Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Tue Nov 15 12:09:45 CET 2022 |
andyrx
Verlierer haben in der Regel wenig Freunde …..jetzt wo Russland aus der Spur ist rücken sich viele vom Regime ab wo man durchaus nicht rechnen musste.
Beim G20 Gipfel ist Russland jedenfalls eindeutig in der Defensive wie im Krieg auch
Tue Nov 15 12:12:25 CET 2022 |
andyrx
So putin hat man ohnehin das Gefühl er ist in der Pubertät stehen geblieben …..wir sind heute nicht mehr auf den Schulhof wo man mit einer klopperei die Hackordnungen bestimmt hat 😮
Tue Nov 15 12:18:03 CET 2022 |
joedi
Hier die Forderungen der Ukraine:
(aus einem anderen Forum geliehen ;-)
1. Strahlung und nukleare Sicherheit
2. Lebensmittelsicherheit.
3. Energiesicherheit.
4. Die Freilassung aller Gefangenen und Deportierten.
5. Umsetzung der UN-Charta und Wiederherstellung der territorialen Integrität und Weltordnung der Ukraine.
6. Abzug der russischen Truppen und Einstellung der Feindseligkeiten.
7. Restitution des Rechts.
8. Umweltschäden.
9. Eskalation verhindern.
10. Bestätigung des Kriegsendes.
Hört sich vernünftig und machbar an.
Tue Nov 15 12:22:21 CET 2022 |
TT-Eifel
Man schaue sich nur mal die Liste der Abschussprämien an die den russischen Soldaten versprochen wird.
https://focus.de/52139887
Es ist geradezu lächerlich mit so jemand verhandeln zu wollen.
Tue Nov 15 12:22:50 CET 2022 |
jw61
Man sollte sich mittlerweile mal von der naiven Vorstellung verabschieden, das Russland den Ausgang des Konflikts diktiert...die Realität ist längst eine Andere.
Tue Nov 15 12:55:31 CET 2022 |
5sitzer
Bis auf wenige Irrlichter, die sich auch einen heißen Herbst unterjubeln ließen hat man die naive Denke längst schon der Realität angepasst.
Tue Nov 15 14:29:04 CET 2022 |
TT-Eifel
Ist schon krass was die Russen vergessen mit zunehmen wenn sie sich zurückziehen müssen.
https://www.n-tv.de/.../...r-auf-Rollfeld-zurueck-article23718547.html
Tue Nov 15 15:54:59 CET 2022 |
5sitzer
Kaum hat er sich leger auf der Terrasse ablichten lassen, wurde er auch wieder zurück zitiert. Gut, ausreichend Grund zum Kopfschütteln hat sein Kurzauftritt gegeben.
https://www.n-tv.de/.../...-G20-Gipfel-vorzeitig--article23143824.html
Tue Nov 15 16:42:07 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Er soll ja zwei Mal auf Bali im Krankenhaus gewesen sein. Scheinbar fühlt er sich nicht so gut...
Tue Nov 15 17:06:16 CET 2022 |
5sitzer
Ach, sowas wie ein Gewissen haben Typen seines Schlages schon längst abgelegt. War bestimmt nur eine Nichtigkeit.
https://meduza.io/.../...adali-zhilye-doma-v-harkove-ostanovleno-metro
Tue Nov 15 17:06:35 CET 2022 |
TT-Eifel
Netten Kommentar gelesen zum Einsatz von Himars-Raketen und PzH2000 bei der Rückeroberung von Cherson.
Zitat
So langsam scheinst es auch dem dümmsten Putin Anhänger in Deutschland und Rußland zu dämmern, welche Waffen der Westen hat und was mit ihrer Armee passiert, wenn diese einen Nato Staat angreifen würde.
Gut ausgebildete Nato Truppen mit extrem wirkungsvollen Waffen würden Putins Soldaten wohl dahin raffen.
Bittere Medizin für Wagenknecht, Schröder und weitere Putin Vertraute, und Russenfreunde.
Der große Bruder ist längst nicht so stark wie er einigen immer vorgegaukelt hat, die das immer noch glauben.
