andyrx

Salz auf der Piste ist nicht immer hilfreich.....

[andyrx]

muss es immer Salz sein..??

Hallo Motortalker,

was ich mir schon oft gedacht habe ist bei den extrem tiefen Temperaturen ein echtes Problem.....Salz ist nicht immer besser als eine festgefahrene Schneedecke und führt durchaus auch zu Problemen.

als Beispiel guckst Du hier-->http://www.nonstopnews.de/meldung/12346

bei trockenem Pulverschnee kann man wunderbar fahren wie ich gestern feststellen konnte....Salz muss da gar nicht sein,man weiss das es glatt ist aber eben nicht ganz so extrem wie eine Eisfläche und richtet sich darauf ein....nachdem gestern starker Schneefall in Hamburg die Streudienste überrascht hatte war ich durchaus zufrieden mit dem fahren auf dem Schnee....keine Probleme und keine Sorgen

sieht das jemand ähnlich wie ich ??

mfg Andy

[Rostlöser51231]

Wohne zwar nicht mehr in Deutschland und bei uns gibt es auch kein Salz aber meine frueheren Erfahrungen waren folgende:

Hatte einen SLK mit High Tech Lamellen Winterreifen. Auf festgefahrener Schneedecke super. Auf Schneematsch ziemlich schlecht, weil das feine Profil den Schneematsch gar nicht schnell genug verdraengen konnte. Das Auto war nur am schwimmen.

Zeitgleich hatte ich noch einen Mitsubishi L200 mit Allrad. Die grobstolligen AT Reifen waren auf Schneematsch um Einiges besser.

Zu den Winterreifentests habe ich mich schon immer gefragt: Testen die die Gummis auch in Schneematsch oder nur auf Schnee und nasser Strasse?

Denn wo hat man denn noch eine geschlossene Schneedecke? Oft ist es doch Matsche...

Und das sind mir grobstollige Reifen lieber.

[Federspanner52940]

Zitat:

"Salz ist nicht immer besser als eine festgefahrene Schneedecke und führt durchaus auch zu Problemen."

Deine Beobachtungen dürften nur dann richtig sein, wenn du sehr früh nach dem Schneefall über diese Straße fährst bzw. wenn dort nur sehr geringer Verkehr herrscht. Anderenfalls verdichten die Fahrzeuge den Schnee und er wird recht bald zu blankem Eis.

Zitat:

als Beispiel guckst Du hier-->http://www.nonstopnews.de/meldung/12346

Diese Meldung ("abgetaute Feuchtigkeit auf der Fahrbahn bedingt durch die extreme Kälte in der Nacht wieder angefroren") verstehe ich nicht so, dass hier durch Salz getaut wurde, sondern dass tagsüber Tauwetter herrschte, Tauwasser über die Fahrbahn lief und dieses dann in der Nacht gefror.

[Antriebswelle34202]

von mir aus können die das ganze salz auch gleich in den müll werfen....

über weihnachten hatte der hiesige winterdienst frei. es kam aber ordentlich neuschnee runter. alles kein problem. die straßen waren zwar weiß aber doch sehr gut befahrbar. ich musste auf einer strecke von über 50km nicht ein einziges mal die frontscheibe "saubersprühen"... dann kam das wochenende. es wurde wieder gestreut. kaum aus der garage und schon gings los, salz von der windschutzscheibe waschen... und das alle 2 meter... und obwohl es geräumt und gestreut war, konnte man auch nicht viel schneller "sicher" fahren. das salz hätten die sich also sparen können.

wie auf der ersten seite schon gesagt wurde, finde ich ebenfalls, daß der mensch zu sehr damit beschäftig ist, die umwelt an sich anzupassen - anstatt sich der umwelt anzupassen. die allermeisten autofahrer erwarten allen ernstes, daß man im winter unter den gleichen bedingungen fährt wie im sommer. "oooh nicht gestreut!!!" "hilfe, nicht geräumt" "warum ist es denn auf einmal glatt auf der straße?" - es ist nun mal winter! da ist es kalt und oft eben auch glatt.

man sollte tatsächlich mehr geld in bildung investieren. den "ignoranten vollidioten" aus den menschen raustreiben....

[Rostlöser134631]

Hallo,

Zitat:"man sollte tatsächlich mehr geld in bildung investieren. den "ignoranten vollidioten" aus den menschen raustreiben...."

