andyrx

Oldtimer/Youngtimer Preise--> Überflieger und Geheimtipps

[andyrx]

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Moin

wenn man sich so manche Offerten in den Marktplätzen online oder auch auf Messen anschaut ist im Markt für Youngtimer/Oldtimer ja echte Goldgräberstimmung angesagt

Schaut man sich die Preise von manchen Modellen an....könnte die Preisentwicklung die letzten Jahre

manchen Besitzer seiner im Wert gestiegen Rarität schwach werden lassen.

es gibt aber Modelle die im Wert trotz Potential eher stagnieren oder sogar fallen....

dazu zählt auch z.B. mein BMW E36 Cabrio was ich kürzlich verkauft habe

Underperformer oder auch Geheimtipp bzw. erst auf dem Sprung zum Youngtimer je nach Betrachtung aus meiner Sicht-->

sind aktuell

-BMW E36 Cabrio/Coupe

-Mercedes SL R129

-Audi 80 Cabrio

-Opel Senator

-Lancia Thema

-Peugeot 605

-Renault Avantime

-Fiat Barchetta

-Mercedes E124 Coupe

-Chrysler LeBaron

BMW Z3 Roadster

und sicherlich noch einige mehr....

Zum Teil kräftig überbewerte Modelle sind aus meiner Sicht derzeit....

z.B.

-Mercedes W124 Cabrio (oft viel teuerer als ein vergleichbarer SL)

-Porsche 924/944

-Lancia Delta Integrale/HF Turbo

-Golf GTI 1+2

-BMW Z3 Coupe

-BMW e30 Cabrio

welche seht ihr aus obiger Sicht als völlig unterbewerte Modelle an bzw. sind ein Geheimtipp oder andere Seite der Liste welche Modelle haltet ihr für völlig gehypt bzw. überbewertet.

Bei einigen Modell wie dem BMW E36 oder Mercedes SL 129 sind sicherlich noch zu viele Modelle im Markt...das hält die Preise unten.

Gibt es ein Modell mit dem ihr aktuell liebäugelt??

Welche Modelle segeln noch unter dem Radar..??

Bin mal gespannt welche Modelle ihr mit welcher Einschätzung hier so nennt bzw. was da so zusammengetragen wird

mfg Andy

[FL.MAVERIK]

Also, der 996 ist inzwischen keineswegs günstig. Einen Turbo bekommt man kaum noch unter 50K und gute 4s Modelle und Cabrios sind auch schon in der Preisspitze im Bereich von locker über 30K. Die Audi 80´s sind ja wie auch schon gesagt schon lange Kult. Das gilt gerade für die 5-Zylinder. Und der RS2 ist für mich um Längen geiler als der S2 und das sieht man auch an den Preisen, da geht´s bei ca. 25K los und das sind dann Leichen. Die Ur- und Sportquattros sind sowie so jenseits von Gut und Böse.

Hier sind mal meine top Youngtimer / werstabile Klassiker

Ich muss dazu sagen, dass ich Modelle genannt habe, die mir einfach nur gut gefallen, denn preislich sind manche schon jenseits von Gut und Böse.

Audi RS2

Audi RS4 B5

BMW M3 E46 CSL

BMW M3 E46 Cabrio

BMW 1er M Coupe

Mercedes 190 2,5 16 Evo 2

Mercedes 190 Azzurro Avantgarde

Mercedes W 126 560 SEC

Porsche 993 Turbo S

VW T4 California 2.5 TDI 151 PS

VW T4 Multivan Last Edition oder Business (die T4 sollten dann aber wirklich volle Hütte haben: Xenon, Navi, Leder, Schiebedach, etc.)

PS: Hat jemand einen guten Tip für einen wertstabilen Diesel, denn mir fällt da nur der T4 in den oben genannten Versionen ein?

[andyrx]

Noch so ein Geheimtipp ist sicherlich der Honda Legend Coupe oder das entsprechende Rover Modell...gute Ausstattung und feine Motoren....für derzeit noch absolute Schnäppchenpreise

mfg Andy

[Spurverbreiterung142]

Da reichen schon die Unterschiede, ob ein Fahrzeug hier unten im Süden Deutschlands bewegt wurde oder oben an der Küste. Das Thema hatte ich vor kurzem erst mit einem Gutachter des KÜS.

Zwei identische Fahrzeuge (eines Kunden von mir) gleichen Modelljahres, eins gebraucht in Basl gekauft, das andere nahezu zeitgleich in Hamburg. Auch hier waren die Unterschiede schon sehr deutlich zu erkennen, wenn auch in erster Linie hinsichtlich Flugrost an der Bodengruppe...

