andyrx

wieviel Gänge braucht ein Auto...??

[andyrx]

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darf es etwas mehr sein..??

Moin Motortalker,

in meinen Anfangsjahren des Führerscheins war es noch ganz einfach....die meisten oder fast alle Auto hatten 4 Vorwärtsgänge und einen Rückwärtsgang also die klassische H-Schaltung und Automatik Fahrzeuge meist nur 3 Gänge

dann wurde zaghaft aufgerüstet auf 5 Gänge und mit den TDI Modellen mit ihrem schmalen Drehzahlband wurden auch 6 Gänge per handgeschaltet....die Wandlerautomaten kamen zunehmend auf 4 Gänge und dann auch schon ab Anfang der 90er auch auf 5 Fahrstufen.....aber jetzt ist eine richtige Rallye im Gange bei den Automatikgetrieben,waren es bei den Wandlergetrieben kürzlich schon 8 Stufen so ist jetzt die erste Automatik mit sagenhaften 9 Stufen in Arbeit

dazwischen sind dann noch die Stufenlosen CVT Getriebe....wie die Multitronic von Audi um mal die bekannteset zu nennen

Zitat:

Einer geht noch: Kurz nach der Achtgang-Automatik könnte in vielen Autos bald die Neungang-Automatik für mehr Komfort und weniger Verbrauch sorgen. Der Automobilzulieferer ZF aus Friedrichshafen hat die weltweit ersten Automatik mit neun Gängen entwickelt, die in Fahrzeugen mit Quermotoren zum Einsatz kommt.

Neungangautomatik: Verbrauch kann gesenkt werden

Vorteil der höheren Gangzahl: Die einzelnen Fahrstufen liegen im Vergleich zu anderen Automatikgetrieben noch enger beieinander, damit sind auch die Drehzahlsprünge zwischen den Gängen kleiner. So steht für jede Fahrsituation die passende Übersetzung zur Verfügung. Das reduziert den Verbrauch und die Emissionen des Fahrzeugs.

Quelle--> http://auto.t-online.de/neungangautomatik-kommt-bald/id_43989548/index

handgeschaltet bleibt es wohl bei 6 Gängen.....aber bei den Automatiken wird das wohl noch ein wenig dauern bis da das Ende der Fahnenstange erreicht scheint...

bleibt die Frage welcher Automatik die Zukunft gehört.....dem klassichen Wandler oder dem sportlichen DSG oder doch dem simplen CVT Getriebe...??

mfg Andy

[brian_e]

Zitat:

Wenn man einem modernen CVT ankreidet, es hätte einen schlechten Wirkungsgrad, dann kann man genausogut einem modernen Benzinauto ankreiden, daß man da ständig den Vergaser einstellen muß.

Ich versteh deine Aussage nicht. Das Einstellen des Vergasers "verbessert" den Wirkungsgrad des Motors. Am CVT kann man nix einstellen welches den Wirkungsgrad des CVT verbessert. Der "schlechtere" Wirkungsgrad im Vergleich zur ZF 8/9 gang Automatik ist der hohe Anpressdruck der Kette gegen die Kegelräder der notwendig ist um ihr Durchrutschen zu verhindern. Plus die höhere Masse der Kette + Kegelräder, die grossen Kontaktflächen Kette/Kegel, mehr Flächen in Öl, aufwendige Verstellhydraulik, usw. das alles kostet Wirkungsgrad.

[notting]

@yo-chi: Meine 6-Gang-Karre weist mich bei ca. 50km/h (laut Anzeige) an, in den 5. zu schalten. Wenn der Motor warm ist etc. wird manchmal schon knapp über 50km/h (laut "Sie fahren"-Schild) empfohlen, den 6. zu nehmen. Bei ca. 130km/h dreht der Motor IIRC mit ca. 3500 1/min (im 6. Gang). Ist das deiner Meinung nach zu kurz übersetzt?

notting

[Spurverbreiterung15623]

Bei 130 3.500 Touren im höchsten Gang?

