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andyrx

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Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022    |    andyrx    |    Kommentare (18544)

Klimakleber …..wie damit umgehen ??Klimakleber …..wie damit umgehen ??

Moin Motortalker ,

 

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

 

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

 

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

 

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

 

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

 

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

 

Bin gespannt auf euren Input

 

Grüße Andy

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Mon Feb 06 12:25:39 CET 2023    |    Profi58

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 12:02:30 Uhr:

 

Wenn man sich mit dem Thema beschäftigt, ist es kein Spass. Eine Frau kann sich das mit der Regel nicht aussuchen und es ist ein großer Kostenfaktor, der bei etlichen in sehr jungen Jahren beginnt.

Naja, ein Gigapack Always Ultra kostet bei Amazon einschließlich Versand 10 Euro. Das ist weniger als eine Maß auf der Wiesn, 20 g Sekundenkleber oder zwei bis vier Latte Macchiato. Ob man das als großen Kostenfaktor bezeichnen kann?

 

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 12:02:30 Uhr:

Und allgemein ... ich halte nichts davon ganze Generationen zu heroisieren, gab immer solche und solche ...zu jeder Zeit ...

Dann bitte auch nicht dämonisieren.

 

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 12:02:30 Uhr:

Gibt bestimmt auch nicht wenige Renteintritte aktuell, von Leuten, die sich Jahrzehnte in der Sozialen Hängematte ausgeruht haben .. vor H4 Zeiten war es Sozialhilfe ...

Yepp, ist so. Deshalb finde ich den Vorschlag, das aktive Wahlrecht an die Einkommenssteuer zu koppeln, gar nicht mal so schlecht. Dann wählen nur noch die, die Steuern für das Allgemeinwohl zahlen. Soli-Zahler bekommen eine Stimme extra. Alle anderen vom langjährigen Sozialschmarotzer über Ich-will-erst-was-Werdende bis zum reichen Ich-habe-mich-arm-gerechnet fallen dann raus. Rentner zahlen immer öfter Einkommenssteuer und dürfen wählen.

Mon Feb 06 12:47:26 CET 2023    |    63er-joerg

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 12:02:30 Uhr:

Zitat:

@Profi58 schrieb am 6. Februar 2023 um 09:08:31 Uhr:

...

 

Ansonsten solltest du bitte in Erinnerung behalten, dass der Wohlstand, den D im Vergleich zu anderen Ländern immer noch hat, von den von dir geschmähten Generationen geschaffen wurde. Und daher haben die auch ein Recht, weiterhin mitzureden. Die haben nämlich schon alle die Erfahrungen gemacht, die die Jungschen erst sammeln müssen....

Die aktuellen Renteneintritte, das sind Menschen die in den goldenen Wirtschaftsjahren aufgewachsen sind.

 

Mit hautptverantwortlich für den Klimawandel, aber ok, einen Vorwurf kann man ihnen nicht rückwirkend machen, da die Erkenntnisse damals noch nicht so verbreitet waren, einzig einen Vorworf wenn sie es heute nicht einsehen möchten..

 

...

Es ist Sinnfrei, die Alten "Verantwortlich" zu machen.

Wer 30 Jahre im Stahlwerk geschuftet hat, läßt sich das heute nicht schlechtreden. Davon hat er sich vllt ein Häuschen gebaut, in dem er heute seine Rente genießt. Den wirst du auch nicht dazu bekommen, alle drei Tage kalt zu duschen. Der wird auch nicht bei 18° mit Jacke im Wohnzimmer hocken, wenn ihm sowieso alle Knochen wehtun.

 

Die "Jungen" von heute, wo ich auch die Kleber zu zähle, haben nicht den Hauch einer Ahnung davon wie es ist, einen krummen Buckel von Schuften zu haben. Morgens um fünf raus, abends um fünf wieder daheim. Sich auf die Dusche freuen und was futtern zu können. Das man sich sowas erarbeiten muss, auf den Gedanken kommen die teils garnicht - aber den Finger auf die Alten richten, das kotzt mich an...

 

Gruß Jörg.

Mon Feb 06 13:16:08 CET 2023    |    tartra

Ich weiß nicht das führt zu nichts .. diese Beispiele mag es geben ... es gibt aber auch heute die jungen .. schwere Kindheit früh viel Verantwortung ..bescheidene harte Jobs ...

 

Und ältere Semester haben nicht zwangsläufig ihre Knochen auf dem Bau oder Stahlwerk kaputt malocht ... Es gab in den 50er, 60er, 70er u.s.w. ... den Versicherungsvertreter der zum shoppen nach NewYork mit der Concord geflogen ist ... Mir sind vor Jahren ein wenig negativ angehaucht auf Campingplätzen im Süden .. die Frühpensionäre von Post, Telekom und Co aufgefallen ... die sind teilweise ncoh keine 50 und chillen da ihr Leben mit Pensionen davon träumt ein normaler Angestellter ...

 

Bitte, das soll kein Neid sein, nur Beispiele zeigen, das es nicht nur hart arbeitenden ältere Generationen gibt ..

Mon Feb 06 13:23:41 CET 2023    |    Profi58

Naja, wenn sie sich nicht mal ein ordentliches Hotel leisten konnten, war es mit der Frühpension wohl doch nicht so weit her. :p

Mon Feb 06 13:30:55 CET 2023    |    tartra

Zitat:

@Profi58 schrieb am 6. Februar 2023 um 13:23:41 Uhr:

Naja, wenn sie sich nicht mal ein ordentliches Hotel leisten konnten, war es mit der Frühpension wohl doch nicht so weit her. :p

Du kennst wohl die WoMo Preise und Champingplatzgebühren nicht.:p Das ist alles aber sicherlich nicht günstig ... gerade im Süden behaupte ich jetzt mal ist ein nettes Hotel oder Airbnb wesentlich günstiger ...:D:D

 

Wenn man mal alle Kosten vergleicht...

