andyrx

Zahnriemen vs. Steuerkette...

[andyrx]

Zahnriemen oder Kette..??

• Ich habe Zahnriemen
• Ich habe Kette
• ich weiss es nicht
• was anderes

Abstimmen

was steuert den Motor am besten...??

Moin Motortalker,

vor vielen Jahren galt der Zahnriemen als fortschrittlich da laufruhig und gewichtssparend....und gewann die Oberhand bei den meisten Fahrzeugen

Die Steuerkette braucht einen Kettenspanner und ist schwerer gilt aber allgemein als robuster....also stets ein für und wieder

der Zahnriemen ist durch den irgendwann notwendigen Tausch bei einigen Fahrzeugen durchaus kostenintensiv und kann wenn er nicht gewechselt wird reissen und den Motor ruinieren...ein defekter Kettenspanner allerdings hat den gleichen Effekt.

VW hat der derzeit ja auch einigen Kummer mit den Steuerketten

Zitat:

Erste Leserberichte über Steuerketten-Probleme erreichten "Auto Bild" im August 2009, rund ein Jahr nach Ablauf der Garantie der ersten TSI-Motoren bei VW. Ende 2009 dürfte den Verantwortlichen bei VW klar gewesen sein, dass es keine Einzelfälle waren, denn zu diesem Zeitpunkt brachte VW eine Technische Produktinformation (TPI) zum Steuerkettenproblem beim 1,4 TSI heraus. TPI helfen VW-Vertragswerkstätten dabei, Ursachen von Schäden besser einzugrenzen. In den folgenden zwei Jahren sammelten sich bei "Auto Bild" immer mehr Fälle defekter TSI-Steuerketten. In einem Gespräch präsentierte die VW-Qualitätssicherung zunächst

eine Ursache für die Steuerkettenprobleme beim 1,4 TSI: Bei der Fertigung hätten abgenutzte Werkzeuge an den Kettenlaschen Metallgrate hinterlassen. Diese führten zum vorzeitigen Kettenverschleiß.

Quelle und ganzer Artikel--> http://auto.t-online.de/.../index

Einige Jaguar oder Porsche Modelle hatten allerdings auch in der Vergangenheit schon Probleme mit Kettenspannern die zerbröselten und zum Motor KO führen konnten....also so ganz sorgenfrei ist das mitunter auch nicht mit der Steuerkette

Wie sieht das bei euch aus...was bevorzugt ihr bzw. was ist bei euch im Auto verbaut Zahnriemen oder Steuerkette??

Hattet ihr schonmal ein Problem mit Zahnriemen oder Kette in der Vergangenheit??

Da ihr eventuell mehr als ein Fahrzeug habt ist Mehrfachauswahl in der Umfrage möglich

mfg Andy

[volvo850xx]

Volvo 850 (2,5 10V und BJ.95) und Volvo C30 (1,6 und BJ2008), beide Zahnriemen. Bis jetzt überhaupt keine Beschwerden. Laufen beide herrlich ruhig, nur der 850er grollt von Natur aus.

Eigentlich ist es meiner Meinung nach FAST egal, ob ZR oder Steuerkette. Solange die Intervalle eingehalten werden, dürften keine großen Probleme entstehen. (vorausgesetzt, das Material hält solange durch, was man von einigen nicht behaupten kann)

Es kommt auch auf den Typ an, ob ZR oder Steuerkette bevorzugt wird. Der eine mag das rasseln der Steuerkette, während der andere lieber in ruhe dahin gleiten möchte.

Als Freiläufer wären noch die meisten Motoren der 240er, 740er und 940er Volvos zu erwähnen (also B230F, B200F,... )

Grüße, Tim

[andyrx]

ein Motor der ölt kann für die Kette übrigens gut sein und für den Zahnriemen tödlich wirken

mfg Andy

[der_Derk]

Was die Geräuschentwicklung angeht - wir hatten sowohl 2.0er V6, 2.5er V6 und 2.4er R4 mit Steuerketten, sofern Kettenspanner und -Führungen dort intakt waren, hörte man das Rasseln nur kurz nach dem Start wenn der (oder die) Spanner noch nicht voll ausgefahren waren. Danach waren keine Laufgeräusche vernehmbar.