Kommt aufs Fahrzeug an - Etwas kurz scheint es mir schon

[notting]

@Mercedes_GD300: Ist halt nur ein 1.6 16V Maschinchen.

notting

[andyrx]

bei einem Kleinwagen oder hochdrehenden Sportwagen mit 6 Ganggetriebe ist das Ok,bei einer großen Limousine eher zu kurz

mfg Andy

[notting]

@andyrx: Hab vergessen dazuzuschreiben: Megane III 5türer, also Golf VI-Konkurrent.

notting

[Rostlöser144]

Zitat:

15.01.2011 10:59 | notting

@yo-chi: Meine 6-Gang-Karre weist mich bei ca. 50km/h (laut Anzeige) an, in den 5. zu schalten. Wenn der Motor warm ist etc. wird manchmal schon knapp über 50km/h (laut "Sie fahren"-Schild) empfohlen, den 6. zu nehmen. Bei ca. 130km/h dreht der Motor IIRC mit ca. 3500 1/min (im 6. Gang). Ist das deiner Meinung nach zu kurz übersetzt?

notting

Ja viel zu kurz. Bei 130 km/h hab ich grade mal 2100 Umdrehungen im 6. Gang anliegen - und ich find das ja schon zu kurz.

3.500 Umdrehungen sind bei mir dann theoretische 219 km/h.

Mir fehlen in meinem Auto schon die Gänge 7 und 8.

[andyrx]

bleibt noch die Frage Diesel oder Benziner

ein Diesel dreht ja meist nur bis 4500RPM also wird es wohl ein Benziner sein

mfg Andy

[Rostlöser144]

Jo notting's ist ein 1.6 Liter Benziner, und meiner ein 2.0 Liter Diesel (der bis 5.000 dreht).

@Andy: Wir ham ja quasi den gleichen Motor verbaut, 2.0 TDI CR. Nur dass meiner VW-mäßig nur 140 PS hat und sich Audi davon absetzen will und 143 PS reinprogrammiert. Die Übersetzung ist von meinem nen Ticken länger, weil BlueMotion Technology Version - die Gänge 4 bis 6 sind verlängert.

Schlägt sich dann aber auch im Verbrauch nieder.. bei sparsamer Fahrweise hab ich gestern auf der Heimfahrt nur 4,1 (+ 0,27 Realitätszuschlag für den Bordcomputer), also 4,37 l/100 km gebraucht.

[andyrx]

ich habe im Gegenzug auch schon mal 11,4 Liter auf Strecke mit dem Motor verbraucht--> Klick

meist sind es aber so um die 7-8 Liter

mfg Andy

[notting]

@andyrx: Ich dachte immer, z. B. 1.6 16V wäre eindeutig eine Bezeichnung für einen Benziner.

@yo-chi: Wo habe ich 1.4 geschrieben?! Das gibt's für das Fahrzeug doch gar nicht.

notting

[andyrx]

ups hatte ich übersehen

mfg Andy

[Rostlöser144]

@notting: sorry, tippfehler.

[Spurverbreiterung15623]

Mein Wagen dreht bei 120 km/h bei 3.000 U/min im 5. Gang

E 220 Benziner, 5 Gang Schaltgetriebe.

Normales Niveau würde ich sagen. Ist ja auch ein altes Auto

[Achsmanschette51801]

@ yo-chi: Ja, das Getriebe ist mir auch zu kurz übersetzt. Bei 120 km/h liegen fast 4000/min an, das gefällt mir auch nicht. Wenn der Getriebetausch hinter mir liegt, sind es bei 120 nur noch knapp 3000/min, das wäre OK.

Mußt bedenken, daß die Kiste nur knapp über 200 läuft.