Mon Feb 06 13:36:03 CET 2023    |    Poloman59

Zitat:

@Profi58 schrieb am 6. Februar 2023 um 12:25:39 Uhr:

 

........ Deshalb finde ich den Vorschlag, das aktive Wahlrecht an die Einkommenssteuer zu koppeln, gar nicht mal so schlecht. Dann wählen nur noch die, die Steuern für das Allgemeinwohl zahlen. Soli-Zahler bekommen eine Stimme extra. Alle anderen vom langjährigen Sozialschmarotzer über Ich-will-erst-was-Werdende bis zum reichen Ich-habe-mich-arm-gerechnet fallen dann raus.

Rentner zahlen immer öfter Einkommenssteuer und dürfen wählen.

Wäre eine gute Möglichkeit. Nur derjenige, der etwas einbringt, bestimmt, wie es weitergeht.

 

Bei den Rentnern würde ich es nicht ganz so strikt sehen.

Wer im langjährig im unteren Einkommenspektrum gearbeitet hat und deshalb nur eine Rente unterhalb der Schwelle zur Einkommensteuerpflicht bezieht, darf nicht rausfallen.

Hier muss die Lebensleistung honoriert werden.

Mon Feb 06 13:37:22 CET 2023    |    63er-joerg

Tartra,

das ist natürlich richtig.

Es gibt immer solche und solche, ob jung oder alt.

 

Natürlich gab/gibt es Vertreter und Co., die durch ihre Fliegerei zB einen weitaus schlechteren Fussabdruck hinterlassen, als mancher Fabrikarbeiter. Natürlich gab/gibt es Frührentner wegen einer lächerlichen Ellenbogen OP, die aber nebenbei noch "Baustellen" machen, dadurch nicht nur bei CO2 schlecht abschneiden, sondern auch das System schädigen.

 

Und sicher, natürlich gibt es "junge" die heute auf der Baustelle hart arbeiten. Ich glaube, ich weiß es nicht, aber ich glaube, die kleben sich nicht auf die Straße.

 

Gruß Jörg.

Mon Feb 06 13:49:36 CET 2023    |    tartra

Das mag sein ...

 

Wobei Proteste, für was auch immer und wie man selber dazu steht ... geht selten bis garnicht von dem aus der den ganzen Tag arbeitet ...

 

Leute kommen oft aus Kreisen ... Gewerkschaften, Studenten, Jugendliche (die noch die schule besuchen), die sich für diese Aufgabe Zeit nehmen können/haben .. finde ich nicht verwerflich ..

 

.. Evtl blödes Beispiel, aber der Held der Europa/Deutschland in den Abgrund gestürzt hat, war eine gescheiterte Postkartenmaler Existenz, mir ist nicht bekannt das er hart im Stahlwerk malocht hat? Der hat sich in seinen jungen Jahren auch viel in Ortschaften / Veranstaltungen rumgetrieben, wo Leute braune Ideolgien verbreiten haben, das hat ihn wohl angefixt ...

Mon Feb 06 15:12:17 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@63er-joerg schrieb am 6. Februar 2023 um 12:47:26 Uhr:

 

 

Es ist Sinnfrei, die Alten "Verantwortlich" zu machen.

Wer 30 Jahre im Stahlwerk geschuftet hat, läßt sich das heute nicht schlechtreden. Davon hat er sich vllt ein Häuschen gebaut, in dem er heute seine Rente genießt. Den wirst du auch nicht dazu bekommen, alle drei Tage kalt zu duschen. Der wird auch nicht bei 18° mit Jacke im Wohnzimmer hocken, wenn ihm sowieso alle Knochen wehtun.

 

Die "Jungen" von heute, wo ich auch die Kleber zu zähle, haben nicht den Hauch einer Ahnung davon wie es ist, einen krummen Buckel von Schuften zu haben. Morgens um fünf raus, abends um fünf wieder daheim. Sich auf die Dusche freuen und was futtern zu können. Das man sich sowas erarbeiten muss, auf den Gedanken kommen die teils garnicht - aber den Finger auf die Alten richten, das kotzt mich an...

 

Gruß Jörg.

Ich denke niemand will hier etwas "schlecht reden". Nur sollte man auch hier ma versuchen die jüngeren Generationen zu betrachten.

 

Davon sich "ein Häuschen" vom hart erarbeutetn geld zu erbauen... dürfte für viele, je nach region, ein nahezu unerfüllbarer Traum sen da du da mal locker einen 7-stelligen Betrag aufwenden musst.

dazu kommt dann natürlich das "die Alten" die ihr Häuschen gebaut haben natürlich oft auch keines mehr nebendran haben wollen was womöglich die Aussicht verbaut oder...oha... MEHR Verkehr ins beschauliche Wohngebiet bringen würde.

Die "Alten", wenn sie nicht gerade dumm waren und was verbockt haben, unterschrieben mit 15 Einen Ausbildungsvertrag und gingen aus dem gleichen Unternehmen dann in die Rente.

 

Erstmal durchgereicht u werden mit schlecht bezahlten Praktika, befristeteten Verträgen usw. kennen doch viele gar nicht.

 

Zu meiner "Jugendzeit" waren die schulen die ich besucht habe quasi "hochmodern". Diejenigen die heute auf die gleichen schulen gehen...naja, die gleichem halt einen abgelebten und häufig in Teilbereichen defekten und nicht instandgehaltenem Gebäude...weil "wir" von dem geld halt lieber ne neue Straße oder sonstige tolle Dinge haben wollten. Die Schule haben wir ja hinter uns gelassen (und letztendlich verfallen lassen). Betrifft ja vieles.

 

Kurzum: Ja, wir haben durchaus unseren Wohlstand erarbeitet....aber eben diesen auch gleichzeitig mehr oder minder selbst verlebt. Und die Jungen ächzen heute unter de maroden Infrastruktur, müssen uns unsere "Sozialleistungen" finanzieren, unsere Schulden schultern, hat gleichzeitig so gesehen finanziell keine Gestaltungsmöglichkeiten mehr weil das Geld gerade mal so reicht um das nötigste im Bestand zu machen und gleichzeitig erheben wir aber noch den vermeintlich selbstverständlichen Anspruch "unser leben" weiter so zu leben wie wir es gewohnt sind und damit den nachfolgenden Generation gleich noch mehr Probleme aufzuhalsen.

