andyrx

...besondere /eigenwillige Motoren--> gibt es bald nicht mehr..??

[andyrx]

bald Geschichte der Boxermotor..??

Moin Motortalker,

....mal abgesehen davon dass der Abgesang auf die Verbrennungsmotoren immer wieder kolportiert wird

so gibt es doch immer noch Nischen wo sich was besonderes finden lässt...der Wankelmotor ist ja quasi schon tot nach dem Einstellung des Mazda RX-8 (auch wenn ein neuer RX-7 angekündigt ist) und

der geschmeidigen Reihensechszylinder ist quasi auch schon im Sterben....und die Boxermotoren leben quasi nur noch von Porsche und Subaru.

Die Elektroautos sind aus meiner Sicht ein Produkt der urbanen Großstädter und deren diskutierter Abgasprobleme im Zentrum/City damit lässt sich auch durchaus gut Politik machen

....dass sehr viele Menschen auf dem Land wohnen oder ein Großteil der Menschen in ärmeren Ländern leben und dort auf einfache Technik die man dort auch reparieren und auch bezahlen kann ist da irgendwie noch keiner gekommen...deshalb wird der Verbrennungsmotor sicherlich noch länger leben als so mancher denkt.

Ich stelle mir gerade in der russischen Taiga oder ungarischen Puszta oder auch im tunesischen Niemandsland so ein staatlich verordnetes E-Auto vor....die Leute dort haben ganz andere Sorgen.

Nein wir werden sicherlich noch viele Jahre Verbrennungsmotoren fahren....aber sicherlich wird das nicht mehr in dieser Vielfalt sein,Spitzenmodelle werden dann den gewohnten 4 Reihenmotor haben und Kompaktklasse und drunter 3 und 2 Zylindermotoren aufbieten,selbstverständlich alle aufgeladen....

V8 oder V6 wird irgendwann auch Nostalgie sein...weil einfach zu teuer weil zu geringe Stückzahlen,die oben genannten Bauformen wird man dann wohl nur noch auf Oldtimertreffen oder im Museum finden.

Für Hersteller wie Porsche und Subaru wird das sicherlich eine große Herausforderung werden.

Man sollte auch nicht vergessen...bei aller E-Motor Aufregung...manche Käufer haben einfach Spass

an gut gemachten Verbrennungsmotoren...Faszination Auto hängt mitunter auch davon ab was unter den Haube steckt und da sind nicht alle Käufer gleich

Aber leider stecken alle Hersteller im gleichen Dilemma....enormer Kostendruck und damit verbunden Zwang zu hohen Stückzahlen..Budgets für Entwicklung müssen für Hybrid und E-Technik verplant werden...Unsicherheit über politische und gesetzliche Entwicklungen der nächsten Jahre....da bleibt wenig Platz für eigene Lösungen und Nischen.

Nun denn,ich habe zumindest noch einen Wankel und einen Boxer in der Garage....aus meiner Sicht die beiden am meisten bedrohten Motorenspezies....

wie seht ihr das...werden Porsche und Subaru mittelfristig trotzdem dem Boxer treu bleiben..??

mfg Andy

[Ostelch]

Das ist so ein Forum-Slang für die jeweils beste Ehefrau von allen, OHL = Oberste Heeres-Leitung

[andyrx]

Ist schon erstaunlich wie man über besondere Motoren zu solchen Themen kommt....aber wir sind jier ja in den Blogs und da ist was anderes als im Fotum....mischt nur weiter denn es stört mich nicht....aber etwas schmunzeln muss ich schon

Mit freundlichen Grüßen

Andy

[ToledoDriver82]

Solange es gesittet zu geht,ist das ja wirklich erträglich

[andyrx]

Alles kein Problem...ich schmunzel nur über die weitläufigen thematischen Ausflüge hier

Mit freundlichen Grüßen

Andy

[ToledoDriver82]

Aber das hat was

[andyrx]

....na dann macht mal weiter

[Ostelch]

Du hast uns jetzt aus dem "flow" gebracht. So, Toaster und Fernseher sind durch. Was nun? Tja...