[andyrx]

Dann würde ich sagen dass der Wagen aus dem Süden mehr Rost aufweist....denn dort wird im Winter weitaus mehr Salz auf die Strassen gekippt

anders mag das bei Autos von den Inseln aussehen,denn da macht sich die salzhaltigere Luft bemerkbar....

mfg Andy

[the_WarLord]

Zitat:

Vielleicht braucht man ein gewisses Selbstvertrauen, damit die ganzen dämlichen "kein echter Porsche"-Sprüche an einem abprallen, aber das dürfte noch die geringste Hürde sein.

Da hilft die Selbstfahrt...

[andyrx]

am geilsten hat das ohnehin Porsche geschafft....Legenden zu schaffen

man nehme ein Modell und magert die Ausstattung ab bis zum geht nicht mehr...und nenne das Ganze dann *Clubsport* ...der Hersteller hat seinen Gewinn maximiert und der Käufer hat schneller als bei anderen Modellen seinen Wertverlust minimiert...ist schon manchmal verrückt wie einfach das Geld zu verdienen ist

mfg Andy

[FL.MAVERIK]

Ein User hat hier geschrieben, dass viele der hier genannten Modelle sehr schlechte Aussichten haben was die Wertsteigerung angeht. Dem kann ich mich tendentiell nur anschließen.

PS: Ein guter E36 Cabrio oder Coupe als Schalter mit 6-Zylinder und M-Paket plus voller Hütte kostet auch sein Geld und ist inzwischen rar geworden. Solche Fahrzeuge kann man nicht mit den üblich runtergerssenen, nackten Kassengestellversionen der E36 Baureihe vergleichen. Das ist beim E46 auch nicht anders. Hier ist mal ein Beispiel:BMW 328i, M-Paket*Voll-Leder*Klima

[DeutzDavid]

Gibt jeden Tag einen Dummen der aufsteht und so einen Preis bezahlt....

[Dynamix]

So übertrieben finde ich den Preis nicht. Cabrio, M-Paket und der beliebte 2.8er Motor, sowas spiegelt sich im Preis wieder. Alles Zutaten für die BMW Fans gerne etwas tiefer in die Tasche langen, vor allem wenn der Wagen nicht total verbastelt oder angeranzt ist.

[DeutzDavid]

Bin ich günstiger dran wenn ich eine gut erhaltene 700€ Basis kaufe und alle Teile einzeln nachrüste

E36 ist ein Allerweltsauto, nix besonderes

[Dynamix]

Nur das dir für das ganze nachgerüstete Zeugs kein Liebhaber oder Sammler auch nur ansatzweise die Summe zahlt. Für 700€ bekommst du davon mal abgesehen kein gut erhaltenes Cabrio, schon gar keinen BMW. Allein für ein ordentliches E36 Cabrio mit dem 2.8er dürftest du locker 5000€ aufwärts los sein. Wenn du dann auch noch einen 318 oder was ähnliches als Basis nimmst und dann erst noch den 2.8er plus Achsen, Bremsen etc. nachrüsten musst bist du ganz schnell überhalb der geforderten 10.000€.

Hier mal 2 Beispiele:

Bastelbude

Kilometerkönig

Beide sind von den 700€ ziemlich weit entfernt und beide sind noch viel weiter von einer guten Basis entfernt.

Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen

[the_WarLord]

E36 Cabrio hat ein Problem: 0,2 Liter Hubraum zuwenig in der maximalen Ausbaustufe. Ansonsten bleibt halt noch der M mit der geilen Zickenmaschine.

[DeutzDavid]

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/.../440646385-216-4778

Sowas meine ich, der ist aber schon ziemlich augeschlachtet

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/.../441680966-216-1002

Da muss man fast gar nichts reinstecken, für 3700€ geht der vlt. weg, hab ich noch ca. 5000€ die Sonderaustattung nachzurüsten

[Dynamix]

Dann mach mal, wenn das für dich so leicht von der Hand geht kannst du damit ne schnelle Mark machen.

[DeutzDavid]

Hab genug zu tun mit meinen eigenen Autos

[the_WarLord]

Hat nicht jeder die Muse sich ne verbastelte Schlurre anzutun...