Mon Feb 06 15:51:59 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 11:38:22 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 6. Februar 2023 um 10:22:21 Uhr:

 

 

Bremskeil gegen zu großen Blödsinn z.B.

Schon schwach dein Beispiel .... Im Grunde schreibts du was man auch über die AFD schreibt ... die Dagegen Partei ... mit Verbindungen zu ihrem Idol im Kreml .. einziges Ziel .. Bevölkerung verunsichern und spalten

Immer noch mehr Antwort als von dir in aller Regel kommt ;)

 

Du gehst halt immer davon aus das ich Deren Forderungen alle Unterstütze, mach ich aber nicht. Die sind aber ein absolut notwendiger Stachel im Fleisch der Regierungsparteien.

Beim Thema Energie mag ich deren Haltung zu fossilen Trägern und EE nicht wirklich. Allerdings ist es wenigstens ein klarer Gegenpol zu Grün, die anderen Parteien trauen sich doch garnicht einen deutlichen zu setzen, einfach weil Sie sich ja selbst und freiwillig in die Sackgasse manövriert haben.

Die Haltung zum Klimawandel ist auch nicht immer nachvollziehbar. Wobei man immer sehen muß das die Partei unsich eh recht uneins ist.

 

Was möchtest du mir bzgl. des Kreml oder Putin unterstellen?

Mon Feb 06 15:54:08 CET 2023    |    Profi58

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 13:30:55 Uhr:

Du kennst wohl die WoMo Preise und Champingplatzgebühren nicht.:p Das ist alles aber sicherlich nicht günstig ... gerade im Süden behaupte ich jetzt mal ist ein nettes Hotel oder Airbnb wesentlich günstiger ...:D:D

 

Wenn man mal alle Kosten vergleicht...

Doch, kenne ich. Ich war im Oktober auf der Caravan- und Reisemesse in Leipzig. Was ich da gesehen habe, ging grob gerechnet von 50.000 bis 500.000 Euronen.

Und dann noch den Sch...kübel selbst wegschaffen?

Nö, da urlaube ich lieber im Hotel.

 

In den 70ern war Camping aber eher im Zelt als im Wohnwagen. Hat mich aber nie groß interessiert.

Mon Feb 06 15:58:05 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. Februar 2023 um 11:46:13 Uhr:

Zitat:

@Profi58 schrieb am 6. Februar 2023 um 11:26:38 Uhr:

 

Ja, das mit der direkten Demokratie kann man sehr gut in der Schweiz beobachten. Totales Chaos in dem Land.

/Ironie aus

Die Schweiz ist Mitnichten eine direkte Demokratie sie hat jedoch Elemente dieser.

 

Die Schweiz ist in erster Linie eine Konsens-Demokratie.

 

Wäre ja bei den Grundvoraussetzungen auch kaum anders möglich.

 

 

Ich wäre bei uns durchaus für deutlich mehr plebiszitäre Elemente, aber verrückte Sachen sollten nicht zu Stande kommen; das wäre dann der populistische Anteil einer direkten Demokratie.

Das ist jetzt irgendwo wieder Wortklauberei. In aller Regel wird die Schweiz schon als direkte Demokratie gesehen. Prinzipiell hast du aber recht. Jedenfalls sind dort große Umwälzungen gegen die Mehrheitsmeinung des Volkes fast unmöglich, sieht bei uns anders aus.

Mon Feb 06 15:58:52 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@Profi58 schrieb am 6. Februar 2023 um 12:25:39 Uhr:

 

Yepp, ist so. Deshalb finde ich den Vorschlag, das aktive Wahlrecht an die Einkommenssteuer zu koppeln, gar nicht mal so schlecht. Dann wählen nur noch die, die Steuern für das Allgemeinwohl zahlen. Soli-Zahler bekommen eine Stimme extra. Alle anderen vom langjährigen Sozialschmarotzer über Ich-will-erst-was-Werdende bis zum reichen Ich-habe-mich-arm-gerechnet fallen dann raus. Rentner zahlen immer öfter Einkommenssteuer und dürfen wählen.

Hm... der 15 Jährige Azubi darf dann wählen, der 20-Jährige Student nicht. Die Mutter die ein paar Stunden einer Tätigkeit nachgeht auch nicht. Die berühmte Zahnartzgattin die bei ihrem Gatten stundenweise in der Praxis aushilft dann aber schon. Ach ja, und ich hab dann sogar zwei Stimmen da ich ja Solidaritätszuschlag zahle.

 

Leute... wisst ihr wirklich was ihr da wollt ?!

 

Nebenbei: Eine Luisa Neubauer darf dann aufgrund ihres Einkommens selbstverständlich auch wählen; du dann aber vielleicht mal temporär nicht wenn du das Pech hast zum Wahljahr vielleicht mal arbeitslos zu sein.

 

Nicht wenig wird hier, teilweise zu recht, über die "Reichen" gemeckert. Aber genau denen wollt ihr qausi eine entsprechende Stimmgewichtung auf dem Silbertablett dareichen.

 

Ich könnte jetzt noch einen Spruch bringen der, im eigentlichen Sinne, auf solche Vorschläge passt: "Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selbst"

Mon Feb 06 16:01:21 CET 2023    |    Swissbob

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 6. Februar 2023 um 15:58:05 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. Februar 2023 um 11:46:13 Uhr:

 

Die Schweiz ist Mitnichten eine direkte Demokratie sie hat jedoch Elemente dieser.

 

Die Schweiz ist in erster Linie eine Konsens-Demokratie.

 

Wäre ja bei den Grundvoraussetzungen auch kaum anders möglich.

 

 

Ich wäre bei uns durchaus für deutlich mehr plebiszitäre Elemente, aber verrückte Sachen sollten nicht zu Stande kommen; das wäre dann der populistische Anteil einer direkten Demokratie.