... nur weil's gerade so klingt, als wären Motoren mit Steuerkette per se unkomfortabler, bzw. lauter .

[andyrx]

erfreulich ist das bisher alle User wissen was in ihrem Motor die Ventile steuert....''ich weiss es nicht'' hat bisher ja noch 0 Stimmen

Motortalk das Forum der Wissenden

mfg Andy

[Trottel2011]

@ Derk

Genauso und nicht anders! Eine Steuerkette ist im ersten Augenblick (Kaltstart) immer lauter, aber ist dann wenn warm nicht von einem Zahnriemenmotor zu unterscheiden. Weder klanglich noch anders...

[schipplock]

wem Steuerkette oder Zahnriemen nichts sagt, wird auch nicht deinen Blog anklicken . <-- meine Theorie.

[PS-Schnecke36219]

@docfraggler: Die Erfahrung mit den quasi neuwertigen Rollen beim Mazda sind mir nicht unbekannt, aber vom 626. ZR bei 196 !!! Tsd dann doch mal gewechselt (uiuiui der Riemen sah auch nicht wirklich gesund aus, aber die Rollen...die hätte ich am liebsten sauber gemacht und wieder rein).

Der letzte ZR-Riss im Bekanntenkreis war bei nem Subaru Legacy ´92....aber der war ja freilaufend und somit ohne Folgen (und fährt immer noch).

Gruß ausm Norden

Insu

[Pit 32]

Dann schaut Euch mal die neueste Entwicklung im Bereich Zahnriemen an:

Nockenwellenantrieb im Ölbad. Das Ding kann man weder kontrollieren noch mit vertretbarem Aufwand wechseln. Ob das hält:

http://www.google.de/imgres?...

[Fensterheber14449]

Zahnriemen oder Kette besser wäre das was in F1 gemacht wird oder über elektronischer Steuerung gaz ohne den Kimbim was ganz feines wäre die Königwelle wie bei alten Ducatis und Rennwagen

dann sind die heutigen motoren nicht mehr so häßlig mit ihrer plastkkappe da kann man ja gleich den ganzen motorraum mit bauschaum ausfüllen und das so machen wie beim Boxter nur drei Öfnugen alles andre macht die werkstatt als wäre das fahren nicht schon teuer genug

[Schattenparker28258]

Ich hatte schon beides gefahren. Kette im 605 3,0 V6 der mit dem PVR Motor. Bin nur 200 Tkm mit dem Motor gefahren aber die Kette und der Rest liefen ohne Probs.

Würde mir jederzeit wieder einen Peugeot mit Kette kaufen.

Die 205 hatten alle Zahnriemen und Wechselintervalle von 70Tkm. Kosten lagen beim Diesel und GTI um die 300 Mark und alle liefen Problemlos. Unser guter alter CTI, den wir aber nicht mehr haben (wurde verkauft), hätte bei 150 Tkm einen Zahnriemenwechsel haben müssen. Ich habe ihn bis 200Tkm ohne Zahnriemenwechsel gefahren.

Einen 205 Green mit 1,4er Maschine machte mal so komische Geräusche weil sich das Kugellager vom Riemenspanner zerlegt hat. Das Alter eben, der 205 war da schon 18 Jahre alt und hatte bis Dato bestimmt nur einen Riemenwechsel bekommen. Aber dem Motor hat es nicht geschadet. Neuer Riemen und Kettenspanner drauf und weiter ging es.

Unser 406 hat auch Zahriemen und Wechselintervalle von 120Tkm oder 10 Jahre. Unser 207 sogar Wechselintervalle von 240Tkm oder alle 10 Jahre.

Im grossen ganzen ist mein Vertrauen im Zahriemen sehr hoch.

[tomato]

Hab´ mal einen Ro80 gesehen mit folgendem Aufkleber am Heck:

16Ventile?

Ich bin doch kein Gummiboot!

Achso, bei mir sind es derzeit Zahnriemen im Mx-5 (allerdings als Freiläufer) und Steuerkette im Caterham mit Ford Duratec.

Probleme hatte ich noch keine.

[Trennschleifer9483]

Eigentlich wäre es egal was gefahren wird. Es kommt auf den Autohersteller drauf an was er für Komponenten verwendet, bzw. mit welcher Lebensdauer er diese bei seinen Ingenieuren in "Planen" lässt und anschließend welche Firma er mit der Herstellung beauftragt.