Na dann viel Glück. Diese "ignoranten Vollidioten" sind meistens auch noch beratungsresistent!!!

Mfg

Andi

[Roland0815]

Diese Unsitte mit der Salzerei sollte sowieso verboten werden. Mach die Umwelt kaputt, macht die Straßen kaputt und die Autos. Und bringen tuts bei anhaltendem Schneefall garnix.

Sicherheitsgewinn gibts auch keinen, weil die ganzen Deppen dann fahren, wie im Sommer. Tolle Wurst.

[Achsmanschette36680]

Die Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte. Weder ist es richtig, das Salzen gänzlichst zu verdammen, noch ist es gut, dies als Allheilmittel für jede Straßensituation anzusehen.

Auf weniger befahrenen Landstraßen, die keine besonderen Steigungen oder Gefälle aufweisen, kann man zumindest zeitweise oftmals besser mit einer geschlossenen Schneedecke klar kommen, als mit einer Schnee/Salz-Matsche. Auf stark befahrenen Straßen (dies sind i.d.R. AB oder stark befahrene Bundes-/Durchgangsstraßen) halte ich den Streu-/Räumdienst für absolut notwendig, um allen Fahrzeugen (besonders bei Steigungen/Gefälle) ein sicheres Fahren zu ermöglichen.

Ich selbst wohne in einem Wohngebiet, in dem nicht geräumt und gestreut wird. Die Straßen entsprechen momentan den Feldwegen auf einem Truppenübungsplatz mit Panzerbetrieb. D. h. tiefste Spurrillen mit starker zentimeterdicker Eisbildung. So oder so ähnlich würde es dann auch auf vielen Straßen aussehen, wenn man dem Wunsch vieler hier folgen würde und den Räum- und Salzdienst einstellen würde. Eine dünne Eisschicht hat man mit ein wenig Salz schnell im Griff. Hat aber das Eis erstmal eine gewisse Dicke erreicht, kann man dem kaum noch Herr werden. Und wenn es dann mal richtig gekracht hat und deswegen ganze Straßenabschnitte für einige Zeit gesperrt werden müssen, sind vielleicht gerade diejenigen, die meckern, dass zuviel gestreut wird, die, die dann am lautesten darüber schimpfen.

Ihr könnt Finnland mit gleichmäßig niedrigen Temperaturen, dünnem Verkehr und relativ wenig LKW nicht mit deutschen Verhältnisssen (tagsüber tauen/nachts gefrieren) vergleichen.

Ich bin jedenfalls dankbar, für den bislang trotz relativ extremer Verhältnisse gut funktionierenden Winterdienst.

[Batterietester3167]

es geht im winter nichts über eine festgefahrene schneedecke!!!

die schmierseife,die durch das steuen von salz entsteht lässt sogar mit quattro das fahren zum abenteuer werden.

aber die herren von der straßenmeisterei wissen es ja besser....

in diesem sinne --- steut fleißig weiter...der adac und andere bergungsunternehmen wollen ja auch leben.

[andyrx]

Hallo

mal ergänzend dieser Link--> festgefahrene Schnee

mfg Andy

[onkelknut]

Ich habe die Lösung: Es wird ja immer geraten bei Schnee das Auto stehen zu lassen und mit den Öffentlichen zu fahren. Somit würden nur noch Busse und Bahnen fahren, wir hätten weniger Verkehr und die Straße würd nicht "platt" gefahren werden...

... doof nur, dass bei uns im Ort der Bus drei mal am Tag kommt (um 10, halb 12 und um 14 Uhr)... und ich dann mehrere Stunden für den Weg auf die Arbeit brauchen würde... (und mein Chef nicht erfreut wäre wenn ich erst Nachmittags anfangen würde zu arbeiten).

Ich muss jedenfalls immer grinsen wenn ich das im Radio höre. Bei uns hier braucht man einfach für alles das Auto.

Damit nicht immer nur über den Winterdienst geschimpft wird: Meiner Meinung nach, machen die ja trotzdem einen guten Job. Sie haben halt wahrscheinlich die Anweisung Salz zu streuen... aber trotzdem steigen sie früh am Morgen auf um für uns die Straßen frei zu räumen (wenn auch nicht immer mit so gutem Erfolg).