Das ist jetzt irgendwo wieder Wortklauberei. In aller Regel wird die Schweiz schon als direkte Demokratie gesehen. Prinzipiell hast du aber recht. Jedenfalls sind dort große Umwälzungen gegen die Mehrheitsmeinung des Volkes fast unmöglich, sieht bei uns anders aus.

Wir fahren ganz gut damit.

Mon Feb 06 17:59:09 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 6. Februar 2023 um 15:58:52 Uhr:

Zitat:

@Profi58 schrieb am 6. Februar 2023 um 12:25:39 Uhr:

 

Yepp, ist so. Deshalb finde ich den Vorschlag, das aktive Wahlrecht an die Einkommenssteuer zu koppeln, gar nicht mal so schlecht. Dann wählen nur noch die, die Steuern für das Allgemeinwohl zahlen. Soli-Zahler bekommen eine Stimme extra. Alle anderen vom langjährigen Sozialschmarotzer über Ich-will-erst-was-Werdende bis zum reichen Ich-habe-mich-arm-gerechnet fallen dann raus. Rentner zahlen immer öfter Einkommenssteuer und dürfen wählen.

Hm... der 15 Jährige Azubi darf dann wählen, der 20-Jährige Student nicht. Die Mutter die ein paar Stunden einer Tätigkeit nachgeht auch nicht. Die berühmte Zahnartzgattin die bei ihrem Gatten stundenweise in der Praxis aushilft dann aber schon. Ach ja, und ich hab dann sogar zwei Stimmen da ich ja Solidaritätszuschlag zahle.

 

Leute... wisst ihr wirklich was ihr da wollt ?!

 

Nebenbei: Eine Luisa Neubauer darf dann aufgrund ihres Einkommens selbstverständlich auch wählen; du dann aber vielleicht mal temporär nicht wenn du das Pech hast zum Wahljahr vielleicht mal arbeitslos zu sein.

 

Nicht wenig wird hier, teilweise zu recht, über die "Reichen" gemeckert. Aber genau denen wollt ihr qausi eine entsprechende Stimmgewichtung auf dem Silbertablett dareichen.

 

Ich könnte jetzt noch einen Spruch bringen der, im eigentlichen Sinne, auf solche Vorschläge passt: "Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selbst"

Manchmal wünschte ich mir eine Wahlpflicht für alle deutschen Staatsbürger über 18, aber ansich möchte ich am Wahlrecht nichts ändern.

Jeder versucht akut irgendetwas zu seinem Vorteil zu ändern. Eine Art Klientelwahlrecht ;)

 

Man kann sich darüber streiten ob es sinn macht jeden bei Umfragen mit einzubeziehen. Wer kein Auto fährt, brauch auch nicht zum Tempolimit befragt werden, z.B. Oder den Großtädter ob er für mehr Windkraft und Solarfelder ist. Meinethalben auch nicht die Landbevölkerung zum Thema Autoverkehr in der Stadt und Radwegenetz im urbanen Umfeld.

Mon Feb 06 18:14:34 CET 2023    |    tartra

Und dann sieht keiner mehr durch .... wer was wie wo wählen darf ... nicht vergessen, ein Städter kann auch ein Haus auf dem Land haben, der Autofahrer kann auch Radfahrer sein ... gute Radwege bräuchte man auch auf dem Land u.s.w.

 

Tempolimit genauso ... Heike aus der Stadt, die sich mit ihrem Aygo maximal auf die Vorfahrststraße mit Tempolimit 50km/h traut, darf dann abstimmen. Onkel Heinz der nahe neben der AB "offen" wohnt, nie ein FSchein hatte, aber jeden Tag/Nacht , die Abrollgeräusche ertragen kann, wenn der 3t SUV mit 315er Schlappen seine 220km/h in die Weite brüllt, ne der darf nicht?:D

 

Ich kenne die Zahlen nicht, kann mir jedoch vorstellen, wenn wirklich alle Autofahrer abstimmen, es wär da, das allgmeine Tempolimit ... meine es gibt seit Jahren eine Mehrheit dafür...

Mon Feb 06 18:24:07 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 6. Februar 2023 um 17:59:09 Uhr:

 

Manchmal wünschte ich mir eine Wahlpflicht für alle deutschen Staatsbürger über 18, aber ansich möchte ich am Wahlrecht nichts ändern.

Jeder versucht akut irgendetwas zu seinem Vorteil zu ändern. Eine Art Klientelwahlrecht ;)

 

Man kann sich darüber streiten ob es sinn macht jeden bei Umfragen mit einzubeziehen. Wer kein Auto fährt, brauch auch nicht zum Tempolimit befragt werden, z.B. Oder den Großtädter ob er für mehr Windkraft und Solarfelder ist. Meinethalben auch nicht die Landbevölkerung zum Thema Autoverkehr in der Stadt und Radwegenetz im urbanen Umfeld.

Naja, eine Wahlpflicht könnte wiederum dem Grundgesetz, sprich eben der Wahlfreiheit widersprechen.

 

Und zu Umfragen: Wieso sollte jemand der kein Auto fährt nicht zum Tempolimit befragt werden obwohl er doch durchaus davon betroffen sein kann weil es einen Unterschied macht ob die Autos mit 100 Km/h oder mit 160 km/h vor seinem Schlafzimmerfenster vorbeifahren.

 

Oder meinetwegen auch die Umwelt. Leider/zum Glück für uns Autofahrer werden die Abgase ja nicht einfach in den Innenraum geblasen sondern nach draußen und damit ist automatisch jeder betroffen.

Mon Feb 06 18:24:34 CET 2023    |    fehlzündung

Das Tempolimit bringt eh nicht den gewünschten Erfolg. Die meisten Privatfahrer fahren jetzt schon ziemlich gemächlich. Die, die beruflich fahren und wo Zeit Geld ist, werden sich hart an der Tempogrenze rumdrücken, ab der ein Fahrverbot droht. Dazu Blitzerapp und offene Augen.

