untern Tisch… Völliger Nonsens…
Tue May 30 01:54:06 CEST 2023 |
ompre
Der Strom reicht Locker und Speichertechnologien gibt es auch mittlerweile einige. Z.B Flüssigsalz Speicher, wo Salz geschmolzen wird und aus der Wärme dann wieder Wasserdampf erzeugt wird. Oder alte E-Akkus die haben oft noch 70% Kapazität nach 300.000. km das ist dann nicht mehr gut für Autofahren aber man kann sie immer noch als stationären Speicher nutzen.
Tue May 30 07:54:17 CEST 2023 |
NeuerBesitzer
Naja, Finnland hat es geschickt gemacht und für Olkiluoto ja einen Festpreis vereinbart. Sprich: Die Mehrkosten dort und die verzögerungen zahlt nicht der finnische Steuerzahler sondern der französische...vielleicht auch der deutsche indirekt. Zudem hat Finnland aktuell gerade ein "Problem". Sie haben schlciht viel zu viel Strom. Mag temporär sein aber dies führt aber dazu die produktion aktuell zu diesen preisen nicht rentabel ist. Grund für den Stromüberschuss ist die Wasserkarft. Olkiloutu wird also wohl gedrosselt werden müssen.
Die ganzen restlichen Neubauprojekte liegen ja noch jensieits von Gut und Böse, sowohl was die völlig aus dem Ruder laufenden Kosten wie auch die Zeiten betrifft. Bei allen ist abzusehen dass diese schlicht und einfach teuren Strom erzeugen werden. Schon jetzt werden die gestehungskosten bei über 10 Cent liegen. Eine vernünftige Photovolatiak-Anlage, wohlgemerkt in unseren Breitengradden, kommt auf ca. 3 Cent. Für Onshore-Windenergie rund 4 Cent, selbst Off-Shore- Windkraft kommt auf nur ca 7 Cent. Kernkraft wird also definiiv teurer.
Ach, und guckt man nach Taishan.... naja, ich hoffe du plädierst wenisgtens dafür dann ein KKW bei dir in der Stadt zu bauen. Das bisschen radiokativität das beim EPR austritt wird dir sicherlich nicht schaden. Wir können es dann ja auch wie die Chinesen machen und einfach die Grenzwerte erhöhen. So ganz problemlos scheint also "unser" EPR wohl auch nicht zu sein.
Tue May 30 08:13:51 CEST 2023 |
tartra
Man sollte sich einfach an die Versicherungen halten, die sagen alle Nein, AKW versichern wir nicht, selbst Giganten der Rückversicherer... und das weltweit! ...
Und noch ein-eindeutiger, Risikofonds umgangssprachlich CAT Bonds ... wo die letzten Superreichen gegen Rendite ihre Mrd/Mio´s anlegen, weil sie sonst nicht mehr wissen wohin mit der Kohle
... versichern damit nahezu jedes Großschadenereignis.. wo Versicherungen keinen Bock drauf haben... passiert was Geld ist weg, passiert nix fette Rendite.... aber selbst die lassen die Finger von AKW ...
Also hier sind die 4-5 Verteidiger der freien Markwirtschaft und Markt regelt sich schon, Verbote sind grundsätzlich linksgrünversiftes Teufelszeug ..
Bitte, die freie Markwirschaft sagt .. zum AKW eindeutig Nein .. nicht versicherbar ... unter diesen Vorraussetzungen, würde dieses Abenteuer kein Konzern der Welt wagen, sofern nicht Gewinn privatisiert und Risiken auf den staat/Gesellschaft abgewälzt werden .... die Sache ist eigentlich klar ...
Tue May 30 08:16:49 CEST 2023 |
reox
Kriegste.
Du musst dich nur leider noch gedulden(2045/50) und in der Zwischenzeit die Finger von eike & co lassen.
https://www.sr.de/.../...eis_bilanz_winter_2022_2023_saarland_100.html
https://www.mdr.de/.../...er-fuer-die-energiewende-leopoldina-100.html
https://www.deutschlandfunk.de/...bare-energien-kohleausstieg-100.html
(51 mal aufgerufen)
Tue May 30 08:28:00 CEST 2023 |
Profi58
Nun ja.
