Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Sat Nov 19 14:22:23 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja das wundert mich auch.
Das ist ja nicht ohne es kann auch Ruckzuck mal nur Selbstentzündung kommen.
Ich habe auch das Gefühl, dass die PzH wohl öfter als Panzer benutzt wird.
Sie eignet sich ja auch zum Direktbeschuss.
Sat Nov 19 14:55:43 CET 2022 |
der_Nordmann
Nun, die ganzen militärischen Erfolgen der Vergangenheit kommen ja nicht von ungefähr.
Wenn die russ. Artillerie ähnlich veraltet ist, wie die Panzer und LKW kann ich mir schon vorstellen, dass das einen mess- und merkbaren Unterschied macht.
14 Haubitzen x 300 Schuss pro Tag, und das etwa 3 bis 4 Monate lang.
Sind Pie mal Daumen 400000 bis 500000 Schuss.
Sat Nov 19 15:45:29 CET 2022 |
andyrx
Ich glaube vorallem dass die weit bessere Treffsicherheit der westlichen Waffen den Russen enorm zusetzt …..die russische Artillerie ist zwar in großen Stückzahlen vorhanden aber scheint eben nicht sehr effektiv zu sein.
….und die russischen Panzer sind wohl wahre Todesfallen für ihre Besatzung zu sein.
Sat Nov 19 17:18:18 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja das ist besonders der Fall wenn die PzH im Verbund mit Cobra eingesetzt wird.
Cobra klärt bis zu 40 Ziele in 2 min auf, und kann sämtlich Waffen >80 mm aufklären bis zu einer Tiefe von 100 km.
Das ist z.Z. das beste was am Markt ist.
Über Datenlink mit der PzH verbunden hat man dann eine sehr hohe Trefferquote.
Das stimmt zwar aber ich habe bis jetzt fast nur alte T72 gesehen.
Die haben einfach Null Chance gegen die PzAbw Waffen der 3. Generation.
Merkwürdig finde ich , dass in der Lage nicht mehr moderne Pz wie T90 auftauchen.
Sat Nov 19 18:16:19 CET 2022 |
andyrx
Vielleicht sind es nur wenig T90 die Russlands Armee im Bestand hat ……überhaupt scheint mir die rote Armee wei5 überschätzt.
Wenn man natürlich alles an alten Gerät aufhebt und wenn es noch so antik ist …ja dann hat man natürlich erstmal auch eine beeindruckende Zahl an Geschützen und Panzern ….aber so wirklich effektiv war das bisher noch nicht bei den Russen.
Sat Nov 19 18:29:45 CET 2022 |
TT-Eifel
Jetzt sind die Raucher schon in Russland unvorsichtig.
Nahe der russischen Metropole St. Petersburg explodiert eine Gaspipeline, berichtet der Gouverneur des Gebiets. In sozialen Netzwerken tauchen Bilder auf, die eine gewaltigen Brand zeigen.
https://www.n-tv.de/.../...line-bei-St-Petersburg-article23729854.html
Sat Nov 19 18:35:19 CET 2022 |
berlin-paul
Denkst du, dass sowas die Russen gegen den Krieg einnehmen kann oder doch das Gegenteil davon erreicht wird?
Sat Nov 19 18:40:35 CET 2022 |
windelexpress
Sicher nicht.
Die Russen haben Bock auf den Krieg. Dann sollen sie auch zusehen, was sie am Ende davon haben. Ich konnte sie noch nie ab und weine ihnen keine Träne mehr nach.
Das sah im WK II anders aus. Sie haben aus der Geschichte nicht gelernt und sine genausolche Verbrecher wie die Nazis. Auf das ihnen das gleiche Schicksals ereilt.
Sat Nov 19 18:43:49 CET 2022 |
andyrx
Eher dass hier ——} https://www.t-online.de/.../...t-schon-naechste-mobilisierung-vor.html
Was kommt als Nächstes …..generalmobilmachung??