 

Und die Verrücktern, die die Autobahn jetzt auch für eine Rennstrecke halten, werden sich eh an nichts halten.

 

Also ich als Autofahrer, der selten Autobahn fährt und wenn dann eh um 120km/h rum, bin da neutral. Wenn kein Tempolimit kommt, ist es in Ordnung, wenn eins kommt, auch. Für mich ändert sich dadurch quasi nichts.

Mon Feb 06 19:04:56 CET 2023    |    Poloman59

Diese von @fehlzündung in seinem 2. Absatz benannten Hardcore-Schnellfahrer” repräsentieren vielleicht 1 - 2% der Autobahnbenutzer.

 

Die werden sich dann sicherlich zähneknirschend umstellen, will ja niemand ein Fahrverbot fangen.

 

Alle Anderen fahren jetzt schon im Bereich von 120 - 140 Km/h.

 

Der Effekt eines ATL auf die CO2-Gesamtproduktion dürfte deshalb verschwindend gering sein.

Mon Feb 06 19:14:41 CET 2023    |    tartra

Das mag sein, aber irgendwo muss man anfangen und wenn es in jedem Sektor ein wenig ist, ist es unterm Strich auch eine Menge. Und da der Autoverkehr eh im Verzug ist, auch nur irgendwelche Ziele zu erreichen, ganz im Gegenteil es wurde immer neue negativ Rekorde bzgl. Klimaschutz gerissen ... irgendwo muss man anfangen und da halte ich das aTL als eine Maßnahme die die wenigsten wirklich stört ..

 

Möglicherweise hat das auch Auswirkungen auf die Autowahl / Motorisierung. Ich erinnerere immer an Kaufberatungen wenn es um die Toyota Hybride geht ... da wird immer empfohlen, super Auto, aber wehe du willst auf der AB über Richtgeschwindigkeit fahren ... das wird nichts :D:D... dieses (-)Argument wär dann vom Tisch ...

Mon Feb 06 20:22:39 CET 2023    |    notting

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 19:14:41 Uhr:

Das mag sein, aber irgendwo muss man anfangen und wenn es in jedem Sektor ein wenig ist, ist es unterm Strich auch eine Menge. Und da der Autoverkehr eh im Verzug ist,

Es ist komplett sinnfrei, den Autoverkehr als eigenen Sektor bzgl. CO2 zu betrachten. Er ist nur ein Resultat davon, dass in anderen Bereichen Dinge falsch gemacht werden:

- mieser ÖPNV, der allerdings aufgrund der Begebenheiten in Deutschland nur begrenzt verbessert bzw. ausgebaut werden kann. In anderen Ländern ist z. B. der überwiegende Teil der Bevölkerung im südl. Drittel und nicht so sehr verstreut wie in Deutschland. Dadurch auch z. B. viele Umwege bezogen auf die Strecke die derjenige mit dem Auto gefahren werden, was auch nicht umweltfreundlich ist.

Z. T. fahren sogar auf komplett elektrifizierten Schienenstrecken Diesltriebwagen. Und selbst der Strom hat immer einen gewissen CO2-Wert, wenn man den Ablasshandel weglässt.

- in Wohngebieten werden Supermärkte abgerissen bzw. keine größeren entspr. der heutigen Anforderungen der Supermärkte gebaut. Offenbar wg. Anlieferlärm-Beschwerden durch die Anwohner etc. Stattdessen fahren dann die PKW halt auch dort durch, um an den Stadtrand zu kommen, wie es z. B. bei uns nur der Fall ist.

- sinnfreie Konzentration von Jobs in Großstädten in Kombination mit dem 1. Punkt.

- Zwang seitens der Arbeitsagenturen bzw. der Alg-Bedingungen sich sehr weit entfernt zu bewerben, auch wenn familiäre Gründe (z. B. der Job des Partners, Eltern um die man sich immer mehr kümmern muss etc.) oder die Wohnsituation am Arbeitsort gegen einen Umzug sprechen. Natürlich auch in Kombination mit dem 1. Punkt.

- die Leute bzw. selbst Schulklassen machen zu gerne längere Spaßreisen, selbst Klimaaktivisten...

- immer mehr alte Menschen, denen nicht mal mehr die Kraft reicht um zur nächsten ÖPNV-Haltestelle zu kommen, ggf. noch mehrmals umzusteigen, etc., aber auch nicht ins Heim umziehen wollen. Die müssen entweder für alles mögliche von daheim ab der Haustür gefahren werden (ggf. sogar aus dem Haus getragen werden) - oder Hausarzt, Pflegedienst, Essen auf Rädern & Co. stehen ständig mit dem Auto da, weil der ÖPNV für sie keinen Sinn macht. Z. B. Pflegedienste können oft auch keien Optimalroute fahren, weil auch die alten Leute eher früher oder später aufstehen bzw. ins Bett wollen.

Und wenn die Leute im Heim sind, werden sie hoffentlich öfters von Verwandten besucht. Bei uns ist der ÖPNV zumindest zu dem älteren Altersheim hier sehr schlecht. Mit dem Fahrrad ist man um ein vielfaches schneller als mit dem ÖPNV. Nur blöd, wenn man weiter außerhalb wohnt, wo dann Fahrrad keine ernsthafte Alternative ist und der ÖPNV eben erst recht.

- Löhne werden innerhalb der EU nicht einigermaßen aneinander angeglichen, sodass sich lange Fahrten in der Produktionskette lohnen.

 

Dazu noch immer höhere Anforderungen an die Sicherheit der Fahrzeuge, die den Verbrauch bzw. das Gewicht erhöhen, weil die Insassen verständlicherweise z. B. einen "Baumkontakt" überleben wollen.

 

notting

 

PS: Hab das mit der Oma daheim die recht nahe an die 100 Jahre kam selbst durchlebt und schon bei deren Mutter mitbekommen, die sogar noch ein bisschen älter als Oma wurde.

Mon Feb 06 20:31:45 CET 2023    |    fehlzündung

Ich wage mal die Prognose, dass ein Tempolimit am Kaufverhalten kaum merklich was ändert.

