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Peugeot 607 V6 —>> Underdog mit Qualitäten

[andyrx]

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Eher unscheinbare Front des 607

Hallo Motortalker,

Ich hab ja eine Schwäche für Autos unterm Radar und wenn es auch noch ein Schnäppchen ist wo man ein überschaubares Risiko hat ....dann bin ich gerne dabei

Dann steht der auch noch um die Ecke nur 25km entfernt

Die Zeiten wo ich für solche Momente weit gefahren bin ,die sind vorbei.

Ein solches Auto was durchaus seine Qualitäten hat ist in meinen Augen der hierzulande sehr seltene Peugeot 607 und wenn es dann noch das Spitzenmodell und ein Sahnemotor wie der 3,0 V6 Benziner ist dann wird es interessant.

Das Inserat machte natürlich neugierig ....erste Hand ( zwei Einträge im Brief gleicher Besitzer ) und mit rund 190.000km vertretbare Laufleistung für einen 3,0 V6 Brnziner .....2 Jahre TÜV.

Zahnriemen bei 150.000 gewechselt.

Neue Pirelli Reifen und neue Lichtmaschine ( Rechnung lag vor ) der Kühler ist neu und der EFH Links kam auch neu....rechnet man alles zusammen bin ich schon nah am Kaufpreis von 1550.- ...die Standuhr musste halt Hof denn der Preis war wirklich verlockend ....Probefahrt war einwandfrei und der samtige Motor macht wirklich Spaß ....es ist der sehr seltene Handschalter und somit der Abzug sehr ordentlich ,sind ja auch 207PS da darf man was erwarten.....der 3 Liter Alu V6 Motor kann sich durchaus in Bezug auf Laufruhe und Leistungsabgabe mit dem 2,8 Liter meines BMW 328i Cabrio messen.

Der Innenraum des Peugeot 607 ist wie auch der XXL Kofferraum sehr großzügig bemessen ,was bei 4,90 Meter Aussenlänge auch zu erwarten ist ....die Ausstattung ist Oberklasse gerecht mit Vollleder und sogar Sitzheizung hinten etc.

Rost ist bei diesem Modell ohnehin kaum ein Thema und war auch nichts zu sehen.

Optisch ein elegantes und gestrecktes Fahrzeug ohne dick aufzutragen.....und Oh Wunder der 607 V6 gewann 2002 sogar einen Vergleichstest gegen MB e280 —} https://www.autobild.de/.../...7-v6-gegen-mercedes-e-280-8595.html?...

Als Handschalter ist der Wagen durchaus sparsam zu bewegen wenn man den Angaben im Internet glauben darf so lange man damit nicht City fährt....Überland sollte man mit 10 Liter hinkommen wenn man gelassen fährt.

Also hab ich den Peugeot 607 kurzerhand gekauft & bezahlt ist er und Mitte der Woche hole ich ihn ab ....

Ist zwar nicht logisch weil ich genug Autos hab,aber das war ein reiner Lustkauf und Schnäppchen Gedanke.

Ob er hält was ich mir erhoffe werde ich sehen ...Käufe in dieser Preislage sind immer zocken.

Was gibts in der Klasse noch an Underdogs mit interessanten Motor ??

Volvo S80 wäre noch so ein Modell unter dem Radar ....der Renault Laguna 2 hatte wohl auch den gleichen Motor.

Aber mein Subaru Outback 2,5 hat damals mit 320.000km auf der Uhr zu ähnlichen Preis gut gehalten und der Kia Sorento und der Honda HRV sind bisher auch keine Enttäuschung gewesen für unter 2000.- Euro ....wird schon gut gehen

[Dynamix]