Ich kenne mich in Skandinavien nicht so aus, aber ich meine gehört zu haben, dass dort auch oft Split gestreut wird. Wäre das nicht auch eine Option? Die Straße würde nicht schmierig werden und man hätte auf den Steinchen mehr Grip.

Gruß

Matthias

[Achsmanschette36680]

Zitat:

28.12.2010 11:12 | Ralle180

es geht im winter nichts über eine festgefahrene schneedecke!!!

die schmierseife,die durch das steuen von salz entsteht lässt sogar mit quattro das fahren zum abenteuer werden.

aber die herren von der straßenmeisterei wissen es ja besser....

in diesem sinne --- steut fleißig weiter...der adac und andere bergungsunternehmen wollen ja auch leben.

Dem würde ich folgen können, soweit es eine festgefahrene ebene Schneedecke bleibt. Und genau da liegt oft das Problem. Sie verändert sich nämlich u. U. mit den Temperaturen und der Verkehrsdichte.

Zitat:

28.12.2010 11:29 | onkelknut

Ich kenne mich in Skandinavien nicht so aus, aber ich meine gehört zu haben, dass dort auch oft Split gestreut wird. Wäre das nicht auch eine Option? Die Straße würde nicht schmierig werden und man hätte auf den Steinchen mehr Grip.

Splitt hilft auch nur bei bestimmten Straßenverhältnissen. Vor allem freuen sich dann die Autofahrer, weil sie alle 2 Jahre ihr Blechkleid nachlackieren müssen.

[andyrx]

ist es kalt genug (deutlich unter -2°) dann ist mir der Schnee als Unterlage durchaus recht....weil schön trocken und nicht schmierig,bei Temperaturen nahe 0° Grad wird das allerdings ein schmieriger Sulz und dann ist es besser diesen mit Salz auch abzutauen

große Kälte und Schnee--> lieber ohne Salz

schmieriger Nass Schnee--> besser mit Salz

just my 2 cent

Andy

[FrankBTF]

Ökologisch gesehen wäre der Splitt wohl schlechter, da er ja wieder bereinigt werden muss.

Einfach die Nebenstraßen weniger salzen, und räumen. Dann ist mehr Kontingent für die Hauptstraßen da.

Wir haben einen Extremwinter, und da muss man Abstriche machen. Es gab vorher Jahre, da warteten die quattro-Fahrer vergeblich auf Schnee. Die wenigsten haben sich privat eine Schneefräse gekauft;

Einfach mehr Geduld.

Die Natur zeigt uns immer wieder, das wir technisch nicht in der Lage sind alles zu meistern. Aber das wird verlangt.

Da wird sich aufgeregt, das der Schulbus nicht fährt. Was ist aber, wenn der Schulbus im Graben liegt?

Wer in den Alpen wohnt, der kennt den Winter, Flachländler eben nicht. Etliche hatten Jahre lang nicht einmal Ganzjahres/Winterreifen.

Es müssen eben auf den Autobahnen mehr Kontrollen über die Beschaffenheit der Straße geführt werden. Dies ist ja auch technisch möglich.

[onkelknut]

Zitat:

Ökologisch gesehen wäre der Splitt wohl schlechter, da er ja wieder bereinigt werden muss.

Ökologisch oder ökonomisch? Ich denke ökologisch ist Salz schlechter, irgendwo fließt die Salzbrühe ja hin... idealerweise ja in die Gullis, aber das Wasser muss ja dann irgendwann irgendwo gereinigt werden (das ist dann wieder ein ökonomischer Aspekt).

Splitt muss wieder eingesammelt werden, das stimmt. Aber könnte man den dann nicht den nächsten Winter wieder benutzen?

Dass die Autos durch Splitt "sandgestrahlt" werden ist aber wohl Grund genug keinen Splitt einzusetzen.

[Achsmanschette36680]

Tja, es geht eben um des Deutschen liebstes Kind, "das Auto". Wenn das zerdeppert ist, ist halt oft auch ne Menge sauer verdientes Geld vernichtet. Und seien wir mal ehrlich, in welches so kurzlebige Gut stecken wir soviel Geld bei gleichzeitigem immensen Wertverlust und hohen laufenden Kosten und riskieren dennoch fast täglich den totalen Wertverlust?