 

Wer ein Autofreak ist, kauft keinen Toyota Hybrid. Und wenn das Tempolimit bei 80km/h liegt. Der kauft BMW oder Mercedes oder Audi oder sonstwas.

 

Wer einen Toyota Hybrid kauft, will einfach ein zuverlässiges. sparsames und haltbares Fortbewegungsmittel. Einsteigen, fahren, aussteigen, vergessen. Das sind aber die Leute, die jetztz auch schon Toyota Hybrid fahren und ohnehin nicht durch hohe Autobahngeschwindigkeiten auffallen.

 

Eigentlich gibt es überall auf der Welt, wo es vergleichbare Straßen gibt wie wir sie haben, ein Tempolimit. Aber auch in den Ländern werden teure und hochmotorisierte Autos verkauft.

 

Daher würde ich nicht davon ausgehen, dass ein Tempolimit etwas an den Verkaufszahlen von leistungsstarken Fahrzeugen ändert.

Mon Feb 06 20:56:03 CET 2023    |    notting

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 6. Februar 2023 um 20:31:45 Uhr:

Ich wage mal die Prognose, dass ein Tempolimit am Kaufverhalten kaum merklich was ändert.

[...]

Full ACK. Zumal Toyota bei uns in der Stadt keinen Vertragshändler hat und zwischen den Vertragshändlern z. T. 50-70km Autostrecke liegen. Aber ich bin auch schon mit einem Miet-Toyota-HEV über die Autobahn geheizt. Inkl. innerorts habe ich es nicht geschafft die Kiste auf über 7l/100km zu bekommen. Aber bei 150km/h den Berg hoch klingt der Motor als ob man - hm, eine Katze erwürgen würde?

 

notting

Mon Feb 06 21:01:41 CET 2023    |    notting

Die Letzte Generation stellt z. T. hochsensible Daten potenzieller Unterstützer ins Netz wie z. B. zur Gesundheit oder politischer Einstellung bzw. ob sie bereit sind für die Ziele der "Vereinigung" Straftaten zu begehen: https://www.heise.de/.../...-Personendaten-offen-ins-Netz-7486867.html

Hoffentlich schneiden sie sich mit dieser idiotischen Aktion noch mehr ins eigene Fleisch als sie es schon dadurch tun, dass sie wild andere Menschen blockieren und so gegen sich selbst aufstacheln, statt sich mehr auf Regierungsgebäude etc. zu konzentrieren.

 

notting

Mon Feb 06 21:40:35 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 18:14:34 Uhr:

Und dann sieht keiner mehr durch .... wer was wie wo wählen darf ... nicht vergessen, ein Städter kann auch ein Haus auf dem Land haben, der Autofahrer kann auch Radfahrer sein ... gute Radwege bräuchte man auch auf dem Land u.s.w.

 

Tempolimit genauso ... Heike aus der Stadt, die sich mit ihrem Aygo maximal auf die Vorfahrststraße mit Tempolimit 50km/h traut, darf dann abstimmen. Onkel Heinz der nahe neben der AB "offen" wohnt, nie ein FSchein hatte, aber jeden Tag/Nacht , die Abrollgeräusche ertragen kann, wenn der 3t SUV mit 315er Schlappen seine 220km/h in die Weite brüllt, ne der darf nicht?:D

 

Ich kenne die Zahlen nicht, kann mir jedoch vorstellen, wenn wirklich alle Autofahrer abstimmen, es wär da, das allgmeine Tempolimit ... meine es gibt seit Jahren eine Mehrheit dafür...

Hab ich nicht geschrieben. Da war ein Absatz und es ging um Umfragen. Reine Theorie..

Bei Abstimmungen muß das gesamte volljährige Volk mit Personalausweis befragt werden, eh klar. Hier aber auch weitgehend Theorie.

Mon Feb 06 21:53:53 CET 2023    |    mozartschwarz

Sollte heute nicht DE lahmgelegt werden?

 

Ich hab nicht viel mitbekommen.

Mon Feb 06 22:11:20 CET 2023    |    tartra

https://www.rbb-online.de/.../...inandersetzung-bei-klima-protest.html

 

Es wird ruppiger ... inkl. über die Füsse rollen und Autofahrer die selbst den Weg frei räumen ... Ich hätte da Schiss um meinen Führerschein ... Wie Jugendliche sehen die Blockierer nun auch nicht alle aus...

 

Und ein Klassiker bei Minute ~1:17 die Mutti mit dem Volvo SUV, tuttert rum ihr Sohn müsste zur Klassenarbeit ... mag sein, ABER wenn es ihr wirklich darum gehen würde ... ich kenne die Stelle. Da fährt im Grunde alles was sich Öffis nennt, teilweise im 2 Minutentakt .. Sie hätte ihren Sohn einfach 2,70 in die Hand für ein Ticket drücken können und sagen, ab zur Klassenarbeit ...:D

Mon Feb 06 22:16:43 CET 2023    |    windelexpress

Die Entscheidung wie jemand sein Kind zur Schule bringt,fällst doch wohl nicht Du?

In Berlin würde mein Kind auch nicht mit dem Bus fahren.

Mon Feb 06 22:29:42 CET 2023    |    notting

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 22:11:20 Uhr:

Und ein Klassiker bei Minute ~1:17 die Mutti mit dem Volvo SUV, tuttert rum ihr Sohn müsste zur Klassenarbeit ... mag sein, ABER wenn es ihr wirklich darum gehen würde ... ich kenne die Stelle. Da fährt im Grunde alles was sich Öffis nennt, teilweise im 2 Minutentakt .. Sie hätte ihren Sohn einfach 2,70 in die Hand für ein Ticket drücken können und sagen, ab zur Klassenarbeit ...:D

Und wer sagt, dass die Schule dort in der Nähe ist bzw. der ÖPNV dorthin durch die Klimakleber nicht auch direkt oder indirekt behindert war? Mit dem Auto kann man eher über die Nebenstr. ausweichen als mit dem ÖPNV.