Gerade von deutschen Premiums in dem Preisbereich würde ich tunlichst die Finger lasse. Ich kenne KEINEN, ich wiederhole KEINEN der mit so einem 2000€ BMW, Mercedes oder Audi NICHT so richtig ins Klo gegriffen hat. Bis die mal in dem Preisbereich ankommen gehen die durch so viele unkundige Hände ohne den nötigen finanziellen oder technischen Hintergrund. Dann stehen die für 2000€ mit lauter Macken und einem Wartungsstau von Berlin bis Wanne Eickel bei irgendnem Fähnchenhändler und warten auf den nächsten Dummen der mal so richtig billig auf dicke Hose machen wollen. Da hat man dann vielleicht nen Tausender in der Hinterhand und der wird für sinnlosen Bling aus dem Fenster geworfen. Wenn dann der erste Ölwechsel fällig wird oder mal ne Wasserpumpe hopps geht ist keine Kohle mehr für Reparaturen da und schwupps steht der Hobel wieder auf Mobile. Alleine was ich in meinem BMW fahrenden Umfeld so mitbekommen habe Da sind Defekte dabei gewesen die wünsche ich meinem ärgsten Feind nicht.

[Schlawiner98]

Auf BMW hast du dich aber auch eingeschossen

[andyrx]

Ja bei den Premium Fahrzeugen erkennt man es oft daran das schicke große/ breite Felgen mit linglong Reifen oder ähnlichen bestückt sind

Show and Shine rulez

Der Vorbesitzer des Peugeot war Jahrgang 1948 da sieht man solche Sachen eher selten ....verkauft wurde der Wagen weil der Vorbesitzer verstorben war also auch nachvollziehbarer Grund

[andyrx]

@Dynamix

Aber dafür sind Teile für mein E36 Cabrio mitunter spottbillig zu haben .....das wird beim Peugeot im Fall der Fälle dann wohl etwas teurer werden

[Dynamix]

Zitat:

@Schlawiner98 schrieb am 5. Januar 2021 um 22:35:33 Uhr:

Auf BMW hast du dich aber auch eingeschossen

Kann dir auch genug andere Fälle nennen Wenn's dir als BMW Fahrer weh tut dann streich halt das BMW und ersetze es durch Grotte mit dem Logo einer x-beliebigen deutschen Premiummarke. Läuft auf das selbe Ergebnis hinaus.

Von BMW Fahrern hab ich halt mit Abstand die meisten Horrorstories und die denke ich mir nicht aus. Lässt ja dann nur zwei Schlüsse zu:

1. Die können einfach keine Autos bauen (was jetzt nicht meine Meinung ist)

2. Die ziehen einfach eine gewisse Klientel an die auf dicke Hose machen will und die Kohle für den Unterhalt nicht hat bzw. nicht investieren will (was ich dann schon eher glaube!).

Man kann die größten Fehlkonstruktionen ab Werk zuverlässig bewegen wenn man halt deutlich mehr Zeit und Geld in die Wartung investiert.

Paradebeispiel Alfa Romeo oder generell Italiener:

Das sind so Autos die seit Jahrzehnten unter einem schlechten Image leiden was die Zuverlässigkeit angeht. Trotzdem gibt es genug davon die bis ins Oldiealter überlebt haben und oh Wunder auch vernünftig laufen. Da sind dann aber auch Eigentümer dahinter die durchaus bereit sind Zeit und Geld in die Autos zu stecken damit Sie eben nicht ständig kaputt gehen. Leute die sich mit der Technik auseinandersetzen um potenzielle Schwachstellen im Auge zu behalten oder gar komplett ausmerzen.

Das hast du halt bei der "billig, will ich" Klientel nicht.

[Dynamix]

Zitat:

@andyrx schrieb am 5. Januar 2021 um 22:42:39 Uhr:

@Dynamix

Aber dafür sind Teile für mein E36 Cabrio mitunter spottbillig zu haben .....das wird beim Peugeot im Fall der Fälle dann wohl etwas teurer werden

Ist wohl auch ein Fall von kommt drauf an. Man hat halt einfach das Glück in einem Land zu wohnen in dem Teile für die heimischen Hersteller eh schon günstiger sind als anderswo auf diesem Planeten

Wenn ich mir nen Golf IV kaufe krieg ich für den hier Teile in Hülle und Fülle und in allen möglichen Qualitätsstufen. Dagegen ist der BMW dann wieder teuer, wenn auch nur in Relation Hängt halt auch wieder von der Betrachtungsweise ab.

