andyrx

fest gefahrene Schneedecke ---> wie schnell fahrt ihr...??

[andyrx]

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kann schon mal passieren...

Moin Motortalker,

komme gerade aus Flensburg zurück und dort ist auch schon richtiger Winter mit Schnee und heftigen Wind (Sturmflut heute) der sich auf dem Rückweg noch verstärkte und im Kreis Segeberg wo ich die Autobahn A7 verliess mit heftigen Schneetreiben zeigte,aber man kann dort auf den einsamen Landstrassen eigentlich auch auf der festgefahrenen Schneedecke prima fahren...

Nun da gab es dann so einige die mit 15-25km/h dort lang zuckelten und die ich bei der ersten Gelegenheit auch zügig überholte....ohne Probleme oder Gefahr,das Lichthupen Gewitter von hinten liess dann aber nicht lange auf sich warten....

Mein Gott hat sich der Depp im weissen Passat Variant mit Kennzeichen SE (also Ortskundiger) zwischen Henstedt Ulzburg und Wakendorf aufgeregt dass ich ihn überholt hatte.....auf menschenleerer Landstrasse und fest gefahrener Schneedecke

festgefahrene Schneedecke und wenig Verkehr...und natürlich gute Winterreifen--> wie schnell fahrt ihr dann??

Wer heute hier oben mit Sommerreifen unterwegs war gehört allerdings geteert und gefedert,leider hatte ich heute bei so manchem das Gefühl die richtige Ausrüstung ist da nicht an Bord

mfg Andy

[Sp3kul4tiuS]

Heute morgen war mal nicht alles weggesalzen und bin bei 70 70 gefahren und bei 100 dann auch 70, aber festlegen geht schwer.

So wie der Schneebelag das zulässt

In Segeberg soll doch meterweise Schnee liegen hab ich gehört. NMS Plön ists deutlich weniger

[där kapitän]

Weiß ich nicht. Ich baue gerade zwei Windräder bei Heide und wohne da die Woche über. Morgen nachmittag gehts heim und dann kommt das große Erwachen wahrscheinlich

Aber die 40 cm Neuschnee gestern in zwei Stunden in Dithmarschen reichen auch noch locker aus, glaubs

cheerio

[Sp3kul4tiuS]

ein bisschen aufgeräumt ist dann bestimmt....

Chef sagt 1 ~Meter... Bruder sagt... viel Schnee... Auto rausschaufeln viel für Sh schon ganz ordentlich. Gesehen hab ich es aber nicht

[Spannungsprüfer18810]

Zitat:

Die frage ist NICHT wie schnell man fährt,.....

........die Frage wie schnell man anhalten kann ist viel entscheidender.

Jo.

Immer 3 milliarden posts zum thema 'schnell fahren', aber das man irgendwann stehenbleiben muss, scheinen viele zu vergessen.

Selbst bei zugefrohrener Strasse wird das Auto ja in der Laengsachse stabiler, je schneller man unterwegs ist - also wenn man nicht ausweichen oder bremsen muss, fuehlt sich das 'sicherer an'.

Ich vermute die ganzen Schnellfahrer rasen teilweise auch ihrem eigenen Unbehagen davon, weil man beim langsamfahren eben oefter mal durch die Assistenzsysteme darauf hingewiesen wird, dass das Fahrzeug mehr faellt als faehrt.

Das geht oft gut, aber ein paar tausend mal jeden Winteranfang auch nicht - da setzt aber fruehzeitig das "Kamm mir ja nicht passieren" ESP ein (die Unfallursache ist dann auch zu 90-100% 'ueberhoehte Geschwindigkeit' .. das jemand bei 'zu niedriger Geschwindigkeit die Kontrolle ueber sein Fahrzeug verlohr und in den Gegenverkehr/Graben rauschte' hab ich noch nicht gelesen).

Bei 100km/h und geschlossener Schneedecke ist der Anhalteweg pi*daumen (gibt diverse rechner im I-Net, da kann man das nachrechnen) um die 500 meter!!!einseinself! Das sind 100 Wagenlaengen (ausser man faehrt nen Smart) oder 10 Katzenaugenpfosten auf der AB.