Nach langjähriger Erfahrung ist davon auszugehen, dass es auch in den nächsten 40 Jahren Tag und Nacht gibt und ab und zu kein Wind weht. Von Speichern, die ein ganzes Land samt Industrie über eine Dunkelflaute bringen, ist nicht mal theoretisch was zu sehen. Da nutzt es absolut nichts, wenn die Supersolaranlage mittags bei wolkenlosem Himmel eine Stunde lang die kWh für eine Cent liefern kann, wenn ein paar Stunden später Tote Hose herrscht.
Zudem waren 2022 die Gaskraftwerke, die die Lücken der EEG auffüllen mussten, am teuersten. Und Gaskraftwerke werden jetzt öfter laufen müssen, weil sie nun auch noch die abgeschalteten AKW ersetzen müssen. Die EEG-Betreiber erhalten damit automatisch den höchsten Preis. Und auf Jahre festgezurrte Einspeisungsvergütungen gab es bei Wind und Solar auch.
Tue May 30 08:35:30 CEST 2023 |
tartra
Erinnert mich an die wirklich dummen, oder war es eher maximale Unwissenheit, Nachfragen der FDP Fraktion, bei der BalkonPV Petition Fragerunde im Bundestag ...
"Was machen wir den wenn eine Wolke plötzlich alle Module gleichzeitig in ganz Deutschland beschattet ...?"
Stimmt wir haben in ganz Deutschland, immer nur eine große Wolke, die plötzlich da ist und plötzlich sich wieder auflöst ... da regeln dann alle PV Anlagen ... gleichzeitig deutschlandweit hoch bzw. runter ...
Ich frage mich bei solchen Leuten, ob sie schon mal ersthaft darüber nachgedacht haben. .. oder schon mal von einem berg wandernde Schatten beobachtet haben, schienbar nicht ....
Das einzige Ereignis war Sonnenfinsternis was teilweise in diese Richtung geht... und selbst da wandert der "Schatten" mit den Anordnung von Sonne und Mond ...
Tue May 30 08:42:48 CEST 2023 |
Profi58
Wer schreibt denn was von Wolken?
Es geht um den Zeitraum, an dem sich Deutschland auf der der Sonne abgewandten Seite der Erdkugel befindet - je nach Jahreszeit 8 - 16 Stunden täglich. Und komischerweise passiert das in ganz D nicht ganz, aber ziemlich gleichzeitig. Man kann es sogar auf die Sekunde genau vorhersagen.
Ich frage mich bei solchen Leuten, ob sie schon mal ersthaft darüber nachgedacht haben. oder ab das alles Tageszeitenleugner sind.
Aber klar, du kannst ein Stromkabel von der Sahara nach hier verlegen und jeder afrikanische Despotenstaat auf der Strecke hat einen großen Schalter ...
Tue May 30 08:51:36 CEST 2023 |
Chaos1994
Also, das es in ganz Deutschland Wolken gibt, ist sogar ne reale Gefahr. Ist bei unseren Klima normal.
Trotzdem bleibt die Frage, wenn wie in der Grafik von Reox gezeigt, die EE auf im Durchschnitt 30% Ertrag runter geht, wo die restlichen 70% her kommen.
Tue May 30 08:57:39 CEST 2023 |
reox
Ääähhh...
Die Grafik ist von heute und nicht aus 2045/50.
Tue May 30 08:58:17 CEST 2023 |
tartra
Wenn ich in der schule aufgepasst haben, dürfte Afrika auch Nacht haben, wenn wir schlummern ... ein Kabel bringt von da schon mal nicht viel ..zumindest wenn es PV Strom ohne Speicherung sein soll...
Du schreibst es ... man kann Dunkelheit / Uhrzeiten exakt vorhersagen und somit auch die Leistung von PV sehr genau vorhersagen ... wann kommt wieviel rein ... bei Wind geht das auch ... jetzt kommen die Speicher ins Spiel, wo ich nicht in die Zukunft schauen kann und wir haben immer noch das europäische Verbundnetz ...