Tue Nov 15 17:14:24 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn man bejaht was hier viele denken, dann war dass Maximalziel der Russen die Tötung der Regierung in Kiew und die Machtübernahme im gesamten Land mit anschließender Anektion des gesamten Landes. Das fordern sie aktuell aber nicht ein. Die Äußerungen deuten auf den eroberten Bestand hin und effektive Infrastrukturschäden um das durchzusetzen. Wird nun nicht verhandelt, so muss eine Seite untergehen wobei wirklich nicht feststeht, dass das zwingend die Russen sein werden. Derzeit läuft anscheinend seit mehreren Stunden eine flächendeckende Angriffswelle auf die Infrastruktureinrichtungen. Das gibt die nächste Fluchtwelle als Konsequenz und sie wird in unsere Richtung Probleme bereiten. Es verlieren hier alle!
Tue Nov 15 17:30:34 CET 2022 |
Steam24
Billigste Schwarzweißmalerei!
Wer nicht hundertprozentig auf Kurs ist und den Mainstream nachplappert, wird als "dumm" ("dümmsten"😉 gebrandmarkt, verbunden mit allerlei Unterstellungen, wie aus der Formulierung "bittere Medizin" hervorgeht. Selbstverständlich werden diejenigen, die ein wenig selbstständig denken, pauschal in die Nähe negativ konnotierter Denkweisen gerückt.
Was ist denn die Quelle für diesen geistigen Höhenflug?
Das geht ja so weit, dass ein bisschen WK III so schlimm nicht wäre, denn die westlichen Waffen sind ja ach so überlegen. 🙄
Weiter oben gab es diese Videos mit Drohnenaufnahmen von zurückgelassenen Waffen, aber sonderlich aussagekräftig sind die auch nicht. Da sollten wir uns nichts vormachen.
Tue Nov 15 17:39:45 CET 2022 |
mozartschwarz
Dann übertrag deine Weisheit mal auf Putin und sein Gefolge…
Der Krieg ist erst vorbei wenn einer kapituliert oder der Friedensvertrag ausgehandelt ist.
Also bleibt erstmal zu hoffen das die putinschen Ratten sich nicht zu weit in die Ecke getrieben fühlen.. Russland ist der Ukraine millitärtechnisch ja nicht unterlegen, akut konventionell vielleicht.
Tue Nov 15 17:41:26 CET 2022 |
andyrx
Dass die westliche Waffen weit effektiver sind als Putins Altmetall was er da seinen Soldaten an die Hand gibt dürfte unbestritten sein…..und es ist unschwer zu erkennen das die rote Armee angezählt ist ….aber noch ist sie nicht KO.
Die Ukraine kann aber nicht mehr verlieren ….denn das wird indem jetzigen Stadium durch den Westen verhindert und es wird solange Waffen und Material geliefert werden bis Putin einsieht dass er diesen Krieg verliert oder seine Ziele verfehlen wird.
Je eher Putin dies einsieht umso eher verhindert er dass sich die Truppe gegen ihn wendet …..was dies heißt kann er sich ausmalen
Tue Nov 15 17:45:06 CET 2022 |
mozartschwarz
Putin kann nurnoch verlieren, die Frage ist aber wieviele er mitreißen kann und will.
Er hat genug Waffen um die Erde zu vernichten, daß darf man nie vergessen.
Tue Nov 15 17:47:04 CET 2022 |
berlin-paul
Andyrx ... das wäre dann der systemchange den Biden mit "Sabber am Mund" in seiner Rede auf der polnischen airbase proklamierte, obwohl wir den ja garnicht wollen ... sollen ... dürfen ... denken ... oder so ähnlich.
Tue Nov 15 17:47:09 CET 2022 |
andyrx
Es dürfte für jeden Soldaten demoralisierend sein wenn er zwar zig Kanonen oder Artillerie hat aber nix trifft bzw. mit völlig unterlegenen Material kämpft und reihum die Verluste hoch sind während aufgrund moderner Aufklärung und effektiver Zielerfassung die Gegner fast alles treffen was sie avisieren ……am Ende resigniert der Kämpfer und glaubt nicht mehr an die militärischen Ziele und versucht seinen Arsch zu retten.