[FL.MAVERIK]

@ DeutzDavid

 Ich finde es immer wieder lustig wenn Leute aus Unkenntnis ignorieren, dass bestimmte Fahrzeuge wegen ihrer Ausstattung, Zustand und anderer Besonderheiten nicht für nen Appel und n´ Ei zu haben sind.

Stattdessen werden dann irgendwelche nackten Möhren zu einem unrealistischen Preisvergleich herangezogen. Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!

PS: Ich richte gerade einen Klassiker wieder her und ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass deine Vorstellungen bei den Fahrzeugen die du als Basis verlinkt hast nicht ansatzweise realistisch sind!

 @ the_WarLord

Und wo ist jetzt das Problem, dass der 328 0,2 Liter Hubraum weniger hat? Der Motor ist trotzdem im Vergleich zu anderen 2.8er Motoren super agil und sehr robust. Sicher ist ein E46 330i Motor ein kleinen Tick flotter, aber dafür ist der E46 auch schwerer.

[DeutzDavid]

Es bestehen aber Unterschiede zwischen Klassikern wie einem SL, im Gegensatz zu einem E36 als Massenware

Für den Einen bezahlt man gerne mehr, da er recht selten ist. Und nur weil viel Sonderaustattung irgendwo in ein Massenauto reingebaut wurde, ist es noch lange kein Klassiker

[Dynamix]

Da sieht man mal das du KEINE Ahnung hast Sag mir doch mal schnell, welcher ist teurer:

Ein SL (R129; "Klassiker") oder ein E-Klasse Cabrio (W124, Massenware)?

Bitte OHNE zu googlen!

[DeutzDavid]

W124, weil der so gehyped wird

Immer eine Frage des Marktes...

Deshalb werd ich auch verhindern das mein Bekannter seine alte Mühle verkauft, der bringt in ein paar Jahren richtig Geld als T-Modell und 5 Zylinder Diesel, egal welcher Zustand

Wie bei Porsche

[Dynamix]

Ach! Und der W124 ist was? Richtig! MASSENWARE!

Pauschal zu sagen das teurere Modelle auch automatisch die "besseren" Klassiker sind ist Blödsinn. Schau dir mal an welches Auto seit Jahren prozentual gesehen den höchsten Wertzuwachs aller Klassiker hat. Bevor du jetzt mit irgendwelchen teuren Ferraris ankommst:

Es ist die Ente! Billigste Massenware!

http://amicale-citroen.de/.../

Die beliebtesten Oldies in Deutschland? Schauen wir doch mal nach!

http://www.fr-online.de/.../...iebtesten-oldtimer,1472790,4564296.html

Platz 1: VW Käfer, billigste Massenware! Wirklich erhaltenswerte Exemplare werden durchaus für 50.000 € und mehr angeboten. Inflationsbereinigt kommen wir auf einen heutigen Neupreis von 8564 €. Macht mal eben 500% Wertsteigerung

Platz 2: Mercedes 114, Massenware! Der damalige Neupreis von gut 20.000 DM entspricht dem heutigen Eurowert von gut 35.000 Euro. Ergo nicht mehr als das was Mercedes heute für eine neue C-Klasse verlangt. Gute Exemplare können gerne über 15.000 Euro kosten. Wie man sieht bedeutet eine teure Marke nicht gleich extreme Wertsteigerung

Platz 3: Mercedes "Heckflosse", Neupreis liegt nach heutigem Maßstab bei 23.000 Euro. Ordentliche Exemplare liegen zwischen 20.000 und 20.000 Euro, gute Exemplare bringen sogar noch mehr.

Beim Rest spare ich mir die detaillierten Kommentare sonst sitze ich morgen früh noch an diesem Posting

Platz 4: Mercedes 107 SL, auch der war als gebrauchter für Ottonormalo durchaus bezahlbar

Platz 5: Porsche 911/912, erst jetzt wirds wirklich teuer!

Platz 6: Mercedes Pagode

Platz 7: Mercedes 108, ja auch der war neu teuer aber gebraucht auch wieder kein Problem

Platz 8: Mercedes 123, Massenware..........

Platz 9: Mercedes 116, teure Massenware........

Platz 10: Opel Kadett, Massenware..........

Was lernen wir daraus? In den Top 10 tummeln sich mitnichten nur unbezahlbare Traumwagen. Auch neu waren die meisten durchaus bezahlbar. Die Autos haben alleine durch Ihre Beliebtheit und nicht wegen irgendeinem Status Ihre hohen Preise erlangt. Reicht dir noch nicht? Ok, weiter gehts!