Denke nicht das Standardkram für den Peugeot übertrieben teuer ist. Zumindest hatte ich bei meinem nie das Gefühl das Ersatzteile übertrieben teuer sind. Eher auf der Höhe der Zeit wenn man so will. Das was bei den Autos teuer war, kostet dich auch bei anderen Herstellern richtig Geld. Ich sag nur Getriebe, Steuerkette, Katalysator und so Zeugs.

[Schlawiner98]

Es ist wohl sogar ein häufig angewandter Trick, den Nockenwellenversteller des 1,6er Benziners, der 1:1 das gleiche Teil wie bei BMW und Mini ist, bei Peugeot zu kaufen, weil der dort bedeutend günstiger ist

[andyrx]

Ich denke mal das der Peugeot bei allen Teilen für den 3,0 Liter V6 recht teuer sein wird.....war halt der Spitzenmotor

Wobei die Rechnung die ich gesehen hab für ersetzte Lichtmaschine mit 273.- Euro mir noch human erschien

[Dynamix]

Zitat:

@Schlawiner98 schrieb am 5. Januar 2021 um 22:57:56 Uhr:

Es ist wohl sogar ein häufig angewandter Trick, den Nockenwellenversteller des 1,6er Benziners, der 1:1 das gleiche Teil wie bei BMW und Mini ist, bei Peugeot zu kaufen, weil der dort bedeutend günstiger ist

Und der Witz dabei ist das es selten der Nockenwellensensor ist Ich hatte ja einen der BMW Motoren in meinem Peugeot. Tolle Maschine solange Sie nicht gezickt hat. Da sind halt auch alle typischen BMW Macken zusammengekommen:

1. Verreckende Steuerkettenspanner

2. Probleme mit der Vanos und Werkstätten die davon keine Ahnung haben (war dann das Magnetventil auf der Einlassseite, nicht das Magnetventil)

3. Ölverbrauch

Und all das bei zum Teil schon unter 100.000km.

Das Ölsaufen hat meiner schon bei gut 50.000km angefangen, besonders dann auffällig wenn der Wagen mal was Drehzahlen gesehen hat. Blöd das die ganze Charakteristik des Motors auf ausquetschen ausgelegt war und das Getriebe auch entsprechend ausgelegt war. Wenn du damit Vollgas gefahren bist warst du auch entsprechend im letzten Gang bei Nenndrehzahl des Motors. Also da hätte ich von BMW erwartet das die das drauf haben.

Das mit der Steuerkette fand ich auch nicht so pralle, aber da war ich wenigstens so schnell (Auto beim ersten klackern sofort auf dem Trailer in die Werkstatt!) das keine Folgeschäden entstanden sind und da war ich mit knapp 700€ noch relativ günstig dabei. Andere zahlen für die Nummer gerne mal 4-stellig.

[Dynamix]

Zitat:

@andyrx schrieb am 5. Januar 2021 um 22:58:03 Uhr:

Ich denke mal das der Peugeot bei allen Teilen für den 3,0 Liter V6 recht teuer sein wird.....war halt der Spitzenmotor

Wobei die Rechnung die ich gesehen hab für ersetzte Lichtmaschine mit 273.- Euro mir noch human erschien

Das dürfte in dem Falle aber auch eher den eher geringen Stückzahlen geschuldet sein So Exotenmotoren sind immer teuer, besonders dann wenn Sie nicht mehr gebaut werden. Nach der Logik "viele Zylinder" müssten Teile für meine Small Blocks sackteuer sein. Sind Sie aber nicht. Da bekommste nen Motorüberholsatz (Kolben, Pleuel, Dichtungen, Lagerschalen und was weiß ich nicht noch alles) zu Preisen bei denen ein Kumpel für seinen Auto gerade mal nen Satz Kolben und Pleuel bekommen hat und der hat immerhin zwei Zylinder weniger.

273€ für ne Lima empfinde ich zwar nicht als spottbillig, allerdings auch nicht als überdurchschnittlich teuer. Da dürfte der Einbau bei dem Auto noch das schlimmste werden. Aber wenn wir mal ehrlich sind, dann sind das auch so Teile die vielleicht einmal alle 10 Jahre kaputt gehen, wenn überhaupt. Das ist so ne Investition die über die Haltedauer gerechnet eher winzig ist.