Genau an dem Punkt sind derzeit die Russen zumindest an der Front……
Tue Nov 15 18:14:01 CET 2022 |
jw61
Das Verhalten von Putins Russland war, ist und bleibt dumm, daran ändern auch vereinzelte Meinungen ver(w)irrter Zeitgenossen nix.
Was hier weiter oben als "Kriegstaktik" umschrieben wird ist nix weiter als schwerste Kriegsverbrechen.
Es ist unsinnig und dumm zugleich mit so jemanden, der das Völkerrecht derartig mit Füßen tritt, völkerrechtliche Vereinbarungen abschließen zu wollen.
Es liegt einzig an Russland...und der Spuk ist vorbei....und darin ist sich die überwältigende Mehrheit der Weltgemeinschaft einig.
Tue Nov 15 18:24:31 CET 2022 |
der_Nordmann
Russland will den Spuk aber nicht beenden.
Was nun? Den Krieg über die Landesgrenze nach Russland bringen und dort "Auge um Auge, Zahn um Zahn" durchsetzen? Verträge sind ja deiner Meinung nach unsinnig!
Tue Nov 15 18:42:23 CET 2022 |
albert1955
Mit einer vor Wut fast ohnmächtigen und barbarischen russischen Regierung lassen sich keine Verträge abschließen und somit ist es unsinnig...!!!
Tue Nov 15 18:44:46 CET 2022 |
der_Nordmann
Also dann ran an die Waffen!
Tue Nov 15 18:46:54 CET 2022 |
berlin-paul
Lawrov hat doch bei diesem G20-Gipfel ausnahmsweise keine Menschen gefressen oder massakriert. Der sah recht entspannt und auch gesprächsbereit aus.
Tue Nov 15 19:06:26 CET 2022 |
TT-Eifel
Mal rein hypothetisch stellt dir mal vor alle russischen Soldaten in der Ukraine würden morgen einen Herzinfarkt bekommen. Dann könnten morgen die Ukrainer in Frieden leben.
Da Russland den Spuk nicht beenden will bleibt ja nur eine Lösung, man muss so viel wie möglich russische Soldaten auf dem Boden der Ukraine ins jenseits befördern.
Man sollte gerade jetzt mehr Muntion und Waffen liefern.
Selbst wenn es Verhandlungen irgendwann man geben wird wer soll dann die Garantien übernehmen.
Die sind ja zwangsläufig notwendig .
Tue Nov 15 19:09:32 CET 2022 |
der_Nordmann
Das herauszufinden ist Aufgabe der Diplomaten. Und zwar von neutralen unbeteiligten Partein.
Tue Nov 15 19:10:10 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ohne jeden Zweifel, aber so ist das nun mal in der Politik wie im Krieg man sucht sich das kleinste Übel.
Und das ist ohne jeden Zweifel das zurückdrängen der Russen auf die ursprünglichen Völkerrechtlich verbindlichen Grenzen.
Das soll mir mal einer als Eskalation verkaufen, unter der Prämisse wird auch Russland keine nuklearoption ziehen, denn dann hätten sie es noch viel mehr verkackt.
Aber jetzt warten wir mal den Winter ab auch wenn Selenskyjs „anfang vom Ende des Krieges“ nicht ausgeschlossen ist wäre ich da noch etwas vorsichtig.
Tue Nov 15 19:15:42 CET 2022 |
albert1955
Die zivilisierte Welt muss diesen Russen die roten Linien aufzeigen, denn es kann ja nicht sein, dass dieser Staat den halben Planeten auf den Kopf stellt und ich bin mir fast sicher, dass auch den Chinesen früher oder später das Ganze zu blöd werden wird. Auch Hitler-Deutschland hat es erst dann kapiert, als es komplett am Boden lag.
Danach kann Russland ja gerne "Verträge" mit Gleichgesinnten wie dem Iran, Nordkorea und Syrien abschließen, aber den Rest der Welt zukünftig in Ruhe lassen.