Zunehmend sollte jeder Russe bemerken dass der Krieg nicht mehr nur eine TV Show ist …..sondern wirklich das Land nachhaltig verändert.
Markige nationalistische Sprüche klopfen im Gefühl der totalen Überlegenheit der roten Armee dürfte so manchen Russen vergangen sein wenn er befürchten muss sich das an der Front persönlich ansehen zu dürfen 😛
Sat Nov 19 18:44:02 CET 2022 |
TT-Eifel
Es besteht ja die Hoffnung , dass so was öfter passiert.
Es können doch gar nicht genug von solchen Vorfällen sein.
Es wäre doch gut wenn je Woche eine Gasleitung bei den Russen hoch geht.
Sat Nov 19 18:46:54 CET 2022 |
berlin-paul
Dann muss man akzeptieren, dass das auch nach hinten losgehen kann und die A-Waffen im "totalen Krieg" zum Einsatz kommen inkl. Übergreifen des Krieges. Die eigenen Wünsche könnten sich also als fatal erweisen.
Sat Nov 19 18:57:35 CET 2022 |
TT-Eifel
Bei einer übersteigerten Furcht vor Krieg handelt es sich um eine Angststörung: Diese wirkt sich auf die gesamte Gedankenwelt und die Verhaltensweise der Betroffenen aus.
Zur Kriegsangst kommen oft weitere Ängste vor Verletzungen, Existenzverlust und Tod hinzu.
Wer übermäßige Angst vor einem Krieg hat, malt sich schreckliche Szenarien aus. Dadurch kann es zu Realitätsverlust und Verschwörungstheorien kommen. Typische Begleiterscheinungen sind Schlafstörungen und eine Beeinträchtigung der Konzentrationsfähigkeit. Bei beängstigenden Fernsehberichten zittern oder schwitzen die Angstpatienten.
Man sollte sich dringend einen Arzt suchen wenn man gefühlt 50 bis 100 mal die Angst vor einem A-Waffen Einsatz hier kund tut.
Sat Nov 19 19:00:28 CET 2022 |
Dr. Shiwago
😁😁😁😁
Sat Nov 19 19:13:23 CET 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel ... danke dass du einen Teil deiner Befunde veröffentlichst. Ist aber nicht notwendig.
Du irrst wenn du denkst ich oder andere hier hätten vor dem A-Waffeneinsatz der Russen Angst. Wenn sie die Ukraine damit zerstören sollten ist das im wesentlichen erstmal dort ein Problem. Gibts deshalb den WK III ist eh alles durch. Davor braucht man keine Angst haben. Man sollte nur drauf hoffen, dass man möglichst direkt erwischt wird. Die Chancen dafür stehen gut und sie nehmen sogar zu wenn sich bildungsferne Überlegungen durchsetzen sollten.
Sat Nov 19 19:14:46 CET 2022 |
der_Nordmann
Vielleicht sollten manche hier ihre überhebliche Art anderen gegenüber nochmal überdenken.
Ob die Angst nun begründet ist oder nicht! Sich darüber lustig zu machen, zeugt von Charakterschwäche!
Sat Nov 19 19:45:24 CET 2022 |
albert1955
Mit Ausnahme von Nordkorea wird die gesamte restliche Welt reagieren, wenn Russland ein ATOMBOMBE ZÜNDET.
Also ich hab keine Angst, und falls der Planet das überleben wird, wird es Russland in der Form sowieso nicht mehr geben. Dem Himmel sei Dank....!!
Sat Nov 19 19:47:40 CET 2022 |
legooldie
Ich bin mitten im kalten Krieg geboren worden,nämlich 1961 drei Monate vor Mauerbau.
Habe mir nie einen Kopp drum gemacht wer da wehn mit A Bomben belegen würde und warum.
Es war einfach so....Alltag eben.