Dazu flexible Strompreise ... wo man für stunden, oder tage absehen kann, wieviel strom rein kommt ... und schon kann mal darüber auch einen großen Anteil regeln ... weil kaum einer wird seinen Winterpool heizen, wenn kwh 1,20 kostet, derjenige wird dann lieber ein paar Stunden warten und den Heizstab bei 21 cent kwh anknipsen..
zur Energiewende, gehört eine große Umstellung beim Verbraucher/Verbrauch/verhalten ... ohne das wird es unnötig kompliziert ...
Das ist halt ein schwerer Klotz, wenn man es da mit "Alles bleibt so wie es ist und ich schon immer gemacht habe" Leute umstimmen/mitnehmen muss...
Das kreide ich der Politik an, siehe Heizungsverbot, das hätte man wirklich besser/geschickter "verkaufen" können...
Tue May 30 09:11:48 CEST 2023 |
Chaos1994
Das die Grafik aktuell ist, weiß ich auch.
Aber ohne Speicher und der geringen EE Ertragsleistung wird es in den Zeiten schon eng.
Und der Winter dieses Jahr war ja sehr gutmütig.
Tue May 30 09:33:31 CEST 2023 |
Profi58
Wolkenkuckucksheim 2050 interessiert mich nicht mehr so sehr, 2023 aber schon.
Aber keine Sorge, die Niederländer werden uns in der Zwischenzeit sicher gern mit Strom versorgen ...
Tue May 30 09:46:30 CEST 2023 |
Profi58
Klar, er wird seinen Winterpool im Hochsommer, wenn es schön billig ist, beheizen und dann hoffen, dass das bis zum Winter hält.
Ich habe in Vorbereitung meiner PV-Anlage Analysen bekommen, wie hoch der zu erwartende Ertrag ist und wie hoch die Nutzung von Netzstrom ausfällt. Und - oh Wunder- im Dezember/Januar ist die PV-Ausbeute am geringsten. Bei anderen PV-Anlagen in D wird es ähnlich ausschauen. Also muß Strom mit Gaskraftwerken erzeugt werden und der ist auch tagsüber nicht billig. Da bringen flexible Strompreise nicht viel. Eine E-Karre muß ich eh nach Feierabend und vor dem nächsten Morgen laden, also nachts, wenn es nach deinem Modell am teuersten ist.
Tue May 30 10:11:27 CEST 2023 |
Chaos1994
Ach - macht doch alles nichts.
Geld haben wir doch alle wie Heu - das Supercharger ohne Ladekarte n Vermögen kosten? Wayne.
80-90 Cent die KW/h ist doch nichts.
Im Winter weniger erneuerbare und viel Dunkelheit? Wayne - Gas und Kohle machen es.
Tue May 30 10:28:52 CEST 2023 |
mozartschwarz
Wo reicht Der? Die Aussage ist derart dämlich, unfassbar.Rechne doch einfach vor…
Zahlen scheinen dein Feind, wieviele alte Autoakkus möchtest du denn einsetzen um Deutschland umfänglich zu puffern?
So langsam wird die Ablehnung der wirklichen Aufklärung lästig…
Tue May 30 10:37:51 CEST 2023 |
reox
Wo hast du nochmal gelesen, dass wir 2045/50 ohne Speicher auskommen sollen/wollen?
Tue May 30 10:38:18 CEST 2023 |
mozartschwarz
Ja bla. Zu eurem Glück hat der Franzose bei den Neubauten verkackt…. Die Folgen daraus werden fleißig verdreht… Allerdings ist das weitgehender Schnee von Gestern. Der Reaktortyp ist am Netz, also dürften auch bald die nächsten laufen und Neubauten schnell umsetzbar sein.
Außerdem haben wir eh noch einsetzbare Reaktoren. So das Pack die Infrastruktur nicht vorsätzlich zu früh zerstört. Was scheinbar geplant ist. Lächerlich und unüblich die Kreise so kurz nach der Ausserberriebsetzung zu spülen.
Klar ist mir egal wo das Teil steht. Ihr verlasst euch halt letztlich auf Die ein paar Kilometer weiter weg und nicht von uns kontrolliert. Schwachsinn..
Tue May 30 10:44:02 CEST 2023 |
reox
Mit einem niederländischen "Wolkenkuckucksheim" scheinst du kein Problem zu haben.