[andyrx]

@Schlawiner98

Wenn das der 1,6 Liter VTI Motor ist mit 120PS dann kann ich über den nur gutes berichten .....hab den im Citroen C4 Coupé ( fährt jetzt meine Tochter ) als sehr angenehmen Motor der überaus sparsam ist kennen gelernt ....gut hat erst rund 70.000 km gelaufen ....aber macht gar keine Probleme oder Stress

[toyochris]

Coole Limo! Glückwunsch!

Ich hatte den V6 im C5 der ersten Generation. Der Motor machte bei dem C5 zusammen mit der Hydropneumatik das halbe Auto aus!

Wie beschrieben, litt der V6 an der lahmen Vierstufenautomatik. Die war sowas von träge: Früh in den nächsten Gang, was sogar für den Dreiliter so tiefe Drehzahlen bedeutete, dass er kaum mehr aus dem Quark kam. Dafür war der letzte Gang so kurz übersetzt, dass bei 120km/h schon deutlich über 3000 Umdrehungen anlagen. Das verkraftet der Motor zwar problemlos, aber er wurde damit auf der AB zur Saufziege.

Mit Schaltgetriebe hätte sich der C5 sicher viel besser und angenehmer gefahren.

[andyrx]

Fahrzeug ist beim Aufbereiter ( war bei Kauf ausgemacht ) und am Freitag Mittag ist er bei mir ......auch wenn es gefühlt nur ein „ schnäppchenkauf“ war freu ich mich sehr auf den Peugeot 607 ....auch wenn vorerstmal in meiner Scheune verschwindet

[fehlzündung]

Was gibt es noch für Underdogs?

Ich denke, alle, die in der Oberklasse oder gehobenen Mittelklasse laufen, aber keine BMW, Mercedes oder Audi sind und einen großen Motor haben.

Spontan fällt mir da ein Nissan Maxima, der war bei uns eh selten und wenn dann noch ein V6 drin steckt, ist er rar und wenig gefragt.

Subaru Outback mit 3.0 Sechszylinder Boxer ist auch so ein Kandidat, den kaum jemand bei der Autosuche auf dem Schirm hat.

Opel Omega MV6 könnte ich mir auch vorstellen als einen solchen Underdog.

[andyrx]

Für den Outback 3 Liter hab ich mich auch sehr interessiert ....weil ich den klasse finde und ja schonmal einen Outback hatte ( 2,5 er mit LPG )

Aber der Outback 3 Liter ist lausig teuer und ein Modell ähnlich wie der 607 wird gut und gerne mit 4.500 bis 7500.- gehandelt je nach Zustand ....meist mit deutlich über 200.000km

Da ich ja nicht unbedingt ein Auto gesucht hab un€ mit dem Sorento 2,5 CRDI und dem Duster 4x4 zwei Winter Fahrzeuge stehen hab ....hab ich den Outback vorerst abgehakt.

Omega rostet mir zuviel ...sonst ein robustes Auto

Der Nissan Maxima ist ein feines Auto aber ohne Rost auch kaum aufzutreiben .....eigentlich bei allen Japanern das gleiche Dilemma ....da sind die Franzosen bei der Karosse auf anderen Level

Alfa 166 ist noch ein interessanter Kandidat oder Citroen C6 sowie Honda Legend und Rover 75 mit dem V6

[Dynamix]

Toyota Camry, waren auch mit 3 Liter V6 zu haben. Ansonsten wohl so gut wie alles was Hyundai und Co immer mal wieder in die Manege der Oberklasse geworfen hat. Grandeur/XG30 beispielsweise.

