andyrx

4x4/ Allrad —>> Grenzen erkennen ….

[andyrx]

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Anfahrt unten ging noch

Hallo ,

Mit Allrad im Schnee fahren macht Spaß

Die letzten Tage hat es in der Rhön viel geschneit und während es im Tal schon wieder grün ist ….ist es in der Höhenlagen der umliegenden Berge herrlich weiß und reichlich Schnee.

Durch den starken Wind aber in den Plateaulagen auch heftig verweht.

Auf dem Weg zur Kissinger Hütte auf 870 Meter Höhe war schon reichlich Schnee und kaum Fahrspuren….sprich daran konnte ich schon erkennen dass sich nicht viele getraut haben den Weg zum Plateau zu fahren.

Anders als hier —} https://www.motor-talk.de/.../...it-allrad-nix-mehr-geht-t7014632.html

Wo die Piste vereist war gab es diesmal einfach nur viel Schnee….bis 500 Meter vors Ziel ging das auch ganz ordentlich mit dem Honda HRV 4WD der zwar einen recht simplen Allrad hat aber dafür sehr leicht ist mit nur rund 1200kg und dazu recht kompakt iausfällt mit knapp 4 Meter….dazu besondere Winterreifen mit 11mm Profil ( KingMeiler NF3 ) statt der üblichen 8mm die eigentlich für Skandinavien gemacht sind.

Sowie die Freifläche erreicht war konnte ich erkennen das der Schnee heftig verweht war und ich da Gefahr laufe stecken zu bleiben ….kein Mensch da oben und einsetzende Dämmerung ließen es angeraten erscheinen den geordneten Rückzug anzutreten und Rückwärts rund 300 Meter zurück gesetzt bis zu einer Stelle wo ich wenden konnte ….

Manchmal ist es besser nicht alles auszutesten was geht.

weitere 200 Meter bergab befindet sich ein Parkplatz der zwar auch dick verschneit war aber den ich dem Honda HRV zugetraut hab und dort geparkt ….dann nach oben mit den Hunden gelaufen und gesehen dass manche Verwehungen gut 1,50 Meter hoch waren und da wäre gar nix gegangen außer steckenbleiben oder mit dem Pistenbully ( den gibts da oben auch ) und ich gut beraten war den Rückzug anzutreten…..meine gefahrene Fahrspur war schon fast wieder zugeweht durch den immer noch starken Wind.

Ansonsten macht der Honda HRV im Schnee einen guten Job und ist mir mit der primär angetriebenen Vorderachse und der sich bei Schlupf zuschalteten Hinterachse lieber als mein ehemaliger schwerer Kia Sorento 2,5CRDi der normalerweise mit Heckantrieb und zuschaltender Vorderachse unterwegs war ….konnte man beim Kia auch 50/50 sperren was beim Honda nicht geht,im Gelände ist der Kia Sorento mit der Auslegung gut brauchbar nicht jedoch bei Schnee und Eis

Aber egal was für ein Allrad an Bord ist ….ein gewisser Instinkt oder das Bewusstsein für die Grenzen dessen was machbar ist bleibt unersetzlich um sicher unterwegs zu sein….zu trügerisch kann die Sicherheit sein wenn man mit Allrad unterwegs ist denn die Physik lässt such selten überlisten.

Auch Parameter wie Bodenfreiheit ,Reifen ,Gewicht und Leistung spielen eine Rolle die man im Kopf haben sollte…..in einer Schneewehe können auch die 124ps im Honda zu einig sein obwohl er recht leicht ist.

Zum Teil war der Schnee in den unteren Schichten teilweise verharscht sonst wäre das für die Hunde extrem schwierig gewesen dort zu laufen weil die Schneehöhe schon sehr ordentlich war

Ansonsten war das da oben aber ein echtes „Winterwonderland“ und wunderschön und auch wenn es für die Hunde etwas mühselig war haben die da richtig Spaß und liegen nach so einem Ausflug müde in der Ecke

Hätte ich aber versucht im Vertrauen auf den Allrad weiter zu fahren hätte der Ausflug länger dauern können als mir oder den Hunden lieb gewesen wäre….da wäre ich stecken geblieben und unter Umständen aus eigener Kraft nicht mehr frei gekommen und der Nachmittag hätte langer Abend werden können.

Achja Abschleppseil ,kleinen Spaten und eine orange Rundumleuchte hab ich an Bord ….aber wenn man da bei einbrechender Dunkelheit und eisigen Wind mutterseelenallein unterwegs ist nutzt das auch nur begrenzt

Grüße Andy

[kappa9]

Zitat:

@Goify schrieb am 11. Februar 2022 um 16:28:33 Uhr:

So ein Ford F350 wäre da ein tolles Spielzeug.