Sprich: Hersteller sagt seinen Ingenieuren die Kette soll bei 250TKM eine maximale Ausfallquote von 10% haben.

Das wird dann berechnet und getestet bis das gewünschte Ergebnis zu den niedrigsten Kosten bereit steht. Anschließend wird das ganze Ausgeschrieben oder in Eigenproduktion hergestellt. Es gibt dann bestimmte Vorgaben (Material, Qualitätskontrollen, etc.) die der Zulieferer erfüllen muss und die vom Fahrzeughersteller gegengeprüft werden.

Wenn nun an irgendeiner Stelle die Qualitätskontrolle versagt, kann das Bauteil noch so gut entworfen worden sein - dann "schepperts". Qualitätskontrollen (vor allem bei Zulieferern) kosten aber Unmengen an Geld, daher lässt sich dort gut einsparen. Entweder der Fzg. Hersteller spart zu sehr oder der Zulieferer hält sich nicht an die zugesicherten Qualitätskontrollen.

Früher haben Fzg. Hersteller fast alles selbst entwickelt, gebaut und geprüft. Heute wird alles was geht ausgelagert weils in Timbukto einfach günstiger (effizienter) geht. Das darunter die Qualität zwangsläufig leiden muss sollte jedem klar sein.

Ein weiteres Problem ist, dass heute Bauteile viel exakter auf ihre durchschnittliche Lebensdauer hin geplant werden können als noch vor 20 Jahren (Rechenleistung der PC's ersetzen teilweise die realen Testläufe). Früher hat man halt eine Kette genommen die vielleicht stabiler war als unbedingt notwendig. Heute plant man sie mit 10% Ausfall auf z.B. 250 TKM und kann kräftig am Material sparen, was aber auch der Effizienz der Motoren zugute kommt (nicht nur Vorteile für den Hersteller sondern auch uns Kunden).

Habe die Infos (z.B. 10% Ausfallquote bei Getrieben) teilweise von einem Maschinenbauer (Dipl.). Der Rest ist eigene Meinung.

Also Fahrleistungen von 500TKM und mehr ohne große Ausfälle an den Motoren bzw. Getrieben werden wir mit egal welchem modernen Auto nur noch selten erleben.

Die Zeiten von "unzerstörbaren" Motoren wie bei Daimler und BMW in den 80-90 Jahren sind wohl vorerst vorbei.

Gruß Chris

[Faltenbalg30803]

Zitat:

Genauso und nicht anders! Eine Steuerkette ist im ersten Augenblick (Kaltstart) immer lauter, aber ist dann wenn warm nicht von einem Zahnriemenmotor zu unterscheiden. Weder klanglich noch anders...

Die Opel 1.0er/1.2er sowie der kleine 1.2er bei VW (Polo) oder aber auch der Motor im Smart klingen aber schon sehr "speziel" und ähnlich, haben alle immer ein leichtes Rasseln. Und sie haben alle ne Steuerkette.

[GT-I2006]

Mir fehlt da noch die Alternative "Stirnräder" als Nockenwellenantrieb, scheint ein bisschen aus der Mode gekommen zu sein...

Warum eigentlich???

Gruß, Ulli

[emil2267]

meine beiden ollen audis haben zahnriemen & das geht auch

demnächst steht aber nen anderer wagen,vielleicht auch neuer wagen an ?!

ich finds aber blödsinnig,das davon abhängig zu machen & ausserdem wozu ?

wenn man weiss,man fährt den wagen bis um die 200.000km,dann brauchts auch nur einen neuen,vielleicht noch für den nächsten einen zweiten zahnriemen & ab da würde ich auch keiner steuerkette mehr zu 100% trauen ?!

nachdem,was man auch über motoren mit steuerkette,aktuell ja viel VW/audi, so hört,is das auch nicht immer der weissheit letzter schluss

zahnriemen mit nem intervall von gut 70.000km sind aber auch ne ansage,bei manch verbraucher wird der dann ja häufiger gewechselt als bei anderen der scheibenwischer

[tommel1960]

Merkwürdigerweise hielten die Steuerketten im /8 er , 123 er Mercedes oder die Opelz der 70 er Jahre min 300.000 Km. Waren auch Doppelgliederketten.