Tue May 30 10:45:55 CEST 2023 |
mozartschwarz
Sag mal, geht es noch? Liest du deine Links auch nur im Ansatz?
Wo zum Geier ist da eine Lösung des Gesamtproblems ersichtlich?
Tue May 30 10:51:18 CEST 2023 |
reox
Das Problem wird 2045/50 gelöst sein. Natürlich nicht von denen, die gern alles so lassen wollen, wie es ist.
Die einen suchen Lösungen, andere suchen Probleme.
Tue May 30 11:02:57 CEST 2023 |
tartra
PV ist im Winter tatsächlich schlecht, jedoch auch nicht 0 ...
Und was ist mit Wind, den ignorierste in deiner Argumentation? wüsste nicht das es im winter/Nacht immer windstill ist ...
Und Stromverbrauch im Sommer, wird sich auch erhöhen, da man wegen dem menschengemachten Klimawandel immer mehr Klimatisierung benötigt ...
Meine Samsung Split läuft tagsüber bereits auf nette 21,5 °C Raumtemp ... mit einer hand voll Modulen bin ich trotzdem im Überschussbereich .. wenn das so weiter geht, kann ich "Heizlüfter gegen Splitklima" spielen, bevor ich den Überschuss ins Netz verschenke...
Tue May 30 11:37:42 CEST 2023 |
Chaos1994
Welch ein guter Umweltgedanke….
Tue May 30 12:01:05 CEST 2023 |
NeuerBesitzer
Ja, und ? Alles richtig und bestreitet auch niemand. Und ja, wir werden Gaskraftwerke brauchen. Warum ? Vorteil von diesen Dingen ist dass du sie völlig problemlos und schnell an und auch abschalten kannst.
Ein KKW eben nicht und, siehe oben, mit den Lastzyklen ist das dann auch so eine Sache.
Leider, so zeigten auch die letzten Jahre, wird es nicht nur vorhersehbar dunkel und hell sondern leider, fast ebenso vorhersehbar sinken die Flusspegel im Sommer enorm. Mit Kühlung ist dann nicht mehr so.
Und ja, es gab/gibt auch Einspeisevergütungen für EEG. Blöd nur dass die bei jedem KKW inzwischen deutlich höher liegen als jene für EEG. Da, jeder potenzielle Betreiber wäre blöd wenn er dies nicht machen würde, sich absichern ürde wirst du demnzufolgge garantiert einen sehr hohen Preis für KKW-(Strom) zahlen. Wahrscheinlich dein ganzes restliches Leben lang.
Tue May 30 12:01:12 CEST 2023 |
mozartschwarz
Völliger Quark, wo sind denn die Ansätze dazu in deinen Link? Dieses Hoffnungsgelaber mal außen vor?
Du bist doch hier der angeblich hochgebildete Fachbuchkonsument. Also liefer du selbst und komm nicht laufend mit Links von Ideologen, Lobbyisten und Erklärbären grüner Medien und Youtubekanälen.
Tue May 30 12:08:03 CEST 2023 |
mozartschwarz
Er versteht halt nicht wo seine Fehler liegen. Splitklima überhaupt als Energiesparoptionen zu sehen ist doch schon ein Witz. Halt doof wenn man meint die Dinger könnten was perfekt. Knappe 1000W Solarmodule können die auch nicht wirklich ohne Netz füttern.
Tue May 30 12:10:56 CEST 2023 |
NeuerBesitzer
Naja, Siemens hängt da auch mit drin. Mehr oder minder indirekt dann auch du. Und ja, zumindest Finnland ist am Netz... aber wie geschrieben gerade wieder am runterregeln weil die viel zu viel Strom aus EEG, speziell der Wasserkraft haben. Damit sinken die Strompreise in Finnland aktuell ins bodenlose und der betreiber kann, zu den aktuellen Strompreisen in Finnland, mit dem KKW unmöglich mithalten. Die würden mit jeder kwH drauflegen. Bzw. tun sie weil sie das Ding ja nicht abschalten können.
Und unsere ? Blöd das sämtliche Genehmigungen komplett ausgelaufen sind. Dummerweise hat auch kein einziger Betreiber hierzulande auch nur im Ansatz ein Interesse bekundet die Dinger weiter betreiben zu wollen.