@ brian_e: Kette? Kegelräder? Verstellhydraulik? Ich sprach von einem modernen CVT, wie es z.B. seit den späten 1990ern im Toyota Prius eingesetzt wird. Die veraltete Ausführung mit Kette oder gar Riemen, Kegelrädern usw. meine ich eben nicht.

Der Vergleich mit dem Vergaser war zugegeben nicht so prall. Mir ist da nur nichts Besseres eingefallen.

[brian_e]

@meehster: Hmm, die Hybridgetriebe beim Prius/Lexus sind da etwas anderes. Aber alle aktuellen CVTs im VAG konzern, Subaru oder z.B. das Toyota Multidrive besitzen Lamellenketten.

Toyota Multidrive

[Fensterheber29497]

Die beste motor-getriebe kombination die ich bisher gefahren bin, ist die in meiner corvette. 4 gänge mit overdrive immer drehmoment. Beim langsamen beschleunigen wie ein CVT, mit gleichbleibender motordrehzahl und ohne spürbare gangwechsel, bei vollgas sehr schnelle gangwechsel..

Da kommt nicht mal das 8 gang getriebe im 5er ran, das 7 gang im mercedes sowieso nicht..

[StefanLi]

Nachtrag: 100 km/h im 7. Gang ca. 1.450 U/min

[Druckluftschrauber136197]

@brian_e

Moderne CVT sind sehr effizient. Sieh Dir mal die "Lineatronic" im Subaru Legacy an, die braucht einen halben Liter weniger im Normzyklus wie der 6-Gang Handschalter (trotz Kette ).

Der 8-Gang Automat von BMW schafft gerade einmal den gleichen Normverbrauch wie der Schalter.

@ meehster

Das Getriebe im Prius ist kein CVT sondern ein PSD (Planetenradgetriebe).

Gruß

Krümel-Hamster

P.S. Fahre im C-Max auch ein CVT, auch wenn dort 7 Gangstufen fest einprogrammiert wurden.

[Federspanner134471]

Kommt drauf an.

Ich finde 6 Gang eigentlich ganz nett, klassisch Handschalter

Bei einer Automatik ist es mir fast schon egal ob 3 oder 8 Gang. Kommt aufs komplette Auto an, was hilft ein Top Getriebe wenn der Rest Murks ist?

Mal sehen wann der erste an meine Fahrräder rankommt:

2 mal 27Gang einmal 10 und einmal 7

[Achsmanschette51801]

@ kruemel-corsa: Das Priusgetriebe hat eben keine festen Stufen und ist damit sehr wohl ein CVT (Continuously Variable Transmission): http://de.wikipedia.org/wiki/Continuously_variable_transmission

Davon gibt es natürlich verschiedene Unterarten, CVT ist die übergeordnete Kategorie, genau wie Toyota die übergeordnete Kategorie von Prius ist. Nicht jeder Toyota ist ein Prius, aber jeder Prius ist ein Toyota.

[Wollschaaf]

Ich finde bei Handschaltern 6Gänge schon ganz passend...mehr werden langsam stressig, weniger müssens aber auch nicht unbedingt sein. Mit 6 vernünftig gestuften hat man immer mindestens einen passenden.

Bei Automatikautos ist mir die Anzahl der Gänge egal. Es muss nur harmonisch sein und der letzte Gang recht lang ausgelegt sein-ich mag es mit wenig Drehzahl dahinzurollen.

CVT-Getriebe dagegen kann ich gar nicht ab...ich mag diesen Gummibankeffekt nicht.

[andyrx]

CVT ist meine Sache auch nicht

MfG Andy

[Seelze 01]

wieviel Gänge braucht ein Auto...??

Zwei,einen für vorwärts und einen für rückwärts.(Elektroauto)

[andyrx]

auch genannt Krankenfahrstuhl

mfg Andy

[Seelze 01]

Hallo,

Also einen Tesla Roaster ist für mich kein Krankenfahrstuhl,

eher ein elekrische Rennmaschine.