Ein Reh bricht heraus aus dem Wald: "UUUALLP!!!"

Dann lieber ein altes Universal Motor Gerät

[Goify]

Aber nur mir Ohropax!

[andyrx]

Preiswert muss so ein Spielzeug sein …..optische Macken ,Kratzer und Dellen stören mich bei so einem Auto nicht denn im Wald bzw. beim Offroad fahren kommen Blessuren ohnehin dazu ….sprich die Anforderung sind schwer zu finden

Preiswert ….darf optisch Macken haben ….technisch jedoch in Ordnung

[miko-edv]

passend zu diesem Thread finde ich gerade auf Facebook:

Bild

• Weiter-zum-trecker
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[Swissbob]

https://www.youtube.com/channel/UCX679BDBOH4lU-VGDULjkOw

Offroad Test

Guter YouTube Kanal.

[andyrx]

Moderne Traktionskontrollsysteme leisten heute erstaunliches …..dennoch steh ich da eher auf Oldschool und setze auch gerne meinen Kopf ein um ein Hindernis zu bewältigen

[3L-auto-ja]

Zitat:

@andyrx schrieb am 11. Februar 2022 um 22:24:14 Uhr:

[...]

dennoch steh ich da eher auf Oldschool und setze auch gerne meinen Kopf ein um ein Hindernis zu bewältigen

Das klingt jetzt bischen wie "mit dem kopf durch die wand"

Und ja, ich weiss natuerlich wie du es meinst, ich denke eine wichtige kopfsache ist zu wissen das nach vorne weiter wuehlen zwar am meisten spass macht, aber einsicht und rueckwaerts fahren bis man drehen kann, oft die sehr viel bessere entscheidung ist. Wie du es ja neulich gemacht hast und ich auch schon einige mal. Speziell wenn ich alleine bin, das auto nicht retten kann.

Wobei ich stetes nur im leichten gelaende unterwegs bin, sagen wir eine wiese, ein feldweg, ein waldweg. Aber auch die koennen schon ernsthaft einen PKW stoppen.

Ziemliches pech hatte ich mit einradantrieben, also einachsiger antrieb ohne differentialsperre. Da sucht sich das auto sogar das schlechtere rad aus. Klappt das anfahren schon nicht und dreht direkt durch, wird es ernst, jetzt ist man schonmal 2cm tiefer. :/ Da reicht oft eine mulde aus der man schon nicht mehr raus kommt nachdem man gehalten hat. Beim fahren stecken bleiben passiert nicht so leicht.

Mit den allradfahrzeugen die ich hatte (3erBMW limo, mini coutryman und jetzt X1 mit je einem motor pro achse otto und elektrisch.) hatte ich immer genug vortrieb an den raedern. Trotz das die keine sperren hatten, dieser wirklich allersimpelste allrad hilft schon sehr, das problem was als naechstes kommt ist die bodenfreiheit. Wenn das auto aufsetzt hat man so gut wie verloren.

Im moment ueber lege ich an einem zweiten allrad (die andern sind alle schon wieder weg bis auf den X1), der neue nennt sich zwar SUV, sieht aber aus wie ein kompakt wagen und hat auf jeden fall zuwenig bodenfreiheit. Ich haenge ein bild vom probefahrt wagen an. Ich glaube 13cm bodenfreiheit, das ist denke ich ganz normal wie PKWs so sind. Das bild ist ueberigens ein RWD, aber ich denke optisch ist der AWD genau gleich. Auch der hat zwei motoren (als AWD), fuer jede achse einen, diesmal beide elektrisch. Da haben es die batterieautos einfacher. Zwei otto oder diesel baut man nicht so leicht ein. Beim batterieauto ist die hauptsache die batterie, die ist in der mitte, es ist relativ leicht dann zu entscheiden ob vorderrad, heck, oder allrad mit zwei motoren. Natuerlich keine sperren, nirgendwo, in wie weit die bremseingriffe der engelchen dann einen echten allrad draus machen werden wirs sehen. Ich nehme an das wird perfekt funktionieren bis der schnee, zu hoch, oder die spurrillen zu tief sind und er aufsetzt. An einer verschneiten strasse berghoch wird er nicht scheitern, habe die alle nicht.

Auto hoeher legen habe ich mich beim countryman ernsthaft gekuemmert, aber war nur schlecht machbar. Wenn muss man gleich ein auto mit mehr bodenfreiheit und gelaendefaehigkeiten kaufen, die gibt es, aber die haben ander nachteile. Dieser hier wuerde auch auf der AB noch eine gute figur machen, ein richtiger gelaendewagen fueht sich dort unwohl und der fahrer dann auch

Bild

• Ioniq SUV
  (184 mal aufgerufen)

[andyrx]

@3L-auto-ja

Ja Allrad ist nicht gleich Allrad…..und etwas mehr Bodenfreiheit kann nicht schaden

Es macht auch einen Unterschied ob der Allrad primär für Schnee und Eis oder echtes Offroad benötigt wird.