Und, zumindest ich, verlasse mich auf gar nix. Mir wäre es lieber unsere würden noch laufen bevor so mancher Reaktor in Frankreich noch läuft. Aus Sicherheitsaspekten. Nun, Fakt ist wenn es zu einem GAU kommt wr es das eh mit unserem Wohlstand. In einem dicht besiedelten Land wie unserem.... das war es. Billionen an Infrastruktur wären vernichtet und auf Jahrzehnte auch nicht neu aufzubauen. Von sozialen/gesellschaftlichen verwerfungen mal abgesehen. Und unsere Wirtschaft würde auch komplett den Bach runter gehen.
Von den anderen Reaktoren... naja... das wird noch dauern :-) Finnland sollte auch schon seit 14 Jahren am Netz sein
Tue May 30 12:12:19 CEST 2023 |
mozartschwarz
Wir brauchen nur dann Gaskraftwerke wenn man das Gesamtproblem ignoriert. Macht ihr halt. Realisiert man aber den Gesamtbedarf an Energie und die notwendigen Formen Dieser, kommt man nicht auf die Idee Biogas oder gar Wasserstoff oder Synthesegase zu verstromen oder Wärmespeicher als Heilsbringer der Stromspeicherung verkaufen zu wollen.
Wir werden KKW Steom nutzen und zahlen, exakt bis große Fusionsreaktoren laufen. Sei es vorort oder Weltweit.
Also los!!! Wie gedenkst du Wasserstoff herzustellen, wenn nicht über Elektrolyse? Wie nutzen wir die daraus abfallende Wärmeenergie wenn wir Den nicht selbst herstellen? Wie stellt China akut grünen Wasserstoff her? Wer ist der größte Produzent? Wie versorgt China sich selbst dann mit Strom?
Werd wach und denk mal weiter als bis an die erste Ecke.
Tue May 30 12:26:29 CEST 2023 |
mozartschwarz
Deine gesamte Argumentation bricht nur auf Angst runter. Lösung null.
Es ist aber egal ob der Supergau hier oder 2-3000km weiter passiert. Wie kommen nicht umhin Kernkraft zu nutzen um national oder besser noch international CO2 neutral zu werden. Wir brauchen Sie eigentlich auch um das Atommüllproblem zu lösen.
Ich ziehe da die Eigenverantwortung vor.
Mir sind da auch Manager der Energiekonzerne egal, die wollen nicht unser wohl sondern unser Geld. Das schaufeln wir denen akut für den unnötigen Rückbau hochmoderner und weltweit sicherster AKW in den Rachen.
Tue May 30 12:34:14 CEST 2023 |
tartra
Na dann schau dir mal als Mathegenius
Datenblätter von den typischen 3,5kw Splitis an ...
Im Anlauf um schnellstmöglich die Temp zu erreichen knackt meine noch nicht mal 1000W ... beim normalen Laufen und Temp halten, nippt die sich 100 - 250 Watt ... Wärmepumpe eben 
...
Die Geräte der letzten 15 Jahre ?, sind eigentlich alles Inverter .. die regeln sich stufenlos ein und können nicht nur stumpf an/aus, die Oldis der Klimaanalagen oder noch schlimmer die Monoblöcke, wo überall die Abluftschläusche aus den Fenstern hängen, sind tatsächlich Energieschleudern ...
Mir ist eingefallen, ich wär sogar bereit den überschüssigen Strom den ich kostenlos mit BalkonPV einspeise zu spenden... da ist schon was dran, die 5 Euro Überschuss im Monat die muss ich nicht unbedingt haben ...
Da könnte man vor die Wahl gestellt werden ... wer soll deinen Überschuss automatisch gutgeschrieben bekommen ... Arche, Tafel, Vereine ... u.s.w. ich denke mal die würden sich freuen, wen ihre Stromrechnungen sinken..?
Also meine Wuschreihenfolge wär beim Balkonüberschusseinspeisung .
1. netmetering, der Zähler läuft rückwerts/Bezug-Einspeisung.
