andyrx

Oldtimer/Youngtimer Preise--> Überflieger und Geheimtipps

[andyrx]

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Moin

wenn man sich so manche Offerten in den Marktplätzen online oder auch auf Messen anschaut ist im Markt für Youngtimer/Oldtimer ja echte Goldgräberstimmung angesagt

Schaut man sich die Preise von manchen Modellen an....könnte die Preisentwicklung die letzten Jahre

manchen Besitzer seiner im Wert gestiegen Rarität schwach werden lassen.

es gibt aber Modelle die im Wert trotz Potential eher stagnieren oder sogar fallen....

dazu zählt auch z.B. mein BMW E36 Cabrio was ich kürzlich verkauft habe

Underperformer oder auch Geheimtipp bzw. erst auf dem Sprung zum Youngtimer je nach Betrachtung aus meiner Sicht-->

sind aktuell

-BMW E36 Cabrio/Coupe

-Mercedes SL R129

-Audi 80 Cabrio

-Opel Senator

-Lancia Thema

-Peugeot 605

-Renault Avantime

-Fiat Barchetta

-Mercedes E124 Coupe

-Chrysler LeBaron

BMW Z3 Roadster

und sicherlich noch einige mehr....

Zum Teil kräftig überbewerte Modelle sind aus meiner Sicht derzeit....

z.B.

-Mercedes W124 Cabrio (oft viel teuerer als ein vergleichbarer SL)

-Porsche 924/944

-Lancia Delta Integrale/HF Turbo

-Golf GTI 1+2

-BMW Z3 Coupe

-BMW e30 Cabrio

welche seht ihr aus obiger Sicht als völlig unterbewerte Modelle an bzw. sind ein Geheimtipp oder andere Seite der Liste welche Modelle haltet ihr für völlig gehypt bzw. überbewertet.

Bei einigen Modell wie dem BMW E36 oder Mercedes SL 129 sind sicherlich noch zu viele Modelle im Markt...das hält die Preise unten.

Gibt es ein Modell mit dem ihr aktuell liebäugelt??

Welche Modelle segeln noch unter dem Radar..??

Bin mal gespannt welche Modelle ihr mit welcher Einschätzung hier so nennt bzw. was da so zusammengetragen wird

mfg Andy

[Dynamix]

Ich glaube selbst Fiat ist mittlerweile soweit das Sie keine 10 Kilogramm Fett pro qm² in die Karosserie pumpen müssen.

[andyrx]

man kann mit ein oder zwei gefahrenen Salzwintern so manchen Youngtimer schnell zur Rostlaube umfunktionieren....und wenn es nur alle Fahrwerksteile und der Auspuff sind....ein Winter in Schweden oder Russland mit viel Schnee aber ohne Salz hingegen ist nicht viel anders als bei Regenwetter fahren

mfg Andy

[DeutzDavid]

Das meinte ich, und bevor man alles ruiniert, lieber Fett in die Hohlräume tun

[andyrx]

Fiat hat heute auch größtenteils verzinkte Bleche....nur weiss das kaum jemand

selten einen Fiat gesehen in den letzten Jahre der offensichtlich von Rost geplagt war....Fiat sterben meist an nachlässigen Besitzern weil an der Wartung gespart wird und an Elektronikproblemen die niemand in den Griff bekommt weil oft schlechte Kabelverbindungen korrodieren und kaum jemand den Fehler findet

mfg Andy

[DeutzDavid]

http://www.trilobite.org/juneaubody/graphics/car_002a.jpg

Aus Sindelfingen

[DeutzDavid]

Beim Fiat 124 kam noch der schlechte russische Stahl dazu

Deshalb waren die Autos nicht haltbar

Bevor Motor oder Getriebe kaputt waren war die Karosse schon fertig

[andyrx]

das ist aber eben schon sehr lange her.....heute ist Fiat beim Rostschutz geradezu vorbildlich

Opel hat sich mit den Rostlauben in den 80/90 er Jahren den Ruf versaut der fast an die Existenz ging.

Bei Fiat war das in den 70ern so aber da hatten alle mehr oder weniger das gleiche Problem

mfg Andy

[DeutzDavid]

Der E-Kadett ist ein super Auto gewesen, aber auch eine Rostlaube

Die Motoren waren unkaputtbar, waren sogar teilweise Freiläufer

Heutzutage fällt der Rost nicht mehr so auf, weil der ganze Unterboden verkleidet ist

Die Fiat Transporter schlagen sich auch gut im Einsatz

[DeutzDavid]

Elektronikprobleme lassen sich oft beheben, wenn man die Quetschverbinder tauscht oder nachzieht

[Faltenbalg35088]

Gibt da sicherlich genug Modelle.

fast durch die Bank weg die Coupes wie Corrado, Calibra,RX7, Celica, ZX Reihe, Supra oder Integra. Leider werden MX6, Probe II, Lexus SC400 und Subaru SVX Nischenmodelle bleiben und leider unterbewertet bleiben.