Kann der Thermomix unsere Verkehrsprobleme lösen oder gibt es ein Comeback der Gasturbine?

[andyrx]

oder der Lanz Glühkopf Motor??

es gibt ja noch so einige....ganz banal ein 12 Zylinder oder gar 16 Zylinder dürfte demnächst nicht mehr der political correctness entsprechen....wer sich damit blicken lässt dürfte bal geächtet sein...früher haben wir uns an solchen Autos die Nase platt gedrückt

Andy

[Ostelch]

Dabei dürften die meisten 12- und 16-Zylinder sehr umweltfreundlich sein. Die meiste Zeit dürften sie unter Staubschutzhüllen verbringen.

[andyrx]

....habe gerade bei www.t-online.de gesehen dass Deutschland die Zweithöchsten Strompreise in Europa hat....ist echt ein geiles Konzept Elektromobilität forcieren zu wollen wo die Menschen bei ihrer jetzigen Stromrechnung schon schlechte Laune bekommen...also doch den 12 Zylinder aus der Garage holen

mfg Andy

[Daemonarch]

Hatte mich letztens in den Haaren mit meinem etwas öko-verblendeten Cousin, weil ich mir jetzt nen Diesel geholt habe... Wie könnte ich nur, umweltsau, blabla...

Da hab ich ihm mal zu denken gegeben : Kannst du wirklich so verblendet sein, dass du ensthaft glaubst, das gleiche Fahrzeug, dass etwa halb soviel Sprit braucht wie der vergleichbare Benziner haut echt mehr Abgsase raus?

Da klickerte es doch etwas in seiner Birne, aber seine Ideologie verbot ihm eine Zustimmung.

[Trottel2011]

Tatsächlich erzeugt 1l Diesel mehr CO2 als 1l Benzin...

1l Benzin erzeugt bei optimaler Verbrennung 2.32 kg CO2

1l Diesel erzeugt bei optimaler Verbrennung 2.63 kg CO2

Ergo 13.4% mehr Ausstoss bei gleichem Verbrauch. Heutige Benziner sind fast so sparsam wie ein Diesel. Theoretisch kann ein Benziner sogar 13.4% mehr als ein Diesel verbrauchen damit es vom CO2 Ausstoss gleichauf ist... Dazu noch die Stickoxide und Russpartikelchen.

[124er-Power]

Das wage ich zu bezweifeln, dass Benziner beinahe so wenig verbrauchen wie ein Diesel !

Nicht umsonst laufen Baumaschinen und Nutzfahrzeuge mit Diesel

[kurtberlin]

Jetzt wird es aber fast lustig,...

Bitte nicht mit solchen argumentativ nichts aussagenden Wertehülsen um euch schmeißen.

Letztlich hängt der Schadstoffausstoß doch, zu einem überaus großem Anteil, eher vom Gasfuß des Fahrers ab, als von den Prospekt- und irgendwelchen Labor- oder Statistik-Werten.

[Ostelch]

Noch haben Diesel einen Verbrauchsvorteil von ca. 20 bis 25 Prozent. Früher waren es mal über 30%. Dem Benzinmotor wird noch erhebliches Entwicklungspotenzial zugeschrieben, die Dieseltechnik ist hinsichtlich Verbrauchsoptimierungen bei Kraftfahrzeugen wohl weitgehend ausgereizt. Dennoch ist nicht zu erwarten, dass Benziner so viel effektiver werden, dass der Verbrauchsvorteil des Diesels unter 20% sinkt.

[Trottel2011]

@124er-Power

Wir reden hier von PKW... Je grösser der Wagen, desto besser ist der Diesel. Oder kennst du Benzinerloks oder Tankschiffe mit Benzinmotor?

Im Auto ist der Benziner besser aufgehoben, wegen den stark variierenden Drehzahlen. Ein Diesel läuft nur bei gleichbleibender Drehzahl schadstoffarm (beim Benziner regelt man ja sowohl durch Luftzufuhr als auch durch Kraftstoffzugabe den Gemisch und damit die Abgase. Ein Diesel wird NUR über die Kraftstoffmenge geregelt, weshalb das Gemisch sehr 'Mager' - viel Luftüberschuss - laufen kann. Zu viel Luft = schlechtere Abgaswerte durch erhöhte Stickstoffoxidation usw.).