2. Spenden
3. Vergütung für den Überschuss..
Mich wurmt halt aktuell tatsächlich, das ich den Energieversorgern Strom schenke und die den natürlich ungeniert dem Nachbarn voll in Rechnung stellen..
Tue May 30 12:43:47 CEST 2023 |
reox
Was?
Wer hat mir denn diese Kompetenz angedichtet?
Und an der YT-Uni will ich mich auch nicht anmelden.
Die Energiewende schreitet voran, vollkommen unbeeinflusst der Ausprägungen meiner oder deiner Kompetenz.
Tue May 30 12:45:39 CEST 2023 |
Profi58
Na dort, wo geschrieben steht, dass wir ab 2040 mit Kernfusionsstrom aus Polen versorgt werden. Da braucht es keine Speicher mehr ...
Das war Ironie!
Tue May 30 12:51:05 CEST 2023 |
reox
Worauf soll man da warten?
«Die endgültige Abschaltung unterscheidet sich technisch nicht von einem betriebsbedingten Herunterfahren»
Tue May 30 13:01:26 CEST 2023 |
Profi58
Wie ich weiter oben mehrfach dargelegt habe, ist das An- und Abschalten bei KKW kein Problem - man macht es einfach nicht. Grundlast wird immer gebraucht.
Was die Kühlung angeht - 70% der Erdoberfläche ist mit Wasser bedeckt, welches leider meist salzig ist. Trotzdem gibt es inzwischen Materialien, die Salzwasser vertragen und bei KKH, die in Küstennähe gebaut wurden, für den Bau der Wärmetauscher des Tertiär-Kühlkreises geeignet sind. Primär- und Sekundärkreis sind geschlossen und haben daher einen überschaubaren Kühlmittel-Verbrauch. Radioaktives Material ist schon im Sekundärkreis nicht mehr drin.
Tue May 30 13:10:13 CEST 2023 |
Profi58
Das Ding ist in Bau und soll spätestens 2035 ans Netz gehen - 15 Jahre vor deiner "Endlösung"
Was diese Propheterie "2045 bis 2050 ist alles geschafft" angeht:
Als gelernter DDR-Bürger kenne ich das, denn das gab ´s schon mal. Nannte sich damals "Wohnungsbauprogramm" und versprach: Bis 1990 haben wir keine Wohnraumsorgen mehr.
Wie das ausging, weiß jeder "Ossi".
Das Problem wurde zumindest teilweise gelöst, nicht weil mehr Wohnungen gebaut wurden, sondern weil die potenziellen Mieter nach Westen abwanderten ... Vielleicht wandert diesmal die Industrie.
@tartra
Wind kann, muß aber nicht. Der ist viel schwerer vorherzusagen als die Sonneneinstrahlung, zumindest auf dem Festland. Dunkelflauten sind im Winter häufiger als im Sommer.
Tue May 30 13:17:23 CEST 2023 |
NeuerBesitzer
Du würdest den KKW-Strom zu mindestens der vertraglich vereinbarten Einspeisevergütung und über die Gesamte-Laufzeit zahlen. Wenn du meinst irgendein Betreiber wird dir sagen: naja, wir bauen so ein Ding, völlig auf eigenes risiko und wenn es eben morgen nicht mehr gebraucht wird oder wir nur mit Verlust produzieren können haben wir halt Pech wird ditr jeder Konzern sagen: Sorry, dann bau dein Ding alleine.
Und von Fusion, gar von einer wirtschaftlichen Nutzung.... ich glaube davon sind wir noch Jahrzehnte entfernt. Träum weiter.
Und bzgl Wasserstoff werden wir realsitisch sein müssen: Wir können unseren Bedarf nie zu 100% selbst erzeugen. Die Flächen haben wir gar nicht und, bei deinem Traum mit der Kernenergie sind wir wieder bei den Gestehungskosten. Dann erübrigt sich das eh. Während dann, von mir aus Chile, mit quasi kostenlosem Strom aus EEG Wassertoff herstellt willst du also bei uns diesen mittels KKW erzeugen (sprich auf die reinen Kosten zur Elektroylse etc. kommen dann zusätzlich noch die Kosten für die Stromerzeugung mittels KKW dazu. Ich denke du willst rechnen können ? Das zerreist dir jeder BWL´ler im 1. Semester...wahrscheinlich sogar noch vor der ersten Vorlesung überhaupt.