Seelze 01

[brian_e]

Zitat:

kruemel-corsa

Moderne CVT sind sehr effizient. Sieh Dir mal die "Lineatronic" im Subaru Legacy an, die braucht einen halben Liter weniger im Normzyklus wie der 6-Gang Handschalter (trotz Kette ).

Das Getriebe hat einen messbaren Wirkungsgrad (Differenz von was Reingeht und was Rauskommt), dieser ist schlechter als beim 6-Gang HS. Der Wagen mag vielleicht effizient in Kombination mit dem Getriebe einen Normalzyklus fahren, sagt aber nichts ueber den Wirkungsgrad des Getriebes an sich aus. Besonders bei hohen Eingangsdrehzahlen macht sich der schlechte Wirkungsgrad beim CVT bemerkbar.

[Sp3kul4tiuS]

weißt du auch was im Normzyklus der Unterschied zwischen Automtik und Schaltung ohne Gangempfehlung ist?

Jeder weiß - im höchsten Gang fahren. Genau das wird im Normzyklus nicht gemacht. Stadt heißt = 3ter Gang wenn keine Gangempfehlung vorhanden. Klar das es viele nicht machen. Aber da kommt ein hausgemachter Unterschied zu Stande.

Die Automatik darf machen was sie will.

Im schlimmsten Fall verbraucht die Schaltung einen halben Liter weniger, wenn richtig gefahren wurde. Vorraussetzung ist der Schaltwagen hatte keine Schaltanzeige

Ein kleines Blinklicht reduziert somit den Normverbrauch, was denjenigen der sowieso schon so fährt, nicht wirklich etwas bringt

[andyrx]

CVT wirkt aufgrund der Verluste unter Volllast auf der Autobahn lahm und zäh.....in der City ist das ja OK aber eben nur dort

mfg Andy

[Achsmanschette51801]

Zitat:

Original geschreibt von Sp3kul4tiuS

weißt du auch was im Normzyklus der Unterschied zwischen Automtik und Schaltung ohne Gangempfehlung ist?

Jeder weiß - im höchsten Gang fahren. Genau das wird im Normzyklus nicht gemacht. Stadt heißt = 3ter Gang wenn keine Gangempfehlung vorhanden. Klar das es viele nicht machen. Aber da kommt ein hausgemachter Unterschied zu Stande.

Die Automatik darf machen was sie will.

Im Schlimmsten fall verbraucht die Schaltung einen halebn Liter weniger, wenn richtig gefahren wurde. Vorraussetzung ist der Schaltwagen hatte keine Schaltanzeige

Der Unterschied kann auch noch gößer sein. Mit meinem roten Mazda 323 hatte ich z.B. einen ganzen reinen Stadtverkehrstankzyklus. Nach Norm braucht die Kiste innerorts 10,1 Liter, ich brauchte 7,49 - und ich hatte fast immer meine HiFi-Anlage laufen (auf jeden Fall immer dabei ), oft offenes Schiebedach usw.

[notting]

@meehster: Welche Norm? DIN-Drittelmix oder NEFZ? Letzteres gibt's ja erst seit Mitte der 1990er und das Modell aber schon viel länger.

notting

[Achsmanschette51801]

@ notting: noch DIN

[Grond_OM]

6 Gänge mit nem Overdrive als 6. Fahrstufe wär wunderbar. Ich steh auf entspanntes Gleiten mit wenig Drehzahl statt auf hektisches Rumrühren und Motordröhnen.

Meine Eltern haben einen Renault Mégane II 1.6 16V und einen Laguna II 2.0 16V - keine schlechten Maschinen aber die Getriebeübersetzungen sind voll für den Allerwertesten. Bei den Kisten fallen einem bei 130 auf der Bahn die Ohren vom Stamm, gehen schon straff gen 4.000 U/min - also entweder längerer 5. oder gleich ellenlangen Schongang obendrauf.