Und den "Zahn mit der Atombombe" hat man den Russen längst gezogen, die Nummer zieht nimmer.
Tue Nov 15 19:18:44 CET 2022 |
5sitzer
Solange der Blick für den Grund allen Übels, den Bruch des Völkerrechts und die gewaltsame Verschiebung souveräner Grenzen, nicht verloren geht und solang die Ukraine dagegen ankämpft muss man die Opfer akzeptieren.
Dass wenige hierfür kein Verständnis haben und den Agressor in der Opferrolle sehen ist doch so alt wie Russlands völkerrechtswidriger Angriffskrieg. Lohnt doch nicht darauf anzuspringen.
Tue Nov 15 19:20:46 CET 2022 |
mozartschwarz
Hab ich was verpasst Albert? Wurde Russland atomar entwaffnet?
Tue Nov 15 19:24:10 CET 2022 |
albert1955
Ich glaube, du hast schon so einiges verpasst..!!
Tue Nov 15 19:26:51 CET 2022 |
TT-Eifel
Das Problem ist doch ,dass für einige die schöne heile Welt zusammen gebrochen ist.
Sie wollen die wieder zurück haben ,das wird aber nicht stattfinden.
Auch wenn die Waffen mal schweigen sollten wird es nie mehr so wie vor dem 24.02.
Wir müssen ja auch mal in Betracht ziehen, dass tatsächlich Putin den Krieg nicht überlebt.
Dann stellt sich die Frage wer ist dann der neue starke Mann.
Putins Koch sorgt ja schon mal vor mit einer Parallel-Armee und einer eigenen Zentrale.
Wer kommt dann noch aus den Löchern gekrochen.
Nach neuesten Meldungen sind in Polen 2 Menschen durch einen Raketen Angriff gestorben.
Bin mal gespannt ob sich die Meldung bestätigt und was die Nato dazu sagt.
Tue Nov 15 19:29:32 CET 2022 |
andyrx
Die Russen rüsten due Ukraine auf —} https://www.t-online.de/.../...-filmen-eroberte-waffen-der-russen.html
Unglaublich was da für Mengen an Material zurück gelassen wird ….daran erkennt man wie fluchtartig der Rückzug bisweilen erfolgt ist
Tue Nov 15 19:33:42 CET 2022 |
berlin-paul
Das Kernproblem liegt in den Fehlern die dort bereits 1991 gemacht wurden.
Aber davon abgesehen steht grad die "Operation Gleiwitz" in polnischer Version auf der todo-Liste.... gnade uns Gott!
Tue Nov 15 19:34:07 CET 2022 |
TT-Eifel
Die 120 mm Mörsergranaten kann man gut gebrauchen sind sogar die Zünder schon eingeschränkt.
Also fertig um die Schützengräben etwas zu berieseln.
Tue Nov 15 19:46:06 CET 2022 |
andyrx
Mit der Handhabung dieser Sachen sind die ukrainischen Soldaten ja gut vertraut …..sprich das Zeug ist sofort einsatzbereit
Tue Nov 15 19:50:48 CET 2022 |
TT-Eifel
Genau man braucht nur ein 120 mm Mörser Rohr einfach oben reinfallen lassen Ohren zuhalten und ab geht die Post.
Tue Nov 15 19:51:43 CET 2022 |
5sitzer
Ihr wisst doch, aus solch 1-minütigen Clips lassen sich keine Rückschlüsse ziehen 😁
Tue Nov 15 19:54:51 CET 2022 |
5sitzer
Gut, dass die
G20G19 noch beisammen ist.https://www.bild.de/.../...n-in-polen-eingeschlagen-81955380.bild.html
Tue Nov 15 19:55:54 CET 2022 |
andyrx
Ohne die Waffen die man von den Russen erbeutet hat im Verlaufe des Krieges ….wäre die Ukraine mit Sicherheit um einiges schwächer
Tue Nov 15 19:58:30 CET 2022 |
der_Nordmann
Lies es noch mal ganz genau und langsam.
Dann evtl. noch nachdenken und schon sollte dir der Unterschied zwischen dem Posting auf den du dich beziehst und deinem Post vielleicht auffallen!