Wenn also auf der AB alle mit 100 fahren wollen und einen Sicherheitsabstand einhalten, der den Namen verdient, passen also auf die 40km arbeitsweg die ich hab grad mal 80 Autos je Fahrspur .. also 160. Fahren wir jetzt also geregelt los wie beim Zeitfahren auf der Tour de France?

Bei 50km/h liegt der Anhalteweg immer noch irgendwo um die 80-100 Meter, aber es passen schon mal 5x mehr autos auf die Strecke.

Bei 30km/h bei 30-40 Meter, also fast 'normaler' Sicherheitsabstand.

Und jetzt kommt bestimmt einer an und meint 'aber ich hab doch Quattro und ABS'.

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

500 meter, ja sicher. Macht gar nichts jeder Quattro hat Bremsraketen dabei und schaft es ganz locker kürzer

Mich würde interessieren auf was für einen Käse diese Berechnungen beruhen

Gruß

Wusler

[chris230379]

ob tullux01 im weißen Passat war

[Habuda]

@wusler: Es ist der reine Anhalteweg und das kann durchaus sein. Allerdings ist dabei ein Denkfehler drin, da der Vordermann ja nicht steht während man selbst noch mit 100km/h unterwegs ist sondern im Normalfall auch erst am Bremsen ist.

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

nicht mal reiner Anhalteweg. Ich fahre gerne bei Schnee schnell und sowas hatte ich noch nie, vielleicht bei reinem Eis, aber Schnee niemals. Möchte wissen wie die das bei Rallys machen bei 500m Halteweg? die müssen ja schon bremsen bevor sie losfahren

Gruß

Wusler

[chris230379]

Bei Nässe bis zu doppelter Anhalteweg,

>bei Eis bis zu vierfacher Anhalteweg,

} > aber 500m aus 100km/h??? < {

[Spannungsprüfer18810]

Code:
Es ist der reine Anhalteweg und das kann durchaus sein. Allerdings ist dabei ein Denkfehler drin, 
da der Vordermann ja nicht steht während man selbst noch mit 100km/h unterwegs ist sondern im Normalfall auch erst am Bremsen ist.

Bei der Berechnung des Sicherheitsabstandes ja (aber der war bewusst gemacht).

Ob das 300 oder 500 Meter sind kann auch davon abhaengen, wann man in den querstehenden, unbeleuchteten LKW auf der AB rauscht ... wenn das schon nach 300m ist, rutscht man hoechstens noch 3-4 Meter weiter und steht dann.

Die meisten Leute testen das Bremsverhalten und die Strassenverhaeltnisse ja nicht mal, sondern fahren los und vertrauen auf St. Nimmerlein.

Ich persoenlich bleib lieber 10 Meter vor nem Hindernis stehen, als einen meter drin und teste deshalb beim losfahren die 'worst case' Strassenverhaeltnisse auf ner ungeraeumten Nebenstrasse oder beim anfahren auf ne Ampel (nicht ausrollen lassen wie normal, sondern mal etwas kontrolliert heftiger in die Eisen gehen um zu gucken wie es bremst).

Code:
Bei Nässe bis zu doppelter Anhalteweg,
 
>bei Eis bis zu vierfacher Anhalteweg,
 
} > aber 500m aus 100km/h??? < {

Wo hoert der festgefahrene Schnee auf und wo faengt das Eis an? Ich denke nicht, das die reale Strasse sich fuer Faustformeln (fuer gerade, flache Strassenverhaeltnisse ohne Wind und untergrundaenderungen) interessiert.

Die 500 meter moegen worst case sein, aber 4x 50-60m (normaler 'Anhalteweg' unter idealen! Bedingungen - wenn der Fahrer nicht pennt oder sich verschaetzt) is schon 4-6 Huetchen auf der Autobahn .. bei 100m Sichtweite dank starkem Schneefall (aber ich hab ja Nebelscheinwerfer?) ist das schon zu viel.