Buick Reatta und Pontiac Fiero werden stark kommen, allerdings weniger in Europa.

Ich hab im Dezember bei einen Gebrauchtwagenhändler einige echte Raritäten gesehen darunter ein Honda Insight der ersten Stunde und einen Cadillac Allante.

@DeutzDavid: Ich habe einen Camaro IV als "Ofizielles" Modell aus Italien und da ist am Unterboden auch nix mit Rotzschutz oder ähnliches. Dafür ist die Substanz so gut das ich den auf Saison laufen lassen

[pico24229]

E36 Cabrio und R129, C124 werden auf jeden fall noch zulegen.

Die Modelle des ersten Bmw 1ers bestimmt auch, auf jeden fall 130i.

Peugeot 605 und Avantime denke ich eher nciht. Einige Modelle werden zwar selten und kommen ins H-Alter, trotzdem werden sie nciht wirklich wertvoll, wie zB 5er Bmw.

Naja nach einiger Zeit sinkt der Wert nicht mehr weiter, aber wirklich wertvoll werden viele Autos trotzdem nciht.

[andyrx]

Cadillac Allante ist schon Youngtimer und nur hierzulande quasi unbekannt

nfg Andy

[Faltenbalg35088]

Die letzten Modelle vom Camaro SS und vom TransAm werden im vergleich zu den anderen LS1 V8 schon richtig teuer gehandelt. Gleiches gilt für die anniversary Versionen der F-Body und der Corvette.

Vielleicht werden Opel Speedster und Opel GT auch mal richtige Klassiker. Der neue GT war leider auch zu unrecht nicht so sehr gefragt

[DeutzDavid]

Zitat:

@DeutzDavid: Ich habe einen Camaro IV als "Ofizielles" Modell aus Italien und da ist am Unterboden auch nix mit Rotzschutz oder ähnliches. Dafür ist die Substanz so gut das ich den auf Saison laufen lassen

Dann würde ich ihn jetzt versiegeln lassen

Irgendwann kommt der Rost...

Golf 2 war danach immun

[Faltenbalg35088]

Ich will ihn ja verkaufen von daher werde ich den nicht mehr versiegeln. Leider ist auch die Nachfrage nicht besonders groß trotz 62tkm und der guten Substanz. Selbst bin ich in 3 Jahren knapp 8tkm gefahren mit den Wagen.

Ist leider nur der V6 und Schalter, allerdings schneller als die späten 2nd oder 3rd V8

[Dynamix]

Schalter ist doch der Hammer?! Lustigerweise war die Handschaltung in den USA Standard wohingegen man in D dafür laut meinen Preislisten Aufpreis zahlen musste. Das T-5 ist ein schönes robustes Handschaltgetriebe und der V6 ist so schlimm auch nicht. Ist halt dieses blöde Amiklischee das jeder Amerikaner einen V8 haben muss auch wenn die meisten Autos da immer noch mit 6-Zylindern verkauft werden.

[Faltenbalg35088]

Der 3.8er ist ein guter Motor mit seinen knapp 200PS. Der geht gut und auf der Autobahn kann man den sehr sparsam bewegen mit unter 8l.

Caprice und Vespa ET4 so so .

[Dynamix]

Hast du schon einmal was in Richtung Ansaugbrücke/Ansaugkrümmerdichtung gemacht? Die Motoren scheinen da ja leider diese Schwachstelle zu haben.

[andyrx]

Zitat:

Dann würde ich ihn jetzt versiegeln lassen

Irgendwann kommt der Rost...

Golf 2 war danach immun

der Golf II hatte doch schon Tonnen von Versiegelung drin...soviel das es oft aus allen Fugen gequollen ist und Schlieren zog...und genau deshalb gibt es noch so viele davon während Kadett und Escort längst verschwunden sind

mfg Andy

[dualchef]

Beim E30 Cabrio sind nur die unverbastelten 325er wirklich teuer.

318i Cabrios sind noch viele unverbastelt für vernünftiges Geld verfügbar.

[Spurverbreiterung142]

Mein erstes Auto war seinerzeit ein alter Mazda RX7, sieht man heute kaum noch und die Preise für halbwegs gepflegte Modelle sind schon enorm gestiegen. damals für kleines Geld gekauft und irgendwann für ebenso kleines Geld wieder verschärbelt. Hätte man das seinerzeit gewusst................