[andyrx]

Camry 3.0 ist hier wahrscheinlich seltener zu finden ein Ferrari Testarossa .....hab ich schon ewig keinen mehr gesehen

[mat619]

Zitat:

@Dynamix schrieb am 5. Januar 2021 um 22:49:03 Uhr:

Paradebeispiel Alfa Romeo oder generell Italiener:

Das sind so Autos die seit Jahrzehnten unter einem schlechten Image leiden was die Zuverlässigkeit angeht. Trotzdem gibt es genug davon die bis ins Oldiealter überlebt haben und oh Wunder auch vernünftig laufen. Da sind dann aber auch Eigentümer dahinter die durchaus bereit sind Zeit und Geld in die Autos zu stecken damit Sie eben nicht ständig kaputt gehen. Leute die sich mit der Technik auseinandersetzen um potenzielle Schwachstellen im Auge zu behalten oder gar komplett ausmerzen.

Das hast du halt bei der "billig, will ich" Klientel nicht.

Ich bin überzeugt, dass du bei Italienern und Franzosen auch nicht mehr Fehlkonstruktionen findest als bei anderen Marken. Das Problem sind eher die Halter, wie du auch in deinem letzten Satz anreißt. Diese Marken ziehen mit ihren günstigen Preisen auf dem Neu- und Gebrauchtmarkt unweigerlich ein Klientel an, das die Meinung vertritt, dass was wenig gekostet hat auch im Unterhalt nix kosten darf.

Genau das spiegelt sich auch in den ADAC Pannen- und TÜV-Statistiken wieder: Was findet man dort an häufigsten Mängeln? Banale Verschleißteile. Da wird erstmal so probiert durch TÜV oder Alltag zu kommen, bevor man eine Werkstatt aufsucht um unausweichliche Dinge gerade zu rücken, wie defekte Batterien, verschlissene Bremsen, Fahrwerksteile, Zündkerzen, Filter oder gar nur dusslige Birnchen.

Aufgrund dieser Minimalprinzip-Fahrzeughaltung findet man überdurchschnittlich viele Italiener und Franzosen mit Wartungsstau oder unsachgemäßer Instandhaltung vor, die unzuverlässig werden, Ärger machen und den (m. E. vollkommen ungerechtfertigten) schlechten Ruf der Marke schüren.

Solche Halter tönen dann "Scheißkarre, nie durch den TÜV gekommen, nur Ärger gehabt und am Ende Motorschaden! Nie wieder Italiener!", wie zum Beispiel Stefan aus meinem ehemaligen Kollegenkreis. Stefan hatte sich vor Jahren, als er knapp bei Kasse war, in einen top Alfa 147 mit solider Vorgeschichte verguckt und den gekauft... um ihn in den darauffolgenden Jahren zugrunde zu richten. Den Wagen sah alle 1-2 Jahre mal ein Kumpel von unten zwecks Ölwechsel, sonst niemand. Das wars an Wartung. Los gingen die Probleme mit einer ausgemergelten Batterie. Neue rein, die billigste die irgendwie zu bekommen war und noch dazu viel zu schwach. Zack, Auto startet oft schlecht und fängt mit Elektronikspinnereien an. Zusammenhang wurde natürlich keiner gesehen, nur über die Zickerei geschimpft. Als nächstes mussten rundum alle vier Bremsscheiben neu. Ursache? Klötze waren fertig, gingen auf Metall, wäre komplett vermeidbar gewesen. Durch den TÜV fiel er tatsächlich stets, da nie vorher irgendwas nachgeguckt wurde. Verschlissener Stoßdämpfer hier, kaputte Birne da, wirkungslose Handbremse dort, katastrophale Abgaswerte aufgrund Zündproblemen... das Ende kam dann in Form eines kapitalen Motorschadens mit Ventilsalat, als der längst überfällige Zahnriemen riss. Natürlich war auch daran das Auto Schuld, nicht Stefan. Der kaufte sich einen 1er BMW, "ein gescheites Auto", das er (weil war ja teuer!) penibel warten ließ. Oh Wunder, der 1er ist zuverlässiger als der Alfa. Jedem der es hören will oder nicht reibt er seitdem unter die Nase, wie beschissen Italiener doch seien, und wie toll deutsche Premiumautos...

Halter wie er sind leider kein Einzelfall und solche Behandlung der Autos traurige Realität.