[andyrx]

vorausschauendes fahren ist auf Schnee schon wichtig....sonst klappts halt mit dem Bremsen nicht,aber deshalb muss man nicht quasi stehenbleiben,wie es viele praktizieren....Schrittgeschwindigkeit ist dann eben auch übertriebene Vorsicht und behindert den Verkehr der eventuell mit den passenden Reifen deutlich schneller fahren kann

mfg Andy

[Spannungsprüfer18810]

Zitat:

... den Verkehr der eventuell mit den passenden Reifen deutlich schneller fahren kann

Siehe ersten post von mir.

Es geht nicht um das schneller fahren, es geht um das Bremsen. Ich denke die ganze Diskussion um das 'fahren' fuerht bei Eis und Schneeglaette in die falsche Richtung.

Das fahren ist nicht das Problem - ich fahr dir mit dem Benz 200km/h auf Eis geradeaus (wie auch gesagt wird die Karre mit jedem km/h mehr auch stabiler in der Bewegung, die 'gefuehlte' Sicherheit steigt also an - entspricht nur leider nicht der realitaet in der man auch mal bremsen und lenken muss) .. steht halt dann nach einem Kilometer ab Bremsenbeginn.

Es kracht doch nicht aus Zufall bei den Wetterverhaeltnissen oefter als im Sommer, wo wesentlich schneller gefahren wird - und das liegt an ungeeigneter Ausruestung genauso wie an falscheinschaetzung der (Brems!)Verhaeltnisse (weil jemand faehrt, kracht es nicht, ausser er rammt jemand doof).

Es muss sich ja keiner dazu aeussern, weil da kommt eh nix gescheites bei raus, aber vielleicht kann man mit sich selbst mal abklaeren, ob man sicher weiss (weil man das mal getestet hat - notfalls auf nem Supermarktparkplatz bei geschlossener Schneedecke), wie gut das Auto bei den vorherrschenden Wetterverhaeltnissen noch bremst.

[freddi2010]

Mit dem Benz auf Eis mit 200 km/h??? Die wirst Du nie und nicht erreichen. Die kleinste Lenkbewegung würde Dich vom abbringen und die Karre ist nicht mehr einzufangen.

Wie hier eine festgefahrene Schneedecke unterschätzt wird ist geradezu beängstigend. Das ist ein Übergang zum Eis und setzt ein feinfühliges Popometer voraus. Da ist alles was über die 80 - 100 km/h hinaus geht, Leichtsinn hoch drei. Da muss man erst einmal kreiseln, um zu verstehen, dass die Gesetze der Physik andere Parameter aufweisen. Und der ständige Verweis auf die WR-Ausrüstung ist frommer Selbstbetrug.

[Reifenfüller50114]

kennt noch jemand Mäkinen und Aaltonen? Die Erfinder des Linksbremsen? Mit Timo auf dem Schnee brauchte man sich keine Gedanken machen, ob das Steak Abends noch in den Magen passt. Allerdings auch nicht, ob man die Nacht nüchtern verbringen wird.

[andyrx]

Hecktriebler neigen bei Schlupf zum spontanen eindrehen bzw. Dreher.....mit meinen heckgetriebenen RX-7 (siehe Anhang) zum Beispiel wäre ich da auch vorsichtiger,beim Audi hingegen ist das unproblematisch.....der Bremsweg ist hingegen stets gleich,eine festgefahrene Schneedecke kann gut griffig sein oder eben auch sehr glatt wenn es vereist ist

eine Bremsprobe gibt Aufschluss und eine zu leichtgängig Lenkung lässt schnell spüren wie sich das anfühlt und wie glatt es ist,man kann schon zügig fahren (80-100km/h sind machbar) wenn man nicht übermütig wird und Gas,Lenkung und Bremse mit Bedacht betätigt und nicht hektisch agiert.....deshalb sollte eben eine gute Sicht und Überschaubarkeit der Verkehrslage gegeben sein

die Schnee erprobten Skandinavier haben auch kein Problem auf Schnee zügig zu fahren....man muss es eben dabei nicht übertreiben und von lockerer Hand rollen lassen....dann geht das auch hierzulande

mfg Andy

Bild

• Winter-2006-026
  (841 mal aufgerufen)

[Spannungsprüfer18810]

Zitat:

wenn man nicht übermütig wird und Gas,Lenkung und Bremse mit Bedacht betätigt und nicht hektisch agiert.....