Überbewertet, unterbewertet, viele der hier genannten Modelle haben ihre Fan-Base und was der Markt hergibt, kann ja jeder selbst schauen. So ein richtig schönes Mercedes SL Cabrio oder E Klasse (W124) Cabrio ist schon jetzt der Weg zum Klassiker geebnet, bei anderen Modellen fehlt teilweise die Exklusivität auf Grund vorhandener Masse am Markt.

Bin kein Experte, aber bei den Genannten, sehe ich nur wenige, die wirklich das Zeug zum Klassiker haben. Massenmodelle haben da eher wenige Chancen...

[St. Abilus]

Coupe´ Fiat sehe ich auf dem Weg zum Klassiker, falls noch ein paar überleben. Größtenteils verheizt und/oder zu Tode getunt (optisch wie technisch) oder an Wartungsmangel (Zahnriemenriss) verendet...

[Faltenbalg35088]

Stimmt, das Fiat Coupe habe ich völlig vergessen. Auch wenige CRX, Prelude und Integra dürften überleben

[andyrx]

Das Fiat Coupe hat wenig Rostprobleme und scheitert eher an der Wartungsmentalität der Besitzer bzw. z.B. daran dass beim 5 Zylinder Modell für den Zahnriemenwechsel der Motor raus muss und dies oft gescheut wird mit fatalen Folgen---

Bei den Honda ist es meist eher der Rost der zuschlägt und das Ende besiegelt.....oft hält die Mechanik länger als die Karosse.

mfg Andy

[Faltenbalg35088]

Der Clio V6 wurde nicht genannt und leider auch ein völlig unterbewertetes Fahrzeug in Deutschland der Ford Cougar V6. Gute Exemplare vom 2,5er sind in gutem Zustand selten aber man kriegt sie mit Leder usw. sehr günstig

Hatte vor einiger Zeit einen gepflegten für knapp 300€ gesehen mit Leder, Klima und 80tkm.

Der New Beetle hat auch potenzial zumindest die sportlichen Versionen. Der New Beetle war damals seiner Zeit auch weit vorraus bzw der Retrotrtend war noch nicht da wie später mit dem Mini, Mustang, Fiat 500 und Co

[tomtetom04]

Würde das mit dem Clio V6 auch unterschreiben wollen und auch dem Clio Williams oder dem Clio Grand Prix. Bei den beiden letzteren ist es ja inzwischen fast unmöglich unverbastelte Exemplare aufzutreiben.

[Dynamix]

Wo seht Ihr denn den Clio V6 als unterbewertet an? Die Dinger kosten doch jetzt schon richtig Asche und die sind noch nicht mal im Youngtimer Alter angekommen. Würde von daher sagen das die meisten schon wissen warum die so teuer sind.

[DeutzDavid]

Wie der Golf 3 VR6, wurde meist als Heizerkiste gefahren, nicht gewartet und steht demnentsprechend im Ruf anfällig zu sein

[Dynamix]

Sonderlich durchdacht ist die VR Konstruktion auch bis heute nicht. Steuerketten die bestenfalls 100.000km halten sind auch keine Glanzleistung der Ingenieurskunst. Ok, gegen die TSIs sind die VR6 geradezu unzerstörbar

Klar wurden viele von denen verheizt und die Motoren plattgefahren, aber das liegt auch daran das die meisten den VR6 als Sportmodell oberhalb des GTI verstanden haben was er nie war oder sein sollte. Den schlechten Ruf trägt der Motor allerdings völlig zurecht, da auch Leute die den Wagen mit viel Geld und Hingabe gepflegt haben die Probleme mit der Steuerkette hatten. Ich habe auch schon VR6 Motoren gesehen wo einfach mal der Kolben in der Mitte durchgebrochen ist. Das ist keine Qualität sondern schlicht eine Fehlkonstruktion. Es ist mir unbegreiflich wie VW auf dieses Patent für den Veyron zurückgreifen konnte. Jeder Ingenieur weiß das man sich die kompakte VR Bauweise mit mannigfaltigen Problemen erkauft darunter fallen zum einen große thermische Probleme weil diese Motoren durch die Verengung einfach nur heiß werden sowie den dadurch verminderten Wirkungsgrad weswegen die Motoren nicht nur mehr saufen als ein vergleichbarer V-Motor sondern gleichzeitig auch noch weniger Leistung bringen.

Wie man einen kompakten und vor allem haltbaren Motor baut hat General Motors mit dem Small Block bewiesen. Der ist sogar so kompakt das man Ihn in einen Mazda MX-5 reinbekommt und im Gegensatz zum VR6 hat man keine thermischen Probleme oder Knatsch mit der Steuerkette.