Und heute seh ich das auch nicht anders...hab besseres zu tun als mir Gedanken zu machen ob der Mudag auf den Knopf drückt oder nicht.
Sat Nov 19 19:58:32 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist deine Interpretation, Für mich ist nicht so klar wer von beiden jetzt diese angedeutete Süffisanz zur Schau getragen hat.
Sat Nov 19 20:06:40 CET 2022 |
der_Nordmann
Meine Interpretation?
Du findest es also Ok, sich über vermeintliche Ängste/Befürchtungen lustig zu machen?
Sat Nov 19 20:13:54 CET 2022 |
andyrx
Angst ist grundsätzlich kein guter Ratgeber !!
Sat Nov 19 20:16:31 CET 2022 |
legooldie
Wenn ich mich nur noch von der Angst Leiten lassen würde,wäre ich ein Fall für die Psychiatrie.
Sat Nov 19 20:17:17 CET 2022 |
TT-Eifel
Wo hat sich denn jemand lustig gemacht.
Man erkennt doch durchaus eine gewisse seelische Not, was ich durchaus verstehen kann.
Und wenn die so schlimm ist, dass ständig die gleiche Angst / Befürchtung geäußert wird dann sollte man sich vielleicht Hilfe holen.
Nichts anders habe ich vorgeschlagen das ist einfach ein gut gemeinter Rat.
Sat Nov 19 20:22:06 CET 2022 |
berlin-paul
😮😮😮
Sat Nov 19 20:53:36 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich erkenne keine Angst jedenfalls nicht bei den betreffenden Parteien, Und wenn dann erkenne ich kein lustig machen über die Angst sondern eine „tiefgründige Analyse der möglichen Ursachen“ und einen Rat entsprechende gegen Maßnahmen einzuleiten 😉
Da geht es viel eher um narrative und Deutungshoheiten, Aber das ganze hat mittlerweile einen ordentlichen Bart.
Sat Nov 19 21:18:16 CET 2022 |
5sitzer
Naja zieht sich hier ja in bekannter Weise seit dem russischen Einmarsch. Zu korrigieren gab es ja viel 😁
Sat Nov 19 21:37:38 CET 2022 |
5sitzer
Der Petersburger Dialog wird aufgelöst.
https://www.spiegel.de/.../...t-a-95e8a016-aae8-4f04-a059-16040dba1afa
Sat Nov 19 21:45:21 CET 2022 |
TT-Eifel
Die russischen Streitkräfte erhöhen nach Angaben des ukrainischen Generalstabs ihre Truppenpräsenz im Gebiet Luhansk.
Um die vielen Soldaten unterzubringen, werde ein Teil der Zivilbevölkerung zwangsumgesiedelt, erklärte der Generalstab.
Die Menschen würden in anderen Orten untergebracht, hieß es. Die ostukrainische Region Luhansk grenzt an Russland.
Auch die Ukraine hat angeblich schon ca. 40.000 Soldaten in die Region verlegt.
Sat Nov 19 21:58:28 CET 2022 |
der_Nordmann
Als wenn dein wiederholter Vortrag ernst gemeint gewesen wäre.
Sei so ehrlich und steh wenigstens dazu.
Die Reaktion von einem anderen User darauf spricht auch nicht dafür, dass es euch um das seelische Wohlbefinden geht.
Sat Nov 19 22:00:57 CET 2022 |
der_Nordmann
Auch deine Ironie diesbezüglich ist Fehl am Platz.
Du unterstellst TT-Eifel also die fachliche Kenntnis so über Blogbeteiligte zu diagnostizieren?
Sat Nov 19 23:45:29 CET 2022 |
5sitzer
Klar, die Realität ist für die Ukrainer seit Monaten kaum zu ertragen. Auf der Suche nach Hilfe im Umgang mit den Flüchtlingen gibt es auch online Hilfsstellungen mit der Botschaft sich Helfen zu lassen.
https://www.psych.mpg.de/refpsych
Sun Nov 20 00:55:03 CET 2022 |
mozartschwarz
Ruhig… soviel Aufregung tut im hohen Alter nicht gut.. Schon Schaum vorm Mund?