Und ja, moderne Bsnziner KÖNNEN so sparsam sein wie gleichgrosse und gleichstarke Diesel. Ob der Fahrer dieses ermöglicht ist dann zweitrangig. Die Technik lässt es zu.

[andyrx]

bei hohen Vollast Anteil (Autobahn) fangen die Benziner das Saufen an..als flotte Reisefahrzeuge sind Diesel nach wie vor erste Wahl

mfg Andy

[124er-Power]

Ich sehe das als Hexenjagd, den Diesel immer so zu verteufeln

Einer muss ja schuld sein......

Für Langstrecken würde ich immer einen Diesel bevorzugen!

[Trottel2011]

Also, ich habe kein Verbrauchsnachteil mit meinem Langstreckenbomber... Der V8 läuft und läuft. Und auf Autobahnetappen ist er dann locker unter 10l bewegbar. Aber es hat nicht viel Abgasaufbereitungsgedöhns und stinkt auch nicht aus dem Auspuff nach Freibad mit Urin drin Zumal ich auch im Benziner nie meine Sorgen hatte auf der Autobahn. Leise sind Benziner in der gleichen Fahrzeuggrösse... Nur dass der Diesel schwerer sein muss wegen 1. Mehr Dämmung und 2. Mehr Motorgewicht.

Solange ich riechen kann, dass vor mir ein Diesel fährt, ist es nicht sauber... Egal wie sparsam es ist. Lieber mehr CO2 und dafür saubere Luft. Nicht umsonst stinkt es in Städten nach Diesel. CO2 ist geruchsneutral

Und solange Hersteller im Dieselauspuff Lautsprecher einbauen um den Motorklang zu überdecken - mit einem Benziner Sound! - solange wird es auch peinlich bleiben Diesel zu fahren. So meine persönliche Meinung.

Ich sehe die Welt so:

Privatautos: Benzin

Gewerblichefahrzeuge: Benzin/Diesel (je nach Grösse)

Nutzfahrzeuge: Diesel

Warum gibt es den SUV Wahn, der unsere Strassen verstopft? Weil fast alle SUV ausnahmslos als Diesel gekauft werden. SUV und Benzin funktioniert für den Grossteil nicht. Warum überhaupt dann ein SUV wenn man es sich nur in Dieselform ansatzweise leisten kann?

Wieder der Zusammenhang von Werbung (Begierde wecken) und Verschuldung (will ich haben) und Umweltegalität (ich stinke die Nachbarn voll)

[teamroper]

Hat schon mal jemand von den Benziner vorziehenden mit einem Mittelklassen Pkw mit bspw.80-90 KW über die Stecke Schweinfurt-Kassel einen 1900 kg Anhänger gefahren? Es ist der Horror. Da sind selbst 40 to.Lkw schneller an den Steigungen. Das ist beim Diesel moderner Bauart schon anders. Drehmoment sei Dank-

Als Zugfahrzeug mit Benziner brauchst du viel Hubraum ,und dann ist der Abgasvorteil wieder futsch.

Teamroper

[124er-Power]

Ich kann SUV null leiden......

Wenn hoch, dann gleich richtig und ein G Modell

[ToledoDriver82]

Ich selber sehe auch keinerlei Vorteil den ein SUV bringen soll.....wie haben die Menschen nur ohne sie überleben können

[124er-Power]

Was gabs denn in den 90ern ?

Opel Frontera

Mercedes G (kein SUV) und ML ende der 90er

Suzuki Jimny ?

Jeep Wrangler oder sowas

Nissan Patrol

Toyota Landcruiser

[Daemonarch]

Ich hab jetzt den Passat 3b mit dem verrufenen 1,6er Benziner, den man angeblich kaum unter 10l fahren kann, fahre ich mit unter 8l... Ich vermute mal den TDI werde ich so mit 4-5l bewegen, wenn da nicht weniger Abgase bei rauskommen, dann ist die Physik wohl über Nacht unwirksam geworden...