[Faltenbalg35088]

@Dynamix: Der Clio V6 ist nicht unterbewertet. Das bezog sich nur auf den Cougar. Hab den Text etwas blöd verfasst.

Toyota MR2 schon gefallen?

[tomato]

Zitat:

Coupe´ Fiat sehe ich auf dem Weg zum Klassiker, falls noch ein paar überleben. Größtenteils verheizt und/oder zu Tode getunt (optisch wie technisch) oder an Wartungsmangel (Zahnriemenriss) verendet...

...oder bei fachmännischen Probefahrten hingerichtet.

[scion]

Hier mal Beispiele für die von Dynamix genannten Plymouth Hemi Cudas:

bei Mecum in Kissimmee/Fl.

1970 Plymouth Hemi Cuda Convertible

https://www.mecum.com/.../

$2,675,000

1971 Plymouth Hemi Cuda Convertible

https://www.mecum.com/.../

$2,300,000

1970 Dodge Hemi Challenger R/T Convertible

https://www.mecum.com/.../

$1,650,000

[the_WarLord]

Zum Post von Dynamix zum Thema VR6 ist eigentlich recht wenig zu schreiben außer: Da muss einer ran, der Ahnung von dem Kram hat.

Viele VR6 haben mit den ersten Ketten 200.000 km und mehr drauf, sicherlich keine Glanzleistung, zumal die Kette keine Fahrradkette ala TSI ist. Thermische Probleme gibt's auch nur, wenn die elektrische Zusatzwasserpumpe nicht funktioniert oder die Benzinpumpe streikt.

Nen haltbaren Ami V8 fährst du mit ständig Press in der Ölwanne auch kaputt...

Dann gibt's noch ein Kommentar zum Ruhrpott-Shark: Der neue GT hatte nix mit der Form gemeinsam, die er ausstrahlte. Das Teil ist einfach nur ne fette Sau. Ich denke dennoch, dass das ungeliebte Ding mal gut anziehen wird.

Ansonsten hat der erste Porsche Boxster das Zeug, genau wie der 996.

[andyrx]

Boxster und 996 haben das gleiche Problem wie der BMW E36 oder der Mercedes SL ....es wird noch lange dauern bis dort die Talsohle erreicht ist weil einfach noch zu grosses Angebot.....das drückt die Preise

mfg Andy

[Dynamix]

Klar kriegst du auch einen V8 kaputt, man muss es nur wollen. Aber im Gegensatz zum VR6 hält der V8 eben bei ordentlicher und normaler Wartung. Wie du selbst sagtest brauchst du beim VR6 jemanden der um die Schwächen des Konzepts weiß und den Motor auch entsprechend penibel wartet. Leider sind die wenigsten Autofahrer so drauf.

[the_WarLord]

Da gehen wohl die persönlichen Erfahrungen auseinander, ich kenne einige, die mit dem VR6 über 200.000 km mit den ersten Ketten und normaler Wartung gefahren sind.

andy, das ist auch das Problem vom Golf 3 Cabrio. Obgleich da irgendwann die Selektion durchschlagen wird, die gammeln recht ordentlich am Kotflügel.

[Dynamix]

Ich kenns halt so aus meiner Golf 3 Zeit

[andyrx]

letztendlich hängt auch ganz viel vom Zustand und der Laufleistung ab.....ein Golf 3 Cabrio mit üppiger Austattung und Leder etc. in jungfräulichen Zustand kann auch einen vernünftigen Preis erzielen....aber gezielt als Youngtimer wird es sicherlich derzeit noch nicht gehandelt:-)

[Dynamix]

Das wird wohl auch noch ne Weile dauern

[tomato]

Zitat:

Boxster und 996 haben das gleiche Problem wie der BMW E36 oder der Mercedes SL ....es wird noch lange dauern bis dort die Talsohle erreicht ist weil einfach noch zu grosses Angebot.....das drückt die Preise

Das ist zur Zeit sicher noch ein Vorteil.

Speziell den Basis-Boxster 986 würde ich daher momentan als echten "Geheim-Tipp" (auch wenn der vielleich gar nicht so geheim ist ) ansehen. Der ist noch relativ leicht (ca. 1.250kg) und macht auch mit dem kleinen Motor mit "nur" 204 PS und Handschaltung unverschämt viel Spaß. Vielleicht braucht man ein gewisses Selbstvertrauen, damit die ganzen dämlichen "kein echter Porsche"-Sprüche an einem abprallen, aber das dürfte noch die geringste Hürde sein.