Das hat man leider im alltaeglichen Verkehrsgeschehen ja nicht immer selbst unter Kontrolle und geht halt gut, solange es gut geht und oft genug leider halt nicht.

Als ich frueher noch Schicht gearbeitet hab bin ich mit'm 124er (Heckschleuder ohne irgendwelche stabilitaetshelferlein) oefter mal morgens um 5 jenseits der 100 ueber die leere und knoecheltief verschneite Autobahn. Das macht Spass (vor allem wenn man bis unter die Schaedeldecke mit Kaffee vollgedroehnt ist und hyperaktiv, um nicht einzuschlafen ).

Aber bei dichtem Verkehrsaufkommen ist der bei hoeheren Geschwindigkeiten rapide ansteigende Sicherheitsabstand schon mal ein ganz guter Grund unter 3-stellig zu bleiben.

Und dann nochmal 20% draufrechnen fuer die ganzen Pappnasen, die Winteruntauglich rumgurken. Was bringt's einem, das man im Recht war, wenn man in den drehenden Sommerreifenfahrer reinknallt? Im prinzip nix.

Zitat:

eine Bremsprobe gibt Aufschluss

Ich glaub, das machen viele Leute einfach nicht. Wenn das Auto aus 10 oder 20km/h bei ner Vollbremsung schon anfaengt zu schliddern und das ABS auf hochturen arbeitet oder gar auszubrechen, weil der Untergrund nix hergibt kann das bei 60, 80 oder 200km/h nicht besser werden.

Da wiegt man sich lieber in falscher Sicherheit mit Vierradantrieb und neuen Winterreifen.

Zitat:

kennt noch jemand Mäkinen und Aaltonen? Die Erfinder des Linksbremsen?

Collin McRae Ralley - absolutes lieblings Rennspiel. Mit'm Subaru Impreze durch die Verschneite Pampas macht laune.

Aber 'in Echt' ... die 3 Tage, wo die Wetterverhaeltnisse saumaessig sind .. und jedes Jahr immer das selbe Spiel mit 1000 Auffahrunfaellen, liegengebliebenen LKWs und umgekippten Sprintern.

[Reifenfüller50114]

man sollte nie schneller fahren, als sein Schutzengel fliegen kann. Die Frage kann ich klar mit 5km/h bis 160km/h beantworten.

[Kurvenräuber10586]

Auf geschlossener Schneedecke maximal 250 - ab 300 wird das Heck so unruhig...

[Reifenfüller50114]

oooops, doppeltt und lösch

[Duftbaumdeuter17407]

Weiß nicht, ich fahre nichts bestimmtes, es kommt immer drauf an ob Berg rauf oder runter, Breite und Bebauung (zB knall ich beim Super-GAU in Häuser/Autos/Fußvolk oder pflüg ich nur ne zusätzliche Spur in nen Acker) und noch wie mir gerade der Sinn steht.

Aber man merkt ja auch was der Boden kann und was nicht, kA obs bei 1,6t mit quattro ausgeprägter ist aber ich spühre sofort wenn die Kiste verdächte leichtfüßig wird, noch lange bevor da irgendwas mit Abfliegen losgeht. Nun könnte man natürlich bewusst an diesem Limit fahren aber das ist es mir dann auch nicht wert und ich bleibe immer darunter.