Zu der abfallenden Wärmeenergie, die sich in der tat nutzen liese wenn zumindest neben dem Elektrolyseur ein Wärmeverbraucher steht musst du bedenken dass diese Auch im Sommer anfällt und du diese dann auch abführen musst. Nur mal so am Rande.
Ist dann quasi wie beim Verbrenner Autpo. Im Winter ein netter Nebeneffekt. Im Sommer dummerweise nicht. Im gegenteil. da brauchst du so gesehen sogar mehr energie (und sei es nur der Kühlerlüfter der eben öfters laufen muss, um diese Wärme abzuführen.
Kurzuum: Ich bin wach... hellwach. Und um "die Ecke" denken kann ich schon lange. gerade deshalb ist es für mich kein problem zu erkennen dass der Drops bzgl. KKW bei uns gelutscht ist. Frag mich nur ob du wach genug bist
Tue May 30 13:30:34 CEST 2023 |
tartra
Verstehe das auch immer immer nicht ... der Stop war lange geplant, jetzt ist es soweit gewesen, wurde sogar noch mal um ein paar Monate verlängert .. vorbei ... es gibt halt immer Leute die dem Alten nachtrauern, und nicht verstehen .. vorbei ist vorbei ... insbesondere bei Kernenergie, die kann man nicht mal soeben ... ihr wisst schon, tausendmal durchgekaut .. ..
Behaupte bereits jetzt, ich werden im nächsten Winter wiedereinmal nicht
mit der Kerze in der kalten Bude hocken ..
egal was die Untergangspropheten bis dahin wieder alles an Wahrheiten & Narrativen ausbuddeln und an ihre Gläubigen verbreiten ...
Tue May 30 13:33:43 CEST 2023 |
NeuerBesitzer
Wovor soll ich Angst haben ? Vor Kernkraft ? Quatsch. ich war/bin so gesehen eher ein befürworter der kernkraft. Nur sitze ich nicht dem von völligem Unwissen getriebenen Glauben auf das Atomstrom ja so billig ist. DAS ist völliger Humbug und erkennt jeder der auch nur ein bisschen rechnen kann.
Im Endeffekt erkennst du es in deinem letzten Abschnitt selbst. Natürlich will ein Energiekonzern auch verdienen. Völlig legitim.
Hochmordern waren unsere KKW so gesehen auch nicht mehr. Im Schnitt so um die 40 jahre alt und damit eigentlich eh schon dem Ende ihrer Betriebslaufzeit nahe. Der Rückbau stände, früher oder später, so oder so an. Bei uns zum Glück noch durch die Betreiber getragen. Siehe aber Hinkley z.B. da wird denn Rückbau dummerweise der Steuerzahler zahlen. Wenn wir das wollen sollte man aber so ehrlich sein und die Rücklagen für den Rückbau dann nicht in die Zukunft legen sondern von der ersten kwH an gleich mit auf den Strompreis draufschlagen. Nur so wäre dann auch ein fairer Ausgleich gewährleistet dass alle "Nutznießer" auch für die Folgekosten aufkommen. Ok, wäre dann weider ein Stück weit vom ach so günstigen Atomstrom weg.
Wie geschrieben: ich habe nix gegen Kernkraft, bin mir aber möglicher Folgen bewusst. Im WorstCase bedeutet dies eben auch dass es das fur unseren Wohlstand endgültig gewesen wäre. Hat nix mit Angst zu tun.
Betrachtet man dann noch die Historie erkennt auch jeder Hansel wie hoch subventioniert die Kernkraft bei uns war. Ist perse nicht verwerflich. EEG wurden in den Anfangsjahren auch völlig zu recht subventioniert.
Aber komm einfach von dem Trip der "billigen Kernkraft" runter. Völliger Quatsch. Kernkraft war und ist teuer wenn wir diese nutzen wollen. Hab ich an sich auch kein problem mit.