Da ist mein Skoda Octavia I mit dem 2.0er immernoch besser und leiser.

Automatik bin ich noch nicht gefahren, deswegen halt ich mich da raus, jedoch will ich anmerken daß beim richtigen Motor auch 3 Gänge reichen, ein Bandkollege fährt nen 89er Chevy Caprice, 140 PS aus 5 Litern Hubraum, da reicht eigentlich auch 1 Gang.

[Trennschleifer37067]

Zitat:

Zitat:

Zweigangautomatik war Suzuki Alto. Für 0,8 Liter-Drehmomentberge reichen auch 2 Gänge.

Na gut, knapp daneben.

Dann war's ein Daihatsu Cuore. Ich will meinen Fleißpunkt!!!

4+Schongang reicht im Prinzip, wenn der Schongang wirklich lang ausgelegt ist.

Aber wenn ich mir angucke, wie meine Freundin, wenn sie mal meinen Clio fahren darf, in der Stadt nie über den 3. hinauskommt und selbst bei 120km/h nicht daran denkt, in den 5. zu schalten, frage ich mich, ob mehr Gänge überhaupt Sinn machen

[StefanLi]

Mir reichen meine 7 Gänge, was ihr braucht - interessiert mich da nicht.

[mz4]

Wenn ich mir die ersten Kommentare so durch lese...

Kann es sein damit Ihr einfach zu schwache Motörchen fahrt?

nen dicken ami v8 mit 4gang automatik kann auch bei >120kmh noch bei beinahe leerlaufdrehzahl liegen..

bei diesel und kleinen 4zylindern ist eh wieder alles anders.

mehr als 8gänge machen keinen sinn da dann das getriebe größer werden müsste. (platzbedarf)

oder es müsste von den leistungswerte abstriche gemacht werden sprich nur noch weniger NM motorseitig..

ihr wisst aber schon das Motor, Getriebe und Differential eine Einheit bilden?

sprich die Differentialübersetzung ist auch nicht ohne.

mein 6.Gang da hab ich bei 120kmh noch keine 3000upm...

der 6. Gang ist eigentlich als Overdrive/schongang ausgelegt..

klar bei den 4zylinder rennsemmeln geht es halt nicht anders denn wenn die leistungsabgabe des motors (PS) nicht mehr zur übersetzung, windwiderstand usw.. passt würde man bei weniger upm einfach nur langsamer werden!

kauft größere motoren die können bei weniger upm mehr leisten und sind langstrecke nicht mal teurer ....

[StefanLi]

Im 7. Gang fahre ich 3.000 rpm 198 km/h . Aber er ist kein overdrive.

[Achsmanschette51801]

Stefan, Du hast also entweder einen recht unelastischen Motor oder eine Vmax jenseits der 400 km/h. OK

[benprettig]

Auch im 7er F01 40d xdrive ist die 8 Gangautomatik!

Im Zetti habe ich das 6 Gang Sportautomatikgetriebe, das ist manuell betätigt so schnell wie DSG! NUR manuell! Aber auch im Normalmodus sehr schnell. Darüber hinaus ist der 6 Gang ein Schongang, Vmax nur im 5. Gang! Eigentlich perfekt.

Dennoch freue ich mich beim Nachfolger des 7er auf 8 Gänge. Verspreche mir dadurch den gleichen Vebrauch, wei beim jetzigen mit 6 Gang Autom. und nur Heckantrieb.

Im Zetti 100 km/h ca. 2000 upm.

Smart 3.000 upm.

335d ca. 1800 upm

730d ca. 2000 upm

BEN

[StefanLi]

meehster: Ich liebe das ICE Feeling mit funktionierender AC. Und es ist angenehm, wenn man bei 150 km/h noch 2 Gänge runterschalten kann zum Beschleunigen und beim 200 km/h Gleiten dann nur den Wind und keinen Motor hört.