Kenn aber auch ein Fall bei einem Golf 1,6 Diesel da hielt der 1. Zahnriemen 240.000 Km.

Und heute , da springen die "Fahradketten" nach 60 -80.000 über, oder Zahnriemen reißen bei 70.000 Km .

Thomas

[Reifenfüller133663]

Steuerketten müssen aber auch nicht immer so laut sein wie ihr sagt... Hatte bisher nur 2 Honda's mit Steuerkette und bei beiden Motoren hört man gar nichts von den Ketten. 1,4er Jazz und 1,8er Civic. Wenn man vor dem Auto steht hört man nur das Klicken der Einspritzdüsen.

Von gelängten oder gar kaputten Steuerketten habe ich bei Honda noch nie gehört.

[Kurvenräuber1280]

Ganz klar pro Kette, wenn sie denn vernünftig und robust gebaut ist.

Ist leider wohl nur noch bei wenigen Herstellern so.

Denke ich da an die Opel 3 Zylinder oder an die THP Motoren oder aber auch frühere VR6 Aggregate kriege ich das würgen.

Momentan fahre ich ja nen C1 Kugelporsche, das Kaufargument waren die haltbare Steuerkette und der niedrige Realverbrauch des Daihatsu/ Toyota Motors.

Noch dazu ist der Wechsel der Steuerkette nicht annähernd so zeitaufwändig und kostenintensiv wie nei einigen Vierzylindern mit Zahnriemen, falls es doch mal rasseln sollte. ^^

[Frankiboi]

Audi A4 Avant 1,9 TDI Bj.04/99 Facelift mit AFN Motor Zahnriemen 2 mal schon gewechselt, Service Intervall natürlich eingehalten, jetzt bei (fast) 340.000 Km ..ich habe es nicht selber gemacht, aber mein Schrauber, mit Material so um 300 Euro, ach ja alle Riemen wurden gewechselt weil der Lima Riemen längs aufgespalten war... denke das ist ok vom Preis und Wartungs Intervall auch....

ZXR 750 Steuerkette, 2010 Neu gemacht (machen lassen von meinem Schrauber) noch ne ZXR mit 34.000KM Steuerkette rasselt.... nun Kawa hat da wohl seine Problemchen bei den ZXR`s....

G.Frank

Achja mir ist es wurscht, Hauptsache er sie halten.....

[Batterietester8678]

Hatte früher diverse BMWs mit Duplex-Kette, da gabs nie Probleme, dieses System finde ich sehr gut, eine einfache Kette hin gegen finde ich zu schwach und möchte ich nicht. Zahnräder hören sich gut an wenn gut gemacht, oder wie die V8 der Amis mit unten liegender Nockenwelle, zwar kein Hightec aber auch noch in den heutigen Corvetten mit über 600PS Serienmäßig drinn, Probleme mit Zahnriemen oder Steuerkette kennen die nicht

Zahnriemen ist Abzocke hoch 3, wer den nicht selber wechseln kann muß ordentlich money hin legen

[Federspanner34398]

Ich hasse beide: bei einem Astra F Cabrio 1.8 16V ist mir der Riemen gerissen ( zwar nur 40000km am Tacho, aber über 6 Jahre alt) und zum Thema Kette: die Materialprobleme bei den Mercedes V6 und V8 (4Ventiler) bei den Zahnrädern sind wohl des Letzte für eine renommierte Firma! Also her mit den alten 2Taktern.

[Achsmanschette51801]

Ich habe dreimal Riemen und einmal Kette. Probleme? Keine.

[Eric E.]

Volvo 3.2 Reihensechszylinder: Kette 

[Spannungsprüfer40322]

Aktuell fahre ich einen Motor mit Kette, habe in der Vergangenheit aber auch schon Fahrzeuge mit Zahnriemen gehabt. Probleme gab es bis dato bei keinem Wagen.

Aus der Praxis heraus kann ich keine klare Empfehlung für eines der beiden Systeme aussprechen, obwohl ich beim Zahnriemen mit weitaus mehr Defekten konfrontiert worden bin. Allerdings muss man dazu sagen, dass diese Probleme meistens hausgemacht sind, sprich vom Kunden durch nicht eingehaltene Intervalle verschuldet worden sind. Leider sind aktuelle Motorräume teils dermaßen verbaut, dass ein Wechsel schnell einmal 1000€ und mehr kostet und viele Leute diese Investition gerne hinausschieben.