Macht mal ein Experiment, das frustrierend widerspiegelt, was ich selbst bei der Autosuche für die eigene Familie und Freunde schon oft erlebt habe: Öffnet mal Haube und Serviceheft bei 10 beliebigen Fiat Punto, Panda, Renault Twingo, Clio, Peugeot 207/208 und dergleichen billigen Italienern und Franzosen und prüft Ölzettelchen, Zahnriemenaufkleber und Inspektionsintervalle. Garantiere euch, dass etwa die Hälfte schon dort eine offensichtliche Leiche im Keller offenbart. Wer so ein Auto als nichts ahnender Laie kauft wird nicht glücklich werden.

Nachdem ich mal auf einen potentiell interessanten Panda für Fahranfänger gestoßen war, der nach 12 Jahren (bei 5 Jahren Intervall!!) noch den ersten Zahnriemenwechsel anstehen hatte, kam ich ins Gespräch mit einem Fiat Werkstattmeister. Seine schulterzuckende Aussage: "Der durchschnittliche Pandakäufer wechselt keinen Zahnriemen. Ist einfach so." Arme Autos.

[Dynamix]

Stimmt schon, wer für das Auto viel ausgegeben hat will den Wert auch so gut wie es geht erhalten. Da wird dann auch mit Freude ein ordentlicher Betrag für jede Inspektion gelatzt während die 200€ für die Inspektion bei der freien für den Italiener/Franzosen schon zu viel waren.

Ich gebe mir immer Mühe meine Autos pünktlich zu warten. Egal wie teuer der Wagen war! Bei meinem Mii war der Händler sogar so geil und hat das komplett durchgestempelte Checkheft mit in die Anzeige genommen, vermutlich weil er sowas sonst nicht hat und beweisen wollte das "volles Checkheft" hier keine Phrase war

[Dynamix]

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. Januar 2021 um 18:55:42 Uhr:

Camry 3.0 ist hier wahrscheinlich seltener zu finden ein Ferrari Testarossa .....hab ich schon ewig keinen mehr gesehen

Camry hätte ich tatsächlich mal richtig Bock drauf gehabt. Groß, spießig ohne Ende und brutal zuverlässig. Da reicht es wirklich mehr oder weniger nur den normalen Service zu machen. Leider nicht viel Auswahl und hier war mir auch die geringe Auswahl wieder ein Ticken zu heiß. Der neue Camry war dann als Hybrid noch zu neu und am Ende auch zu teuer als das der in die Auswahl gekommen wäre. Und noch 2-3 Jahre warten bis die bezahlbar werden wollte ich auch nicht.

[andyrx]

@mat619

Ja das ist der Unterschied ....sparsame private Käufer lassen oft nur das machen was zwingend notwendig ist um die Karre am laufen zu halten

Die Premium Marken sind in erster Hand zumeist geleaste Firmenwagen/ Geschäftswagen und die erforderliche Wartung zwingend vorgeschrieben und wird steuerlich geltend gemacht ....dann überwiegend Langstrecke gefahren und halten somit auch meist lange.

Mein Geschäftswagen damals Audi 2,5 TDI kostete beim Zahnriemenwechsel mal eben schlanke 1250.- Euro ...das lässt nicht jeder beim Privatfahrzeug machen ....zumal mit Nebenarbeiten dann schnell mal 2000.- Euro auf der Rechnung stehen.

Wo die Franzosen und auch Italiener heute richtig gut sind ist die Rostresistenz und Karosseriequalität ....japanische Autos haben da meist schon massive Probleme mit Rost wenn sie noch gar nicht so alt sind

[the_WarLord]

So kleine Buden ala FIAT Punto und Panda sind auf keine Wartung ausgelegt, zumindest sind die verdammt zäh im Nehmen bei so gut wie keiner Wartung.

Bin immer wieder erstaunt, was manche Fahrzeuge so aushalten...

[Dynamix]

Ich kenne zumindest den Punto oftmals als Pannenauto aber da sind wir wieder bei der Wartung.

[andyrx]

Italiener und Elektronik....die hält oder hält nicht

Der Punto war mechanisch recht robust ....aber ein simpler Massefehler kann dann schon mal zum Stillstand führen.