Welche Autos bringen momentan in den USA auf diversen Auktionen sehr gute Preise? Muscle Cars! Für damalige Verhältnisse billigste Massenware. Stell dir doch mal gerade den völlig absurden Gedanken vor ein Skoda würde irgendwann mal einen 7-stelligen Geldbetrag bringen. Vermutlich lachst du dich jetzt kaputt.

Blöderweise ist genau dieses vermeintlich abstruse Gedankenspiel in den USA längst Realität. Der 71 Plymouth Hemi Cuda Convertible kann es in Sachen Wert mit den teuersten Autos dieser Welt locker aufnehmen. Plymouth war die absolute Billigmarke des Chrysler Konzerns und vom Status her noch unter Dodge angesiedelt. Also ähnlich wie Skoda heute im VW Konzern

Bitte einmal folgenden Link öffnen und eine Herzattacke bekommen wenn du mal hinter den Doppelpunkt schaust wo Estimate draufsteht

https://www.mecum.com/.../

Nächstes Beispiel:

70 Plymouth Superbird

http://www.autoblog.com/.../#slide-2162523

Hat auch mal eben ne halbe Million gebracht. Automobile Massenware!

Wie du hoffentlich endlich einsiehst ist es völlig wumpe ob ein Auto zu Lebzeiten sackteuer war. Um ein gesuchter Klassiker zu werden muss es nur eins sein: Beliebt!. Und gerade für BMW Fans ist der 2.8er ein sehr beliebter Motor und M-Paket geht sowieso immer. Wenns dann noch ein Cabrio ist gehen die Preise nochmal hoch. Würde mich nicht wundern wenn solche Autos in 10-20 Jahren mit wenig Kilometern mal eben 20.000€ und mehr bringen.

George Santayana sagte mal: Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnert, ist dazu verdammt, Sie zu wiederholen.

Sei nicht so dämlich wie Generationen an Autofahrern vor dir die steif und fest behauptet haben das der ganze moderne Schrott nie was wert sein wird. Genau diese Hohlköpfe beißen sich heute in den Hintern das die seelenlosen Karren die Sie damals im Alltag gefahren sind heute mehr wert sind als das was Sie neu dafür bezahlt haben

Wie oft hab ich schon dieses "hätt ich den nur mal aufgehoben" von genau diesen Leuten gehört

[andyrx]

Autos die ein Lebensgefühl und/oder eine Zeitreise vermitteln werden am ehesten Liebhaber Autos....was jeder einzelne mit solch einem Youngtimer/Oldie verbindet ist sicherlich individuell....der eine verbindet damit eine schöne Zeit oder einen wichtigen Lebensabschnitt den er mit seinem Favorit erlebt hat und für andere sind damals unerreichbar Traumwagen oder Autos von denen man als Bub geträumt hat nach vielen Jahren erreichbar und werden als Youngtimer nochmals diese Träume real werden lassen.....und es gibt einfach den technisch interessierten Käufer der sich für eine besondere Technik und/oder für viel Leistung begeistern kann....und dies dann umsetzt.....und zu guter Letzt gibt es auch den Sammler/Spekulant der einfach hofft dass die Wertsteigerung des Oldtimers mehr abwirft als andere Anlageformen oder im oberen Segment ganz bewusst einkalkuliert,

so und nun bleibt die Frage...wer bist DU??

Ich glaube ich bin alles....ein wenig davon

[DeutzDavid]

Gut, ich hatte wohl Unrecht und du hast Recht

Beim W124 liegts auch daran das jeder sagt der letzte Benz bla bla und noch Qualität

In einigen Jahren geht das selbe Spiel mit dem W210 los, wird erst der Rost runtergespielt, dann die Elektrikprobleme, dann wird der genauso teuer sein wie der W124 jetzt

Dann erklär mir aber bitte, warum jeder Porsche, egal welches BJ. bzw. Zustand so teuer ist?

http://angebote.autoscout24.de/Porsche-993-Benzin-Schwarz-278364130

http://suchen.mobile.de/.../219008108.html?enforceChannel=Mobail

[Dynamix]

Genau das versuche ich dem Jungbauern doch zu erklären Für viele sind Youngtimer/Oldtimer einfach ein Lebensgefühl, ein Teil Ihrer eigenen Vergangenheit. Meist ist es doch so das man sich ein Auto kauft das in der eigenen Jugend oder generell in den besten Jahren aktuell war. Ich kenne beispielsweise keinen 20 jährigen der sich heute nennenswert für Vorkriegsautos interessieren würde. Jede Generation hat "Ihre" Autos. Wie viele andere in meinem Alter bin ich ein Kind der 90er, was läge da näher als ein 90er Jahre Auto? Ich habe allein in meinem Bekanntenkreis mehrere die ein Auto aus den 90ern fahren. Darunter ein W201 aus dem gleichen Jahr wie mein Caprice, ein W124 aus dem gleichen Jahr wie das Cop Car sowie ein Audi Cabrio welches nur unwesentlich älter ist als mein erstes Auto welches ebenso aus den 90ern stammte.