Mal davon abgesehen, dass ich einige (auch inzw. ehemalige) Schüler kenne einschl. mich selbst, die aus irgendwelchen Gründen 20, 40 oder gar 80km einfachen Weg zur Schule haben, also in eine andere Stadt fahren müssen, wo zwischendrin die Verbindungen halt eher mal nur im 1h-Takt sind.

 

Was speziell Berlin angeht hatte ich schon von einer Bildungsstädte für Zöllner gehört, wo auch regelm. Zöllner aus Süddeutschland sind, die dann mit dem Auto zum Bhf. gefahren werden weil der ÖPNV einfach so scheiße ist.

 

notting

Mon Feb 06 23:26:21 CET 2023    |    LKunz2022

Zitat:

@notting schrieb am 6. Februar 2023 um 21:01:41 Uhr:

Die Letzte Generation stellt z. T. hochsensible Daten potenzieller Unterstützer ins Netz wie z. B. zur Gesundheit oder politischer Einstellung bzw. ob sie bereit sind für die Ziele der "Vereinigung" Straftaten zu begehen: https://www.heise.de/.../...-Personendaten-offen-ins-Netz-7486867.html

Das hätte die Stasi nicht besser hinbekommen.

 

:D

 

Immerhin kann man den Klassenkämpfern unterstellen, in den letzten 100 Jahren genau nichts dazu gelernt zu haben.

 

Die Räte-Republik für die man sich heute aangepappt hat ist ein Relikt von 1917, Oktoberrevolution, Russland.

 

:p

Mon Feb 06 23:37:42 CET 2023    |    LKunz2022

Zitat:

@reox schrieb am 3. Februar 2023 um 11:09:11 Uhr:

Zitat:

@tartra schrieb am 3. Februar 2023 um 10:53:42 Uhr:

 

 

Dann nenne doch mal sinnvoller Dinge ...

...

Geduld. Ich schätze, da ist schon was in der Pipeline. Dann wird sich @LKunz2022 überzeugend dazu einlassen.

 

https://www.motor-talk.de/.../...-denkt-ihr-darueber-t7374446.html?...

 

Bis dahin kann aber weiter an der bewährten Strategie festgehalten und erklärt werden, was "unsinnig" ist oder bei einzelnen nicht geht.

Nö, nicht mit dir und nicht mit dem Schwubbel-Kind auf Grundschul-Niveau. Perlen vor die Säue ... .

 

Ihr möchtet gern mittels der Klimahysterie anderen eure Ideologie aufdrücken und die Lebensweise vorschreiben.

Schon in dem Moment wo man darüber dieskutiert geht man euch auf den Leim. Is nich.

 

 

Die Erkenntnis, dass sich das Klima in jedem Fall ändert, ob wir hier ein Schnitzel essen oder zehn, wäre als Ausgangspunkt der Minimalkonsens. Und damit als primärer Anssatz die Folgen zu beherrschen anstatt mit irrem Aufwand versuchen zu verhinden was nicht zu verhindern ist.

Tue Feb 07 06:52:51 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 6. Februar 2023 um 23:37:42 Uhr:

…Die Erkenntnis, dass sich das Klima in jedem Fall ändert, ob wir hier ein Schnitzel essen oder zehn, wäre als Ausgangspunkt der Minimalkonsens. Und damit als primärer Anssatz die Folgen zu beherrschen anstatt mit irrem Aufwand versuchen zu verhinden was nicht zu verhindern ist.

Wurde doch alles schon durchgerechnet, natürlich ist alles hypothetisch aber die bisherigen Rechnungen zeigen deutlich, dass der Aufwand die Folgen zu beherrschen, viel teurer wird als den Klimawandel nur zu verhindern.

 

Zeigt sich schon sehr deutlich anhand Berechnungen der Rückversicherer,die darf man getrost als politisch neutral verbuchen.

 

Im übrigen ist es zu spät zum verhindern, aber man kann den Effekt noch etwas raus zögern, was Grund genug sein sollte.

 

 

Ob das jetzt alles unnötig oder gerechtfertigte Hysterie ist werden sowieso erst unsere nachkommen mit einer gewissen Sicherheit ein ordnen können.

 

Ich sehe jetzt keinen Grund, nicht gleich präventiv auf eine regenerative und unterm Strich günstigere Energiegewinnung umzusteigen; hätte ja schließlich das Potenzial den einen oder anderen Krieg zu vermeiden.

Tue Feb 07 07:47:22 CET 2023    |    tartra

Zitat:

@windelexpress schrieb am 6. Februar 2023 um 22:16:43 Uhr:

Die Entscheidung wie jemand sein Kind zur Schule bringt,fällst doch wohl nicht Du?

In Berlin würde mein Kind auch nicht mit dem Bus fahren.

Du verdrehst auch alles, wo habe ich der Muttie was vorgeschrieben ?

 

Ich habe nur geschrieben, das wenn das Kind schnellst möglich zu seiner Klassenarbeit soll, das losschicken aus dieser Situation per Öffis zu 99,9 % die schnellste Möglichkeit gewesen wäre ... anstatt da nun rumzututtern ... damit ging offensichtlich überhaupt nichts mehr vorwärts und der Bengel hat passende Entschuldigung für´s nicht erscheinen......

 

Übrigens Klimablockierer hin oder her ... dort wo das video entstand inkl. Umfeld geht es um diese Uhrezeit mit dem PKW eh am langsammsten, da düst jede S oder UBahn 3x scheller von A nach B ...

Tue Feb 07 08:53:39 CET 2023    |    windelexpress

Zitat:

@tartra schrieb am 7. Februar 2023 um 07:47:22 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 6. Februar 2023 um 22:16:43 Uhr:

Die Entscheidung wie jemand sein Kind zur Schule bringt,fällst doch wohl nicht Du?

In Berlin würde mein Kind auch nicht mit dem Bus fahren.

Du verdrehst auch alles, wo habe ich der Muttie was vorgeschrieben ?