Schnee und Eis machen die SUV oft die bessere Figur…..bei harten Offroad sieht’s wieder anders aus.

In jedem Fall sollte man Respekt bzw. alles Sinne beisammen haben haben vor echten Hindernissen wenn man alleine unterwegs ist …..

[3L-auto-ja]

Zitat:

@andyrx schrieb am 19. Februar 2022 um 14:47:29 Uhr:

@3L-auto-ja

Ja Allrad ist nicht gleich Allrad…..und etwas mehr Bodenfreiheit kann nicht schaden

Ja - mit dem allrad bin ich stets sehr zufrieden, lieg wohl drann das ich nicht im schweren gelaende fahre mit meinen kinderallrads. Bodenfreiheit fehlt im gelaende sehr schnell. Aber ich muss auch zugeben,

ich fahre zum allergroessten teil nicht auf wiesen, oder feldwegen sondern auf strassen wo PKW/SUV viel besser sind als stoppelreifen safari autos.

Zitat:

Es macht auch einen Unterschied ob der Allrad primär für Schnee und Eis oder echtes Offroad benötigt wird.

Genau das meinte ich.

Zitat:

Schnee und Eis machen die SUV oft die bessere Figur…..bei harten Offroad sieht’s wieder anders aus.

Alleine schon die anderen reifen, WR/AT, MT, das macht schon einen riesen unterschied und dann die verschiedenen autotypen bei denen man die meistens benutzt.

(MT steht jetzt nicht fuer motor-talk sondern fuer Mud Terrain.

Zitat:

In jedem Fall sollte man Respekt bzw. alles Sinne beisammen haben haben vor echten Hindernissen wenn man alleine unterwegs ist …..

Absolut, alleine macht mir manchmal richtig angst und dann drehe ich auch schnell um, das kann im ernstfall sehr bloed werden. Meistens hat man wenigstens handy (empfang), aber wehe wenn nicht.

[andyrx]

Meist kann das Allrad Fahrzeug mehr als der Fahrer sich traut oder dem Auto zutraut ….also am besten mal austesten im Offroad Park oder indem man in einer Gruppe fährt was das Fahrzeug wirklich kann

Dazu vernünftige Bereifung und am besten auch ein oder besser zwei Abschleppseile im Kofferraum haben falls man dennoch hängen bleibt

Etwas Übung mit Kupplung und Gas bzw. auch noch zu wissen wie raus schaukeln geht ist auch bei 4x4 kein Fehler

[3L-auto-ja]

Das ist sicher richtig, beim vorhin geschildertem einrad antrieb war es mit unter jedoch umgekehrt, ich dachte - kann doch nicht war sein das ich hier schon haengen bleibe

Das mit den trainings da hast du absolut recht, das sollte ich mal machen.

Ich habe so viele schon gemacht beim adac fuer PKWs auf den strassen und gleitflaechen, oder rundstrecken, noch nie mit einem SUV im gelaende. Die bieten das sogar an, jedoch mit richtigen gelaende autos und nicht so pseudo SUVs wie mein X1. Der geht bestimmt kaputt..

Vielleicht habe die jedoch eine light version fuer halt x1 oder diesen hyundai der zwar allrad hat sich SUV nennt aber eigentich keiner ist. Mal schauen, waere sicher ein spass...

Die autos mit den zwei motoren haben alle automatik, da gibs keine tricks, kein permanenter allrad den man einschalten koennte, eine sperren. Man kann eigentlich nicht viel machen ausser sich auf die elektronik verlassen die bei schlupf die zweite achse zuschaltet und mit bremseingriffen gegen das diffential kaempft.

[andyrx]

Diese elektronischen Regelungen der Traktion sind heute erstaunlich wirkungsvoll….

Allerdings sind Strassenreifen mit den banalen längsrillen für Traktion völlig unbrauchbar ….

Für das fahren im Wald oder Offroad sollte es auch ein Fahrzeug sein wo man bei Kratzern oder kleinen Beulen nicht gleich Herzanfall bekommt.

War auch der Grund dafür das ich meinen Dacia Duster DCI 4x4 verkauft hab ….obwohl der Offroad richtig brauchbar war,er war einfach noch zu neun und gut erhalten um ihn hart ran zu nehmen….mein Honda HRV hat nur 1500.-€ gekostet und hat schon so seine kampfspuren aber ist technisch völlig in Ordnung mit dem fahr ich dann auch entsprechend unbeschwert

[3L-auto-ja]

Andy, ja das stimmt. So ein feines SUV ist einfach zu schade, zudem moechte man andere reifen fahren, weil es ja fast nur auf der strasse sein wird.