Was ich auch mache ist mir ansehen wie die anderen so fahren, wenn zB ein E36 vor mir die Kurve ohne Drift fährt dann kann ich die mindestens genauso schnell nehmen ^^

Oder wenn mal wieder son Fiat 1-Personen-Wagen mit seinen Asphalttrennscheiben vor mir ist dann ist in Kurven in denen der nicht einfach geradeaus in den Wald fährt auch kein Eis ^^

[andyrx]

Moin

bin gestern am späten abend auf der Autobahn A1 unterwegs gewesen und da war dichter Schneefall und eine festgefahrene Schneedecke bei ganz wenig Verkehr....mit 80-100km/h liess sich das wunderbar fahren,die Conti Winterreifen meines Audi machten sich da ganz hervorrragend

beim Spurwechsel auf die rechte Spur die durch LKW Spuren weit glatter war muss man dann natürlich schon aufpassen....aber der festgefahrene Schnee auf der mittleren und linken Spur war angenehmer und griffiger als die blanke Fläche rechts

mfg Andy

[Reachstacker]

Gestern fuhr selbst auf der AB 95 (Philadelphia) kaum jemand mehr als 40, Schnee war genug auf der Fahrbahn um schneller zu fahren. Bei 80cm Schnee in einer Nacht wie in Rahway, hört langsam eh auf mit spassig sein...

Zitat:

Oder wenn mal wieder son Fiat 1-Personen-Wagen mit seinen Asphalttrennscheiben vor mir ist dann ist in Kurven in denen der nicht einfach geradeaus in den Wald fährt auch kein Eis ^^

Das ist aber Der Irrtum des Jahrhunderts! Ein Lloyd mit 1.75x15 Rädern (ditto 2CV) fuhr sich im Schnee Nord-Badens allemal besser als ein Mercedes oder Opel Kapitän mit Breitlatschen.

Selbst ein Käfer (auch mit schmalen 15 Zoll Rädern) war besser als ein BMW.

Gruss, Pete

[Reifenfüller50114]

Trick bei der CV: 2.Gang rein Standgas erhöhen, Kupplung kommen lassen, Räder drehen durch. Aussteigen schieben und wenn der Wagen rollt, hinterherrennen und reinspringen. Wenn man nicht auf die Nase fällt, geht das gut.

[FrankBTF]

Ich fahre auch recht schnell. Vor kurven wird bei Zeiten runter gebremst.

Ist viel Verkehr, gibt so oder so der Langsamste das Tempo vor. Manchmal unglaublich 20km/h.

Wenn ich aber zügig fahren kann, dann tue ich das auch. Und ich fahre oft zu Zeiten, da bin alleine auf der Straße.

Geschwindigkeit wird auch bei Gegenverkehr gedrosselt. Er kann ins schleudern geraten. Da bremse ich auf der Landstraße bis auf 50 runter.

Das wichtigste ist, vorausschauend fahren. Und ABSTAND....ABSTAND!!!

Zitat:

Trick bei der CV: 2.Gang rein Standgas erhöhen, Kupplung kommen lassen, Räder drehen durch. Aussteigen schieben und wenn der Wagen rollt, hinterherrennen und reinspringen. Wenn man nicht auf die Nase fällt, geht das gut.

Stimmt, mach ich beim Caddy auch. Dank Schock-Diesel

[Reachstacker]

@ Tim61

Standgas habe ich, zweiten Gang kann ich auch irgendwo auftreiben, aber wo kriege ich den 2CV her?

Gute Fahrt und Gruss, Pete

[Reifenfüller50114]

such mal unter DöSchewo

[Reifenfüller135326]

War neulich in Polen, dort ist der Winterdienst in der Tat bescheidener, muss man schon sagen.

Was aber gar nicht so blöd scheint ist einfach Sand zu streuen, kein Splitt, wenn es sich mit Schnee vermengt ist die Pampe relativ griffig und wenn die Sonne rauskommt schmilzt das auch schneller durch die Farbe.

Bleibt dann noch was übrig und friert wieder fest, ist dieses Eis voller Sandkörner die an der Oberfläche durchaus so einiges an Reibung bringen. Also wenn man von Anfang an wenn Schnee fällt Sand rein gibt, kann das durchaus was bringen, Umweltschonend wird das auch sein.

Die Autobahnen und größere Bundesstrassen sind schon geräumt, aber abgesehen von solchen Strassen bleibt da schon Zeug lange liegen, solange es schön dunkel also mit Sand ist, lässt es sich noch drauf fahren.