Im Grunde wälzt hier der Hersteller seine Produktionskosten auf den Rücken des Kundens ab, was ich zumindest bei höherklassigen Fahrzeugen als äußerst fragwürdig empfinde.

[Spannungsprüfer40322]

Bitte löschen. Versehentlicher Doppelpost.

[jackknife]

Hab derzeit beides in einem Auto: Nockenwellenräder sind über eine Kette verbunden, eins von ihnen wird per Riemen angetrieben.

Ich würde einen Riemen vorziehen wenn er wie im Focus ST 2.5 ausgelegt ist, Wechselintervall von mehr als 200tkm mit Reserven - da macht man sich so schnell keine Sorgen.

Mit den Kettenspannern und Gleitschienen ist das so eine Sache, ich hab MB-Motoren offen gesehen die eine Revision bekamen und das ist eine Hundearbeit. Die Kunststoff-Gleitschienen raspeln sich mit der Zeit ganz schön ab...

[chris230379]

Meine Freundin 316ti 1,8 4 Zylinder mit Steuerkette

mein Bruder BMW 318i Cabrio 4 Zyl mit Steuerkette

seine Frau BMW 318i Limousine 4 Z m. Steuerkette

ich BMW 518i Limousine 4 Zylinder mit Steuerkette.

Die letzten 3 sind alle M43 Motoren mit 116 PS.

[Archduchess]

Ideal ist doch bei Zahnriemen nen Freiläufer und dann kann er zur Not auf reißen.

Steuerkette ist dann ok wenn sie funktioniert. Das ist eben nicht immer der Fall. Und dann wirds z. B. bei unserem Motor auch wieder haarig, da muß man den Motor echt auseinandernehmen.

Will mans absolut richtig machen, muß sogar die Ölwanne ab.

Ich hoffe der Motor hat das nie.

[EmeraldBay]

Soweit ich mich erinnern kann, war der 1,6L OHC-Motor aus dem Opel Ascona C (Bj. 1982) ebenfalls ein Freiläufer. Beim 105.000 km Ölwechsel hat der Meister meiner freien Werkstatt offenbar am Laufgeräusch gemerkt, dass der Zahnriemen schon locker war. Dann wurde uns beiden schlagartig klar, dass der Wechsel bei der 90.000 km Inspektion vergessen wurde! Er hat mir aber gleich gesagt, bei einem Riss wäre der Motor einfach ausgegangen, ohne Folgeschäden zu erleiden.

Alle Autos, die ich bisher gefahren bin, hatten einen Zahnriemen. Probleme gab es auf über 1 Million km in 22 Jahren noch nie (wobei ich die Serviceintervalle penibel einhalte und viele neuwertige Firmenwagen dabei waren). Defekte Steuerketten habe ich im Freundeskreis genauso wenig erlebt, ein Jugendfreuend hat auf seinem Mercedes 260 E (W124) fast die halbe Million ohne Probleme absolviert.

Störender fand ich, dass bei mit dem Zahnriemenwechsel oft auch die Wasserpumpe gewechselt werden musste (ausser beim Opel, da war deren Lebensdauer noch kürzer als die des Zahnriemens ). Ausserdem musste ich bei 2 Fahrzeugen gleich nach dem Wechsel zurück in die Werkstatt, weil beim Zusammenmontieren Fehler gemacht wurden und z.Bsp. ein Abschirmblech klapperte.

Meine Hauptsorge gilt der angeblich so gängigen Tacho-Trickserei: oft reißt der Zahnriemen aufgrund der knappen Kalkulation schon 10.000 km nach dem vorgeschriebenen Wechselintervall. Wer nun einen Gebrauchtwagen erwirbt, der 50.000 km mehr hat als auf der Uhr, riskiert eine böse Überraschung.

[Archduchess]

Der 1.1 Fire Motor von Fiat (der tolle mit angegebenen 1108 Hubraum damit er 130 km/h fahren durfte - in Italien - und dann natürlich gleich wegen 8 ccm mehr Steuer in Deutschland...) ist auch nen Freiläufer. Sehr problemlos sowas.