Sun Nov 20 05:44:23 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung😕
Wir sind hier in einem offenen Forum da dürfen auch Leute ohne fachliche Kenntnisse ihre Meinung zum besten geben 😛
Im übrigen wurde nur über die vermutete Angst referiert, Das wurde auch gleich bestritten also wo ist das Problem?
Anzumerken bleibt das dies hier eine freiwillige Teilnahme ist, man kann Jederzeit Teilnehmer ignorieren oder den kompletten Blog verlassen oder komplett MT, Wir sind schließlich volljährig und Herr unsere Entscheidungen.
Das ist wieder so eine Sache wo einem Maus zum Elefanten gemacht wird auf solch ein Popanz kann ich verzichten genauso wie die permanente Erwähnung der A-Bombe 😠
Ich muss da sowieso immer an meinen letzten Schwimmbadbesuch denken 😁
Sun Nov 20 08:57:38 CET 2022 |
der_Nordmann
Na dann! Reisende soll man nicht aufhalten!
Sun Nov 20 08:58:37 CET 2022 |
berlin-paul
Falls es mir gelingt mich daran zu erinnern, schreibe ich für dich, Schwarzwälder, dann taktische Atombomben statt A-Waffen o.ä.. Dass es dabei um Unsachlichkeit, Häme und damit verbunden grundlose Herabwürdigung geht und das Nichtbedenken real bestehender Optionen im Sinne vom Ausschluss der negativsten Konsequenzen, auch unseres Handelns, auf der Basis von Hoffnung in rationale Entscheidungen eines für irre befundenen Herrschers geht, dürfte dir bewusst sein. Ich halte sowas angesichts der Folgen dort vor Ort nunmal für töricht.
Sun Nov 20 09:24:42 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Mich stört das nicht so sehr, aber du bist ständig am Rumnörgeln.
Ist halt so wo gehobelt wird fallen Späne, keine Ahnung warum du dich so Echauffierst.
Sun Nov 20 09:28:45 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Deine Eloquenzorgie eine Sache zu überhöhen ändert nichts an dem Fakt dass es noch lange nicht soweit ist; jedenfalls nicht viel mehr als die ganzen sechziger siebziger achtziger…
Sun Nov 20 09:37:28 CET 2022 |
Harlebobby
In St Petersburg, bzw in der Nähe soll eine Gaspipeline explodiert sein,
Weiß jemand was darüber?
Sun Nov 20 09:46:12 CET 2022 |
der_Nordmann
Weil es ein Zeichen ist, dass Argumente fehlen.
Aber deinen Ratschlag kannst du gerne auch denjenigen unterbreiten die sich von der Angst/Befürchtung genervt sehen. Wer sich an Äußerungen anderer stört kann ignorieren/gehen oder aber versuchen auszudiskutieren.
Alles andere ist nur Nebelkerzen zünden, weil die Argumente fehlen.
Wenn du das als Rumnörgeln empfindest steht es dir frei deinen eigenen Ratschlag umzusetzen.
Sun Nov 20 09:47:07 CET 2022 |
der_Nordmann
Hier @Harlebobby
Sun Nov 20 09:47:27 CET 2022 |
berlin-paul
Schwarzwälder, da haben wir keinen militärischen Krieg gegen die Russen (mit)finanziert und mit Waffen, Munition und eigenen Kapazitäten unterstützt. Unser Wirtschaftskrieg ist ebrnfalls eine andere Dimension. Das stark erhöhte Risiko besteht primär für die Ukrainer. Sonst würden die Staatsführungen unserer Welt nicht derart vor dem Einsatz warnen und (wirkungslose) Resolutionen in die Welt setzen, die die Russen wie immer nicht jucken.