Bei moderneren Autos kann der Unterschied natürlich geringer ausfallen

[Trottel2011]

Land Cruiser ist kein SUV sondern ein Geländewagen. Wie Range Rover, Jeep Wrangler und Land Rover.

SUV sind nur Stelzenkombis die mit FWD überwiegend fahren und im Gelände nur etwas weiterkommen als ein normales Auto.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Was gabs denn in den 90ern ?

Opel Frontera

Mercedes G (kein SUV) und ML ende der 90er

Suzuki Jimny ?

Jeep Wrangler oder sowas

Nissan Patrol

Toyota Landcruiser

Diese Autos haben aber meist wirklich nur Leute gekauft die die wirklich gebraucht haben...nur wenige haben die zum Spaß gekauft

[ToledoDriver82]

Zitat:

Land Cruiser ist kein SUV sondern ein Geländewagen. Wie Range Rover, Jeep Wrangler und Land Rover.

SUV sind nur Stelzenkombis die mit FWD überwiegend fahren und im Gelände nur etwas weiterkommen als ein normales Auto.

Jup...ein SUV hat meistens nicht mehr Platz wie sein Kombizwilling,verbraucht mehr durch Gewicht und die Höhe.....der einzige Punkt der immer wieder angeführt wird ist die hohe Sitzposition....da frag ich mich aber immer,was haben die Leute vor der SUV Zeit gekauft und ich kenne keinen der früher beim Händler stand und gesagt hat "Wenn sie jetzt einen SUV hätten,würde ich bei ihnen ein Auto kaufen,da nicht,geh ich wieder"

[124er-Power]

Äh ja hast Recht Trottel

Wollte nur mal die Vielfalt damals gegen heute vergleichen

Stimmt, Range Rover gabs ja auch damals schon.

Der zählt für mich def. als SUV

[kurtberlin]

Ha, ha,...

Zum Ablauf hier OT mal was passendes aus unserem forenspezifischem Unterhaltungsbereich

[Trottel2011]

@124er-Power

Der Range ist zwar luxuriös, aber immer noch extrem geländegängig. Wie die G-Klasse. Einst ein "Arbeitstier" heute in AMG Form eigentlich nur ein SUV. Wie der Grand Cherokee. Man hat diese Fahrzeuge immer noch im Luxussegement drin, jedoch immer noch den Ursprüngen genügend. Der Land Cruiser ist auch da ein Beispiel für wie der Patrol.

Anders z.B. der ML, der X5/X6, der Touareg, Cayenne, Escalade, XC90, usw. - alle "könnten" "etwas" im Gelände unternehmen, aber das reicht ja nicht um als Geländewagen durchzugehen. Mit meinem XJ8 bin ich auch schon ab und zu durch Wald und Wiesen gefahren... Also ist der XJ8 auch ein SUV Bodenfreiheit ist auch schon fast größer

Aber sonst sind moderne "SUV" nur Kombis. Siehe Dacia Duster, VW Tiguan (sogar Hochdachkombi), Skoda Yeti (was wie der Roomster auf Kantendrogen ), Compass, ... Würde man kleinere Räder anbringen und den Wagen etwas tieferlegen, wäre es kaum als SUV erkennbar.

Und um diesen "Hype" zu beseitigen, ein Hype, welches die Straßen verstoßft und die Luft verpestet, muss man den Diesel für den Privatmann unattraktiv machen. Fahrverbote usw. Dann verschwindet die SUV Welle. Fast alle die ich kenne, kaufen nur SUV mit Diesel. Und die wenigen, die mit Benziner umherfahren, sind entweder klein (Jimny, Ignis, SX4, ...) oder am anderen Ende der Skala (Range Rover HSE, Discovery V8, Escalade, Cayenne, ...). Da juckt es den Käufer nicht, ob Diesel oder Benzin, wobei da eher Benzin gefahren wird.