[Schattenparker48983]

@Kali69

Das hatte ich letztes Jahr mit meinem Astra F.

Wollte aus einer kleinen Nebenstraße auf eine 2-spurige, stark befahrene Hautpstraße abbiegen.

Natürlich früh genug angefangen mit dem bremsen, aber da tat sich nichts.

Im letzten Moment habe ich geistesgegenwärtig die Handbremse gezogen und er ist nach links ausgebrochen.

Ich stand dann am Ende der Seitenstraße, bündig zur Hautpstraße und hatte Glück, dass der kommende LKW weder mich (dank der Handbremse) erwischt hat und meinen linken Außenspiegel um 1cm verfehlt hat.

Das war Adrenalin genug für 1 Monat.

BTT:

Schneedecke finde ich sehr oft sehr viel besser.

Den ganzen aufgelösten Schneematsch schauel ich mir regelmäßig in den Radkasten rein.

Während der Wagen dann steht (über Nacht leider draußen) friert das schön fest und ich dar am nächsten morgen erstmal alles rauspulen (das freikratzen reichte anscheinend noch nicht als beschäftigung -.-).

Schlimm ist es auch, wenn das Salz nicht ordentlich gestreut ist und Schneeflecken überbleiben die dann durch viele Autos gepresst werden, durch die Temperatur gefrieren und Straßen erschaffen die bald noch schlimmer sind als solche, die nach dem Winter zurückbleiben (Schlagloch über Schlagloch).

Straßen die hoch mit Schnee bedeckt und nicht gestreut sind haben aber auch den Nachteil dass der Streifen, der zwischen den Fahrrinnen entsteht, oft so hoch ist, dass ich diesen mit meinem Unterboden (liegt tiefer dank Sportfahrwerk) glatt bügel =/ .

[FrankBTF]

Mit der Handbremse lenken, gewagt, gewagt.

Einfach nach rechts lenken auf den Bordstein. Im tiefen Schnee bleibt das Auto dann schon hängen, wirst ja hoffentlich keine 100 mehr drauf gehabt haben.

Radkästen sollte man ja auch frei machen. Kann Schäden an der Karosse verursachen....selbst gesehen nach einer langen Autobahnfahrt( immer geradeaus) kann der Schnee schon mal die volle Lenkbarkeit einschränken.

[Schattenparker48983]

@Frank

die kleine Straße war ein Verkehrsberuhigter Bereich, eine Straße ohne Bürgersteig/Bordsteinkante.

Der Schnee lag auch nur minimal, gab also auch nichts zum reinfahren.

Wollte einfach nur noch anhalten, deshalb Handbremse gezogen.

Ans lenken damit hab ich nicht gedacht, aber kam mir gerade recht

[andyrx]

leider ist die elektronische Handbremse bei meinem neuen Audi für eventuelle Einsätze währende der Fahrt nicht mehr brauchbar,denn die kennt nur auf und zu

mfg Andy

[Federspanner6553]

Zitat:

Splitt muss wieder eingesammelt werden, das stimmt. Aber könnte man den dann nicht den nächsten Winter wieder benutzen?

Nein, das Zeugs muss als Sondermüll entsorgt werden. Da lagern sich Abgasrückstände, ggf. Öl und sonstiges Zeug was mal aus den Autos tropfen könnte usw. an. Zusammen mit dem Aufwand für Kehren, Kanalreinigung etc.. ist Splitt nicht umweltfreundlicher als Salz.

Daher streue ich unsere Tiefgaragenausfahrt auch mit Salz, auch wenn es offiziell bei uns untersagt ist wegen irgendwelchen grünen Spinnern im Stadtrat.

Bei der Menge könnte man aber IMHO reduzieren, ob unbedingt jede Straße gestreut werden muss ist fraglich. Steigungen, Gefälle und Kreuzungsbereiche würden IMHO reichen. Auf breiten Straßen ohne Steigung kann man auch auf Schnee gut fahren. Überall streuen ist nur bei wirklichem Glatteis von Nöten.

[Achsmanschette36680]

Das Problem des Splitt-Reycling ist nicht nur ökologisch (das könnte man noch waschen), sondern die Scharfkantigkeit der einzelnen Steinchen, die mit der Zeit abgeschliffen werden und dann nicht mehr die notwendige Griffigkeit bieten.