Jede Generation hat ein eigenes Verständnis davon welche Autos wertvoll sind und welche nicht und genau aus diesen Vorstellungen wächst die Nachfrage nach den entsprechenden Modellen. Warum wohl ist der Flügeltürer so verdammt teuer? Weil die Klientel mit dem richtigen Kleingeld in einem gewissen Alter ist. Diese Menschen haben das Auto noch mitbekommen als es brandneu war. Fällt in die Kategorie "Erfüllung eines Jugendtraums".

Warum steigen die ganzen 80er Jahre Autos denen vor ein paar Jahren wirklich keine Sau einen nennenswerten Wertzuwachs prognostiziert hat plötzlich im Wert? Warum heben Leute allen Ernstes Golf II auf und freuen sich einen Ast ab wenn Sie damit fahren? Warum fangen Jungs die noch jünger sind als ich an einen 84er Golf GTI zu restaurieren wo diese Autos doch angeblich alle nichts Wert sind da 1. Massenware und 2. nach 1980 gebaut? Ganz einfach! Eine Generation die in den 80ern geboren ist geht in ein Stadium über wo die Lebensumstände gefestigt sind. Da hat man die finanziellen Möglichkeiten auch mal einen Youngtimer zu kaufen und damit Spaß zu haben.

Um Andys Frage mal aufzugreifen:

Welcher Typ bin ich?

Nun, in meinem Falle wars wohl eher die Technik die mich zu meinem Auto getrieben hat sowie die Historie die in selbiger steckt. Der Wagen ist GMs letzte Full-Size Limousine nach traditionellem Rezept, bestehend aus Leiterrahmen, Hinterradantrieb, V8 und großer Karosserie. Die Optik ist definitiv Neunziger, der Rest ist bunt zusammengewürfelt aus 40 Jahren amerikanischer Automobiltechnik. Der Small Block selbst stammt ansich noch aus dem Jahre 1955. Erst 1994 hat GM den Motor so stark verändert das er als neue Small Block Generation bezeichnet wurde. Damit ist meiner einer der allerletzten mit dem traditionellen Small Block. Der Rahmen stammt ursprünglich aus den 60ern, bzw. in der jetzigen Form vom Vorgänere aber der in den späten 70ern auf den Markt kam. Die Einspritzung gab es in der Form bei GM seit den 80ern. So ist der Wagen eine wilde Mischung aus Tradition und Moderne, ein rollender Anachronismus wenn man so will und das schon ab Werk!

Genau wegen dieser Eigenschaften mag ich den Wagen so. Das gute aus der Vergangenheit bewahrt (Rahmenbauweise, Small Block, Hinterradantrieb) und nur modernisiert wenn es wirklich Sinn gemacht hat (aerodynamische Karosserie, Airbags, ABS, Einspritzung) oder zwingend notwendig war. Keine Experimente! Diese eher konservative Vorgehensweise passt meiner Meinung nach auch ganz gut, schließlich ist der Wagen selbst einer DER konservativsten Autos Amerikas gewesen, quasi der VW Passat der Amerikaner.

Ich beschäftige mich mit US-Cars seit ich 17 bin und wie die meisten bin ich über Muscle Cars und Co zu diesem Hobby gekommen. Entsprechend habe ich mich mit der Technik beschäftigt und gerade die für uns Europäer als antiquiert oder ineffizient verschrienen technischen Lösungen haben mich immer schon fasziniert. Damit lässt sich dann wohl endgültig meine Autowahl erklären

[andyrx]

Noch recht jung aber durchaus aufgrund seiner Konzeption und Seltenheit ein Liebhaberauto-->

http://www.ebay.de/.../201547996318?...

hätte ich nicht schon so viele Autos stehen wäre der für mich eine echte Überlegung wert

mfg Andy

[Dynamix]

Ausgerechnet DER Thesis Der wirkt immer auf mich als ob die Designer beim Heck angefangen haben nur um dann an der Front festzustellen das kein Budget mehr da ist um ne ordentliche Front zusammenzudengeln