Auch Renault und PSA hatten da so ihre Probleme stressfreie Stecker oder elektronische Verbindungen zu schaffen

[the_WarLord]

Naja, Massefehler können überall auftreten. Die Kabelbäume sind auch nicht besser oder schlechter als bei deutschen Fahrzeugen.

Die Busso V6 sollen wohl das ein oder andere Leiden haben (manche titulieren das auch gerne als Luigis Rache ala ich hatte kein Bock beim zusammenschrauben). Das aber auch nur relativ...

[andyrx]

@the_WarLord

Geht weniger um die Kabelbäume sondern um die Verbindungen wie Stecker oder Vetbindungrn / Schnittstellen der Elektrik die oft schlampig ausgeführt sind und gerne mal korrodieren oder sich lösen ....das zu reparieren ist mitunter einfach ,die Suche hingegen oft mühselig und zeitaufwendig

[fehlzündung]

Ja, von solchen Fällen hört man immer wieder. Ich habe einen Kollegen, der einen älteren Renault Scenic, der eigentlich noch ganz gut in Schuß war, für billiges Geld an einen Exporteur verkaufen mußte.

Grund: Die Elektronik machte Probleme (sinnlos aufleuchtende Warnleuchten für ABS, Airbag oder Motorsteuerung). Natürlich kam er damit nicht mehr durch den TÜV und nachdem zwei Werkstätten erfolglos aber nicht kostenlos versucht hatten, den Fehler zu finden und eine dritte mangels Erfolgsaussichten zu einem vernünftigen Preis abgewinkt hat, ging das Auto in den Export.

[mat619]

Solche Fälle kenne ich auch, aber querbeet durch verschiedene europäische Marken... wobei ein 3er BMW (OK nach Tausch des kompletten Kabelbaums) und ein Audi A8 (Ursache wurde nie gefunden, Auto praktisch unbrauchbar) die spektakulärsten Fälle sind. Meiner Erfahrung nach sind solche Probleme nicht mehr oder weniger häufig bei Italienern und Franzosen anzutreffen als anderswo. Jedoch sind Autos jener Marken z. T. etwas mitteilungsfreudiger als z. B. deutsche oder japanische Autos - da wird sofort der Fahrer über jede noch so kleine kurze Anomalie informiert, wo bei anderen nur ein Eintrag im Fehlerspeicher gesetzt und erstmal der Mantel des Schweigens darüber gehüllt wird, bis der Fehler mehrfach auftritt.

[fehlzündung]

Das kann sein. Vielleicht ist man bei einem Audi A8 auch eher bereit, mehr in die Fehlersuche zu investieren, als bei einem Scenic.

Japaner fand ich immer ganz angenehm von der Elektronik. Auch bei älteren Autos habe ic da nie von nennenswerten Problemen gehört. Da muß man wiederum eher auf Rost achten, das mußte ich leider am eigenen Auto erfahren. Nissan Almera, 11 Jahre alt, 100tkm gelaufen, mechanisch völlig in Ordnung, aber massive Durchrostungen. War dann ein Fall für die Abwrackprämie (obwohl er sicher in einem afrikanischen Land mit wenig Regen und keinem Streusalz siche rnoch lange weiterfahren konnte).

[mat619]

Der A8 war glücklicherweise ein Leasingwagen... war ungelogen mehr in der Werkstatt als auf der Straße. Astreines Montagsauto hoch drei, zu dem es viele Storys zu erzählen gibt. Teuerstes und zugleich mit weitem Abstand schlechtestes Auto, das im Freundes- und Familienkreis lief die letzten Jahre. Mir tut die arme Sau leid, der den nichtsahnend als Gebrauchten aus dem Pool der Audi Leasing Rückläufer rausgekauft hat. Der kann sich direkt die Kugel geben.

Japaner mit Elektronikmätzchen sind mir erfreulicherweise auch fremd, vom einmal alle halbe Jahr spinnenden Infotainment bei meinem Mazda 3 mal abgesehen.