Auf Heimweg ist mir noch was auf Autobahnen aufgefallen. Schwarz heißt ja nicht dass da keine dünne Eisschicht drauf ist, fährt man hinter Laster ist das das schön durch sein Reifendruck angeschmolzen (reflektiert auch entsprechend im Scheinwerferlicht) und das ist alles andere als lustig, fährt man versetzt (insofern es die Fahrbahnbreite zulässt) fährt man wieder ganz anders. Je mehr Verkehr desto schlimmer, wenn es schön -15°C sind und lange niemand davor drauf gefahren ist, sind die kleinen Eiskristalle schön griffig.

Und auch da wider diese Unterschiede zwischen Fahnbahnbelägen, das kann enorm sein, vor allem diese grauen Platten mit Verbindungstück alel 20m oder so ganz griffig, pechschwarze Abschnitte aus einem Guss wieder mies.

[Reifenfüller50114]

gut beobachtet. Und wenn man hinter dem LKW bremst, ist man mit einer Radspur meistens auf so einer Schlinderbahn, mit der anderen nicht. Und hui geht es ab, ohne ABS.

[andyrx]

ohne ABS sind ungleiche Griffigkeit natürlich ein Problem und da sollte man mit der ''Stotterbremse'' eine Unlenkbarkeit des Fahrzeugs verhindern

[notting]

@andyrx: Mir war so, also ob die Stotterbremse bei ABS-losen Fahrzeugen auch dafür sorgen kann, dass das Auto ungewollt die Richtung ändert (minimale Unterschiede bei den Ansprechzeiten der Bremsen links und rechts).

notting

[andyrx]

das iss aber harmlos im Vergleich zu einem blockierten Rad welches auf einer Seite Grip hat und auf der anderen Seite nicht.....das ist so ziemlich der worst case den man haben kann

mfg Andy

[Reachstacker]

Ich fahre immer langsamer als der LKW, dann brauche ich auch hinter dem nicht bremsen.

Mit etwas Glück überhole ich ihn 5 km weiter wenn er verquer im Graben liegt.

Bin auch alt genug ein Fahrzeug ohne ABS & ESP zum stehen zu kriegen.

[Reifenfüller135326]

Ja Du lachst, aber manche LKWs fahren schon sehr schnell bei Schnee und Eis, da kommen auch gute Autos mit anständigen Reifen teilweise kaum nach. Ob die dank Gewicht das wirklich können oder das Sadomasochismus ist, kann ich mangels LKW-Erfahrung nicht sicher sagen, doch an sich müsste es zu denken geben wenn Leute die normal 200 fahren plötzlich auf 80 runter gehen.

[Reachstacker]

@ Opelowski

LKW bin ich genug gefahren, z.B. mit Hängerzug das Rheintal von der Schweiz runter auf der AB mit Glatteis, Ich habe die Hängerbremse abgeklemmt und bin höchstens noch 40 gefahren. Die PKW und LKW die über die Leitplanken hingen konnte ich garnicht alle zählen.... Viele davon wusstens aber auch besser und sind gerade ein paar Minuten vorher an mir vorbei...

Was hat der Heiland den lieben Gott betreffs LKW Fahrer die rasen gesagt? "Vater, vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun". Es fühlt sich gut an im LKW solange es gut geht, gehts daneben gibts kein Halten mehr...

Das Gewicht ist trügerisch, verglichen mit dem Gewicht und den Quadratzentimetern eines PKW Reifens kommt das am Ende fast aufs selbe raus.

Da gibt es irgendwo coole Bilder wieviel Reifen wirklich auf der Strasse ist, die haben das mit Glasplatten gemacht. da wären die meisten Leute sehr erstaunt an was sie eigentlich ihr Leben hängen....

Sadomasochisten sind schlaue Leute die wissen was sie wollen. diese Fahrer sind einfach "Doof" und haben keinen Durchblick.

Tire foot print (english text) Da gibts aber jede Menge mehr zum googeln...

Gruss, Pete

PS: Bessere Bilder klicken dann auf 'sensors' klicken Bilder halbwegs die Seite runter.