Edit:

Ey und nix gegen Opel.

@andy...

warum ist Opel eigentlich nicht bei den Stichworten dabei...?

Du fährst doch auch Opel...

War dein Tigra jetzt nen 1.4 oder nen 1.8?

Der 1.8 sollte Riemen haben mit 90.000 / 6 Jahre Intervall.

[Faltenbalg299]

In meinem Volvo hab ich einen Steuerriemen. Ist bald wieder dran, bei 240.000 spätestens. Der Opel Agila von meiner Mutter hatte eine Steuerkette. Ergebnis nach 120.000 km und knapp 7 Jahren: Kette gerissen, wirtschaftlicher Totalschaden.

Gruß Julian

[Archduchess]

Eben, Opel hat auch Probleme mit Steuerketten.

Und nicht nur mit den kleinen (vor allem Bj. bis 2005 glaube ich) sondern auch mit dem großen 2.8 V6 Turbo...

Nicht nur beim Vectra/Signum, nein auch beim Insignia...

[riedochs]

Mir egal. Ich habe derzeit beides und mit keinem schlechte Erfahrung gemacht.

[Karthago500SEC]

Ich hebe die Hand für Kette - Nie Probleme gehabt, auch nicht mit den Gleitschienen.

Mercedes 123er 250T mehrere 100tausend

Mercedes 126 500SE Erstserie auch mehrere 100tausend

Mercedes 126 500SEC Zweitserie 170tausen

Ford 15M TS mit Stirnrädern hat ich auch mal und keine Probs

Auf Zahnriemen hätte ich null Bock - diverse Defekte im Bekanntenkreis - einige male mit Fiat.

Laut einem Freund mit Werkstatt gibt es zahlreiche freie Werkstätten die nicht selten den Zahnriemnwechsel versemmelt haben.

Ketten sind cooler weil man sie einfach "vergessen" kann - obere Gleitschine wechseln ist gut.

VW muß üben.

Sternengruß

[Archduchess]

oh nicht nur Gleitschiene wechseln.

Opel hat bei längenden Ketten die Ketten mal ne Zeitlang "durchgezogen".

Also alte abknipsen, neue hinhängen, 1x durchziehen und dann neue zuclipsen.

Als Abhilfe.

Bringt nur nix wenn die Kunststoffschienen weiter unten auch betroffen sind.

Und damit alles wirklich dicht wird - da ist es bald einfacher nen gebrauchten Motor einzubauen bei den kleinen.

Das mit der Ölwanne ist kein Witz gewesen.

[Spannungsprüfer40322]

@Archduchess: Ist jetzt zwar schon knapp 7 Jahre her, aber zum fraglichen Zeitpunkt habe ich bei Opel gearbeitet und diese "Abhilfe" mehr als einmal durchgeführt. Dieses Verfahren wurde aber meines Wissens nach nur durchgeführt, wenn die Kette eingelaufen (hatte eine deutliche Blaufärbung) war, bei Rasselgeräuschen, bzw. gelängten Ketten wurde das Komplettpaket mit Kette, Spanner und Führungsschienen gefahren.

[Archduchess]

müßte ich mal schauen, Schatzi hat nen kompletten Ordner mit Corsa C Feldabhilfen und Besonderheiten rumliegen.

Soweit ich das mitbekommen habe, hat das Durchziehen aber nicht immer den gewünschten Erfolg gebracht.

[Spannungsprüfer40322]

Das stimmt allerdings, manche Fahrzeuge hatte man ein paar Wochen später wieder auf der Bühne, um den gesamten Kettentrieb zu erneuern. War auf alle Fälle eine Heidenarbeit, deren Kosten ich außerhalb der Garantie nicht tragen hätte wollen

[andyrx]

Wie man anhand der Diskussion feststellen kann ist es gar nicht so einfach Kette oder Zahnriemen als beste Lösung zu favorisieren....hat wirklich sein für und wieder

MfG Andy

[Spannungsprüfer40322]

Da gebe ich dir Recht andyrx. Wenn aber beide Systeme funktionieren, wie sie sollen, sehe ich einen kleinen Vorteil bei der Kette, da einfach die Folgekosten wegfallen.