[onkelknut]

Ok, ihr habt mich überzeugt, Splitt ist blöd

[Reachstacker]

Ich kann da SRAM, Mister_1024 (ein Goggo?) und Speedy1st nur zustimmen.

Gestern hatten wir (Philadelphia) jede Menge Schnee, etwa zwischen 60 und 80cm. Heute früh um 6 war praktisch alles von den Strassen weg. Ohne Salz geht das nicht.

Zwar bringt Salz nicht viel bei -20 Grad in Michigan, Wisconsin und Minnesota aber Sand und Schlacke haben ihre eigenen Probleme. Erstmal hat man dann Wochen lang Zentimeter dickes "Rumpeleis", da fährt kein Mensch mehr 100! Im Tauwetter geht der ganze Sand dann in den Gully und die Stadtreinigung rückt dann mit Saug & Spülwagen an um das zu putzen, das kostet auch Geld...

Hier im Nordosten (etwa dem Klima in Hamburg entsprechend) hätten wir ohne Salz, Wochenlang nur Eis und Matsch aber jeder will Milch im Laden haben. So toll ist die Salzfreie Idee dann auch nicht.

Gruss, Pete

[Rudlof.D]

mit der Salzstreuerei hat sich offenbar vorerst erledigt.

www.tagesschau.de/inland/streusalz108.html

Bin heute wegen Stau von der BAB abgefahren und hörte dann im Radio die Warnung, dass Bundes bzw.Landstrassen nicht gestreut werden und stellenweise extreme Glätte herrscht.

Puh, glatte Strassen sind mist - Schneeberge bis zur bis zur Stoßstange sind kein Problem.

Abei bei der Glätte helfen nur Ketten!

[Schattenparker134198]

Zitat:

Spanischer Laster drehte sich und fuhr entgegengesetzt zurück zur nächsten Abfahrt

Verstehe ich das eigentlich richtig? Der hat sich um 180 Grad gedreht und ist dann knallhart weitergefahren, als ob nichts gewesen wäre?

[DVE]

Die linke Spur ist immer noch nicht geräumt

Bilder

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[Kurvenräuber13647]

Hallo,

in der tollen Stadt Hanau hat man noch gar nicht gemerkt, dass Winter ist! Da wird gar nicht gestreut oder geräumt. Ich glaube, die Verantwortlichen sind alle im Winterurlaub!

Oder man war überrascht, dass es schon wieder einen Winter gibt, der doch gar nicht eingeplant war!

Nummernschild: HU = Hessisch Uganda

P.S.: Guten Rutsch!

[Kurvenräuber14161]

Sobald die Temperatur unter Minus 15 Grad fällt, friert das Salzwasser, es schneit drauf, der Räumdienst kommt, schiebt das Eis blank und streut Salz drauf, es taut kurz an, neuer Schnee kommt, bildet mit dem frischen Salz Eiswasser, das in Kürze einfriert.... Mit dem Ergebnis, das das Eis auf mancher Hauptstrasse schon auf Kantsteinhöhe angewachsen ist..

Man hat im Herbst geprahlt, wir sind vorbereitet, unsere Lager sind voll... nun weiss man es genauer, die Vorräte in den Lagern, reichten mal eben 5 Wochen

Einen Winter, der nur 4 Wochen dauerte, den gab es Anfang der 80er, einen Winter mit viel Schnee, der Erste Schnee der Saison kam Anfang Januar und war zum 26.1. bis zur nächsten Jahreswende restlos verschwunden...

[Eisbeutelkühler]

Hallo.

Also ich bevorzuge generell eine fest gefahrene Schneedecke, weil es schön aussieht und man deutlich erkennen kann das wir WINTER haben. Streusalz macht für mich nur Sinn an Strassenabschnitten wir vorher gut geräumt wurden und damit bei erneuten Schneefall oder Eisregen die Strasen nicht sofort zu vereisen. Außerdem ist das funktioniert mein PoPo-meter auf gesalznen Schnee nicht.

[andyrx]

so wie die letzten Tage wo das angetaute Schmelzwasser auf den Strassen gefroren ist macht das Salzen richtig Sinn...denn diese Art von Glätte ist wirklich übel und sehr gefährlich,aber eine Schneedecke muss man nicht wegsalzen

mfg Andy