Allerdings weiß ich das @nick_rs den todschick findet

Kann mich noch dann erinnern wie er auf der Retro Classics 2014 an jedem Thesis kleben blieb der uns über den Weg lief

[andyrx]

man liebt oder hasst den Thesis...dazwischen gibt es nicht viel

mfg Andy

[Dynamix]

Ich denke wäre die komische Froschfront nicht wäre der Wagen tatsächlich ansehnlich. Das Heck haben Sie ja ganz elegant hinbekommen. Wäre die Front auch nur ansatzweise von so schlichter Eleganz gewesen wäre der Wagen ne echte Alternative gewesen.

[andyrx]

kann man ja Angel Eyes dran bauen

hab ich bei meinem E36 auch montiert gehabt

mfg Andy

Bild

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[Dynamix]

Neee! Du müsstest erstmal die halbe Front umoperieren um da schöne Scheinwerfer einzusetzen. Danach muss man sich noch irgendwas gutes für den Grill überlegen um diese riesige Lücke zwischen den Scheinwerfern und dem Grill zu schließen. Einen neuen Grill zum Beispiel

[DeutzDavid]

Gibt schlimmere Autos

[Dynamix]

Welche? Lada Niva?

[andyrx]

Viele heute begehrte Youngtimer waren zu ihrer Zeit weder hübsch noch sexy....

Der Ford Taunus mit der Knudsen Front war so ein Beispiel .....

[DeutzDavid]

http://www.fahrzeugbilder.de/.../...13-tschaika-fotografiert-36145.jpg

http://www.fahrzeugbilder.de/1024/vw-kuebelwagen-typ-181-war-69670.jpg

https://upload.wikimedia.org/.../Opel_Blitz,_Museum_of_Retro_Cars.jpg

Sowas müsste man haben

[DeutzDavid]

Zitat:

Welche? Lada Niva?

http://www.zeroto60times.com/.../ugly-old-car.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/58_edsel_pacer.jpg

http://www.zeroto60times.com/.../ugly-american-car.jpg

Nicht ganz

[FL.MAVERIK]

Zitat:

von DeutzDavid: Es bestehen aber Unterschiede zwischen Klassikern wie einem SL, im Gegensatz zu einem E36 als Massenware

Für den Einen bezahlt man gerne mehr, da er recht selten ist. Und nur weil viel Sonderaustattung irgendwo in ein Massenauto reingebaut wurde, ist es noch lange kein Klassiker

Du hast wirklich keine Ahnung von der Materie, denn:

1. Der SL wurde 204.940 gebaut und somit ist dies eindeutig ein Volumenmodell oder um es mit deinen Worten zu sagen „Massenware“

2. Noch ein mal, ein Klassiker zeichnet sich nicht nur durch die geringe Stückzahlen aus. Siehe Beispiel von Dynamix mit Käfer und Ente.

3. Fahrzeuge, die wirklich selten sind und deshalb ein hohes Wertpotential haben, nennen sich z.B. Ferrari Enzo, etc., aber nicht unbedingt SL R129. Obwohl da gibt es auch Ausnahmen (SL 73 AMG usw.).

4. Ein E36 Cabrio wurde sogar weniger gebaut als der SL R 129, nämlich 196.544 Mal. In dieser Rechnung habe ich die M3´s zu Gunsten deiner These mit einfließen lassen.

[andyrx]

schade um dieses schöne E36 M3 Cabrio--->http://www.ebay.de/.../252326915519?...

diese Rückleuchten und der Gruselauspuff....wird verhindern das er verkauft wird

mfg Andy

[nick_rs]

Thesis <3<3<3

[the_WarLord]

Zitat:

Und wo ist jetzt das Problem, dass der 328 0,2 Liter Hubraum weniger hat? Der Motor ist trotzdem im Vergleich zu anderen 2.8er Motoren super agil und sehr robust. Sicher ist ein E46 330i Motor ein kleinen Tick flotter, aber dafür ist der E46 auch schwerer.

Keine Ahnung, ist mehr so ein Lebensgefühl, um dem Swag des Threads zu folgen...

[goofy783]

Japanisches Edelmetall beginnt endlich richtig bewertet zu werden und kann

seit etwar einem Jahr mit tollen Wertsteigerungen rechnen.

Mein Toyota RA 28 - EZ 1977 ist sehr selten und ein solches Juwel.

Bilder

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