Um übrigens mal zwei Beispiele für das Meldeverhalten von Franzosen und Italienern zu liefern:

Unser Fiat Linea hatte neulich mal dank dutzenden Kurzstrecken mit vielen Motorstarts und noch erster Batterie (12 Jahre alt! Magneti Marelli Werksausstattung) etwas Unterspannung im Bordnetz. Infolge schmierte beim Kaltstart immer das Blue&Me Telefonie und Entertainment Modul ab - wurde sofort mit blinkender Kilometerstandsanzeige quittiert, bei Fiat die Fehlermeldung für einen Totalverlust eines Steuergeräts im CAN-Bus. Man hätte meinen können Wunder was jetzt kaputt ist, dabei war einfach nur die Batterie schwach. Eine längere Fahrt zum Laden und schon war alles wieder gut.

Der Peugeot 407 eines Freundes von mir hingegen meldete sofort "Parksystem defekt!", nur weil ein einziger Abstandssensor an der Stoßstange mit Dreck verklebt war.

Total unnötige Panikmache. Kann absolut verstehen, dass der Durchschnittskäufer sowas gleich als Defekt wahrnimmt, obwohl es eigentlich defacto nix ist. Hier sollten die Hersteller ihre Systeme wirklich etwas zurückhaltender in der Rückmeldung an den Fahrer justieren!

[Dynamix]

Erinnert mich an den 207. Als sich da das Magnetventil der Vanos aifgehmgem hat schlug der Nockenwellensensor Alarm und zeigt dann "Abgassystem defekt" an. Wie soll man denn von der Meldung auf das popelige Ventil kommen. Da denkt man doch eher gleich an Kat im Eimer oder ähnliches.

[andyrx]

Abgassystem defekt hat das Citroen C4 Coupé 1,6 VTI meiner Tochter auch mal angezeigt .....Ursache waren dann defekte Zündspulen

Kann man letztendlich nur mit Erfahrung den Fehler einkreisen .....

[Dynamix]

Bei mir war die Erklärung das durch die Steuerzeiten die dadurch ausserhalb der vom Steuergerät erwarteten Parameter lagen sich das Abgasverhalten natürlich entsprechend ändert was der Nockenwellensensor/Lambdasonde natürlich registriert und das System annimmt da stimmt was mit den Abgasen nicht.

[andyrx]

So jetzt steht er in meiner Garage ....war zwar anders geplant denn er sollte in meine Scheune 20 km weg von hier in den Bergen aber nun isses halt so

Bild

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[Dynamix]

Schon die erste Panne oder ist dir das Wetter dazwischen gekommen?

[andyrx]

@Dynamix

Wie kommst du auf Panne ??

Der Peugeot wurde mir gebracht und es war nicht mehr die Zeit für den Weg zur Scheune hat dann Moment draußen gestanden bevor ich ihn in die Garage gefahren hab....musste erst einige Sachen beiseite räumen denn mit fast 5 Meter ist doch ein etwas größeres Auto.

....und es schneit hier ohne Unterlass

[Dynamix]

Wo wir gerade bei Klischees waren

[andyrx]

bei dem Preis würde es mich nicht überraschen wenn die ein oder andere kleine Macke noch Auftaucht und ist auch einkalkuliert ....ein Auto für 1500.- Euro kaufen wo nichts aber auch gar nix ist bzw. alles zu 100% funktioniert wäre ja fast nicht zu glauben.

Ein Fehler ist z.B. dass das Display fürs Bordcomputer und Radio Pixelfehler hat ....sicherlich findet sich noch was ähnliches

[Dynamix]

Wo wir gerade beim Thema alte Autos sind:

Hab ich das BJ überlesen oder stands wirklich nicht im Artikel?

[Mad_Max77]

Den Motor habe ich in meinem 406 Coupé, natürlich mit Automatik, die alle als so lahm empfinden.

Mir gefällts, will nichts anderes mehr, würde mir irgendwie fehlen, vor allem in so einer großen Reiselimousine, ist ja schließlich kein Rennwagen.

Gut, dass der ZR bereits gewechselt wurde, das ist ein recht teures Vergnügen. Zündspulen geben auch gerne mal den Geist auf.

Funktionieren die Komfortextras denn alle? Meine Sitzheizung hat sich leider vor ein paar Jahren verabschiedet, aber ein richtiger Mann fährt auch im Winter auf Leder ohne SH.