In Zeiten steigender Kraftstoffpreise machen wir eigentlich die komplett falsche Entwicklung durch. Statt zu sparen, zeigen wir was wir nicht haben, indem wir Autos kaufen, die wir uns nicht leisten können, um dem Nachbarn zu zeigen, dem es sowieso nicht interessiert, was wir sein wollen...

Wie gut, dass mein Auto 20 Jahre auf dem Buckel hat und auf Gas läuft. Ich konnte mir die Kiste vorher leisten und auf Gas erst Recht. Ob ich LPG hätte oder nicht, ich würde XJ8 fahren. Aber wenn ich dann sehe, dass manch einer sich ein Porsche Cayenne als Diesel kauft, und dann bei der ersten Reparatur ein Kredit aufnehmen muss, dann hat er/sie das falsche Auto gekauft - siehe Absatz weiter oben

Würde man ein Kleinstwagenhype starten, mit Minimalverbräuche (z.B. KeiCar in Japan) gekoppelt an den gleichen Bedingungen, wäre dieser Hype vorbei... Beim Parkplatznot in den Städten und der allgemeinen Luftqualität sollte das wohl drin sein. Bestandsschutz bleibt für Autos, die schon vorhanden sind. Wer dann aber ein Auto kaufen möchte, muss ein Stellplatz nachweisen können. Ansonsten KeiCar und gut...

[124er-Power]

Weg mit den ganzen unnötigen SUV, kann ich nur unterstützen

[Achsmanschette51801]

Jo. Ich kann die sowieso nicht gebrauchen, da kann ich kaum einsteigen.

Da ist der Porsche schon deutlich angenehmer beim Ein- und Aussteigen.

[Zetapot]

Ach deshalb kaufen sich vor allem ältere Semester SUV's, weil man da so schlecht einsteigen kann.

Da kann man Allen zeigen, dass man doch noch nicht zum alten Eisen gehört, indem man sich so ein unbequemes Teil anschafft.

Zu den Abgasmengen. Ein Pkw-Diesel hat vielleicht weniger Gesamtabgase, dafür aber von den schädlichen Abgasen (Stickoxide) deutlich mehr als Benziner oder sogar moderne LKW.

[Achsmanschette51801]

Es ist Tatsache, daß ich meine Beine schlechter ins Auto heben kann, wenn dieses zu weit oben liegt. Das fängt schon bei normalen Kleinwagen an.

Da brauchst Dich auch nicht über Menschen mit körperlichen Behinderungen lustig zu machen

[privba]

Im Gegenteil: Ich finde es mittlerweile sogar bequemer, wenn ich etwas "höher" ein-/aussteigen kann - aber "schlechtes Einsteigen-können" ist nun wahrlich kein Vorrecht von SUVs

[Trottel2011]

Wenn es um die höhere Sitzposition ginge, könnte man ja auch Transit, Ducato, T5/T6 und co kaufen...

[Achsmanschette51801]

Besagten älteren Leuten geht es ums Aussteigen. Das ist mit höherer Sitzposition tatsächlich einfacher. Mir geht es aber ums Einsteigen.

Ich kann meine Beine sehr schlecht anheben. Genau das muß ich aber, wenn ich im Auto sehr aufrecht sitze(n muß) und der Fahrzeugboden viel höher ist als die Straße.

Raus dagegen komme ich gut. Ich ziehe mich einfach an A- und/oder B-Säule hoch, ich habe auch dank Rollstuhl gut Kraft in den Armen. Mit gleicher Position von den Säulen relativ zum Sitzplatz könnte ich dann auch auf der Straße sitzen. Ich überlege ernsthaft, ob ich den Prius nicht tieferlegen lassen sollte.

[Trottel2011]

Da wäre ein Airrife für dich optimal Meehster!

[124er-Power]

Um dann wie snoop dogg durch die Straßen zu cruisen

[Achsmanschette51801]

Das mit dem Airride wäre schon toll. Auto legt sich hin zum Einsteigen und unterwegs ist es dann höher und schön komfortabel. Braucht sich ja zum Aussteigen auch nicht hinzulegen. Wäre also nicht schlecht sowas. Möchte ich wissen, was sowas kostet?