Erstens bin ich so gesehen in der glücklichen Lage weitestegehend autark zu sein was meinen persönlichen Energieverbrauch betrifft (u.a. dank EEG). Und selbst wenn nicht könnte es mir auch schnuppe sein wenn die kwH von mir aus 80 Cent kostet. Tut mir auch nicht weh. Wenn ich mein Werk dann meinetwegen nicht mehr betreiben könnte... naja..shit happens. Dann mache ich im Zweifel halt dicht. Tut mir, fianziell betrachtet, auch nicht weh.
Aber manche hier meckern doch über hohe Energiepreise, auch in gewisser weise zu Recht. Aber diesen dann mit KKW zu begnenen und die Lügen zu verbraiten dass es dann billiger wird...sorry. Wenn ich so rechnen würde wäre mein laden schon lange dicht bzw. ich hätte sowas niemals aufbauen können. Aber träum weiter
Tue May 30 13:54:31 CEST 2023 |
NeuerBesitzer
Jo, und wie auch schon oben dargelegt wirst du diesen Strom zahlen. Zu einem garantierten preis der mindestens die Gestehungskosten bringt + einem Gewinn für den betreiber. Die kosten sind definitiv höher als jenen Strom aus EEG. natürlich wirst du diesen Strom auch zahlen wenn im Süden wochenlang die Sonne scheint und, von mir aus im Norgen, ein Sturmtief das nächste jagt und wir gar nicht wissen wohin mit dem überschüssigen Strom. Die EEG liefern dann auch wasserstoff.... als "Abfall" so nebenbei. Macht dein KKW auch. Zu einem erheblich teueren und nicht konkurennzfähigen preis. Meinst du, meinetwegen die BASF kauft dir dann deinen "AKW-Wasserstoff" ab wo diese selbigen aus dem Windpark nebenann für ein Bruchteil des preises kaufen können ?! Auch kein Problem. WQird einfach auf die Privatverbraucher umgelegt. Solltest du nicht im Ansatz ein problem damit haben. Und Salzwasser...alles schön und gut. Heißt also im Endeffekt du willst die Dinger an unseren Küsten bauen...die (Bundesländer) die mittels EEG eigentlich eh schon genug Strom haben...soviel dass diese damit kostengünstig Wasserstoff erzeugen könnten. Während du das Problem im Süden immer noch hast (keine Leitungen). Wow, unheimlich sinnvoller Ansatz. Geh mal an die Küste und versuche die Bürger dort von deinen tollen ideen zu überzeugen. Ich rechne damit dass du mit einer Mistgabel im Hintern zurückkommen wirst :-).
Wäre ungefähr so wie wenn ich eine Exklusive Markentankstelle mit Super+-Premium-Sprit neben, fünf bereits existierende freie tankstellen bauen würde. Ok, dich als Kunden hätte ich sicher. bei mir kost der Sprit zwar 2,50 EUR pro Liter und bei den Konkurrenten nebendran nur 1,50 EUR....aber du bist "blöd" genug bei mir zu kaufen. Vielleicht verpflichte ich dich sogar. Mindestabnahme immer 150 Liter. Kann auch nix dafür wenn dein Tank noch halbvoll ist und überhaupt nur 80 Liter fasst. Du wirst mir jedenfalls mindestens 150 Liter bezahlen.
Tue May 30 14:14:00 CEST 2023 |
Profi58
Mag sein. Doch was nützt mir billiger EE-Strom, wenn als Strompreis immer der höchste Erzeugerpreis herhalten muß und der fällt bei den Gaskraftwerken an. Vielleicht bessert sich das wieder, wenn Gas dauerhaft billiger wird. Und klar - man kann alles teuer rechnen.
Und wenn ich so zurückdenke - Strom wurde für den Bürger nicht mit Einsatz der AKW, sondern mit Beginn der Einspeisung aus den EE spürbar teurer. Deshalb brauchte es das EEG. Wenn die EE nach 5 Jahren Anschubförderung auf eigenen Beinen hätten stehen müssen, so wie du es jetzt von den KKW forderst, gäbe es hier keine einzige Windmühle und PV wäre ein Liebhaberprojekt.
Leitungen kann man bauen, zur Not sogar unterirdisch. Die nehmen sicher nicht so viel Platz weg wie Solarkraftwerke und Mühlenfarmen.
Deine Antwort auf "Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??"