 

Ich habe nur geschrieben, das wenn das Kind schnellst möglich zu seiner Klassenarbeit soll, das losschicken aus dieser Situation per Öffis zu 99,9 % die schnellste Möglichkeit gewesen wäre ... anstatt da nun rumzututtern ... damit ging offensichtlich überhaupt nichts mehr vorwärts und der Bengel hat passende Entschuldigung für´s nicht erscheinen......

 

Übrigens Klimablockierer hin oder her ... dort wo das video entstand inkl. Umfeld geht es um diese Uhrezeit mit dem PKW eh am langsammsten, da düst jede S oder UBahn 3x scheller von A nach B ...

Du weißt wo die Mutti wohnhaft ist?

 

Ich würde ihr vielleicht den Fehler vorwerfen, ihr Kind überhaupt in Berlin zur Schule zu bringen.

Tue Feb 07 10:03:09 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 6. Februar 2023 um 23:37:42 Uhr:

 

Die Erkenntnis, dass sich das Klima in jedem Fall ändert, ob wir hier ein Schnitzel essen oder zehn, wäre als Ausgangspunkt der Minimalkonsens. Und damit als primärer Anssatz die Folgen zu beherrschen anstatt mit irrem Aufwand versuchen zu verhinden was nicht zu verhindern ist.

Na, das wird doch schon lange gemacht/versucht. Nun, u.a. eine Folge davon ist dass die Gemeinde in der ich lebe nun den grundsteuerhebesatz spürbar erhöht hat. Wenn dann die Grundsteuerreform greift wird es dann autoamtisch nochmal teurer für die Bürger. Trink- und Abwassergebühren wurden auch erhöht. Ist erforderlich da Quellen versiegt sind, neue erschlossen werden müssen und die Kanalisation mehr ertüchtigt werden muss und die Kosten für den Hochwasserschutz mittlerweile auch in die Millionenbeträge gehen.

 

Nur: Warum meckern dann ständig die Leute wegen immer weiter steigender Kosten ????

Tue Feb 07 10:08:40 CET 2023    |    windelexpress

Weil immer gemeckert wird! Ohne Meckern kein Wohlfühlen

Tue Feb 07 10:22:42 CET 2023    |    63er-joerg

Neuer Besitzer,

man kann das fragen, man muss aber nicht.

Denn die steigenden Kosten sind nunmal jedem Normalverdiener ein Dorn im Auge.

 

Liegt natürlich mit auch daran, dass die Politik hier teilweise völlig versagt hat. Immer auf die lange Bank schieben, anstatt was zu machen, wo es noch gegangen wäre. So sind Brücken Schrott, Gebäude marode, Kanalisation zu klein/marode, Strom nur das nötigste.. ..man kann das Ellenlang weiterführen.

 

Dazu kommt kommt völlig verplante Planung von Bürohengsten. So wird eine Straße komplett saniert, mit neuer Kanalisation, und 3 Monate später wieder aufgerissen, weil neue Stromleitungen - passiert bei uns im Dorf.

 

Ein Dorf weiter eine Straße saniert, bis auf die letzten 30m.. ..da wurde dann ein Jahr später drangeflickt. Das Jahr darauf aufgerissen, neue Stromleitungen.

 

Ich könnte noch soooo viel aufzählen, würde hier den Rahmen sprengen.

Und du fragst, warum sich die Leute aufregen ?? Besonders wenn sie sehen und merken, der Geldbeutel wird immer mehr belastet ?

 

Gruß Jörg.

Tue Feb 07 10:39:10 CET 2023    |    oldyracer

und was tust Du dafüer dass es besser wird in Berlin??

Zitat:

@windelexpress schrieb am 6. Februar 2023 um 22:16:43 Uhr:

Die Entscheidung wie jemand sein Kind zur Schule bringt,fällst doch wohl nicht Du?

In Berlin würde mein Kind auch nicht mit dem Bus fahren.

Tue Feb 07 10:45:10 CET 2023    |    oldyracer

Frage doch mal die 1400 Wissenschaftler die Beweise dass es nicht der Menschengemachte Klimawandel ist ,Niemand bestreitet denKlimawandel! Co2 Abgabe ist eineErfindung ven Al Gore

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 7. Februar 2023 um 06:52:51 Uhr:

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 6. Februar 2023 um 23:37:42 Uhr:

…Die Erkenntnis, dass sich das Klima in jedem Fall ändert, ob wir hier ein Schnitzel essen oder zehn, wäre als Ausgangspunkt der Minimalkonsens. Und damit als primärer Anssatz die Folgen zu beherrschen anstatt mit irrem Aufwand versuchen zu verhinden was nicht zu verhindern ist.

Wurde doch alles schon durchgerechnet, natürlich ist alles hypothetisch aber die bisherigen Rechnungen zeigen deutlich, dass der Aufwand die Folgen zu beherrschen, viel teurer wird als den Klimawandel nur zu verhindern.

 

Zeigt sich schon sehr deutlich anhand Berechnungen der Rückversicherer,die darf man getrost als politisch neutral verbuchen.

 

Im übrigen ist es zu spät zum verhindern, aber man kann den Effekt noch etwas raus zögern, was Grund genug sein sollte.

 

 

Ob das jetzt alles unnötig oder gerechtfertigte Hysterie ist werden sowieso erst unsere nachkommen mit einer gewissen Sicherheit ein ordnen können.

 

Ich sehe jetzt keinen Grund, nicht gleich präventiv auf eine regenerative und unterm Strich günstigere Energiegewinnung umzusteigen; hätte ja schließlich das Potenzial den einen oder anderen Krieg zu vermeiden.

Tue Feb 07 10:55:57 CET 2023    |    8848

Zitat:

@tartra schrieb am 6. Februar 2023 um 22:11:20 Uhr:

https://www.rbb-online.de/.../...inandersetzung-bei-klima-protest.html

 

Es wird ruppiger ...Autofahrer die selbst den Weg frei räumen ...

Und wieder der Fehler! Drei Tage kleben lassen, das Wetter ist grad passend. Die kleben sich anschließend kein zweites Mal an.

Deine Antwort auf "Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??"

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