Normale, oder WR sind auf der wiese sehr schnell glatt wie ein kinderpopo. (siehe bilder)

Das eine ist mein camper, vorderrad antrieb. Nix besonderes, halt schwer, WR und stand auf der nassen wiese. Ich brauchte den nachbarn und einen PKW um das auto raus zu ziehen.

Das andere ist ein i3, heckantrieb, der kam raus, aber nasse wiessen sind schon kritisch fuer "normale autos" mit "einradantrieb". (eine achse mit differential)

Ich habe im moment wenig zeit, aber wenn ich mal mehr im gelaende fotografieren moechte dachte ich an einen kleinen 4x4 suzuki. Die scheinen mir robust und preiswert. Den behalte ich im garten, lokal im vogelsberg wo er auch gebraucht wird, der wird keine autobahn sehen, nur landstr und feldwege. Daher kann der auch die enstprechenden MT reifen fahren. Da gibt es schoene ecken die man mit normalen PKWs kaum erreichen kann.

Bilder

• Camper im matsch
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• I3-im-matsch
  (179 mal aufgerufen)

[kappa9]

Klar, bei WR: Selbstreinigung und Lamellen sind für Schnee und Eis sowie als Kompromiss für eine Mindest-Leistung auf trockener Straße ausgelegt.

Ein echter Geländereifen kann im Schlamm viel mehr, dafür ist er auf Schnee und trockenem Asphalt wieder deutlich schlechter als ein normaler WR.

Wer viel gemischt fahren muss könnte vielleicht mit den Nokian WR halbwegs zurecht kommen, oder muss Abstriche auf der Straße machen.

Auf normalem Schnee mit guten WR und ggf. Schneeketten geht schon was.

Wie schon erwähnt hatte ich mit 4 GJR und 4 Schneeketten drauf mit meiner Limousine meinen Sohn mit seiner A-Klasse aus tiefem Schnee eine steile Rampe hoch gezogen. Abschleppstange an meine AHK und ab dafür.

Selbst mit dem normalen 4matic mit guten Reifen und für ein reines Straßenfahrzeug mit recht guten Regelsystemen und Zentraldiff - jedes Rad geregelt- ist es meist so: Wo ich stecken bleibe, kommt der normale Abschlepper (kein Traktor natürlich) auch nicht mehr hin...

[3L-auto-ja]

Zitat:

@kappa9 schrieb am 20. Februar 2022 um 07:46:29 Uhr:

[...]

Selbst mit dem normalen 4matic mit guten Reifen und für ein reines Straßenfahrzeug mit recht guten Regelsystemen und Zentraldiff - jedes Rad geregelt- ist es meist so: Wo ich stecken bleibe, kommt der normale Abschlepper (kein Traktor natürlich) auch nicht mehr hin...

Ja, das stimmt, wenn es eng werden koennte sind jedoch zwei fahrzeuge dennoch ein grosser vorteil.

Selbst wenn das zweite auto dort wo das erste steckt auch nicht mehr fahren koennte, so ist es ja nicht dort, sondern schon weiter, oder dahinter. Das erlaubt dass das zweite fahrzeug besseren untergrund hat und ziehen kann. Mal abgesehen davon ziehen acht raeder mehr als vier.

Ein zweites auto verbessert schon die chancen.

Im schlimmsten fall kann man mit dem zweiten zurueckfahren und muss nicht im wald bleiben und frieren, das ist ja auch schon was. Sollte das erste zum beispiel unrettbar die boeschung runter gerutscht sein. Es gibt schon situationen bei denen ein zweites fahrzeug auch nicht mehr helfen kann, klar.

w

edit: @kappa9 Was du auf diesen beitrag schreibst stimmt allerdings, man kommt weit genug um dann richtig fest zu stecken

edit2: @Andy was du dann hierzu antworten wirst stimmt auch, natuerlich muss man auch mit zwei autos noch mit sinn und verstand fahren, sonst schafft man es sie beide zu verlieren ja.

[kappa9]

Ja klar ist das viel sicherer.

Ich wollte damit nur sagen, dass man weit genug kommt, um sich heftig fest fahren zu können ;-)

[andyrx]

Ein zweites Fahrzeug macht immer Sinn wenn man in unwegsamen Gelände unterwegs ist wenn beide mit Köpfchen fahren....bei schwierigen Passagen nicht blind hinterher ins schlammloch oder Schneewehe sondern warten bis der eine durch ist und sondieren was geht ....wenn beide feststecken hilft das dann auch nicht

[dogomeicar]

. . . uund nicht versuchen, mit anlauf die schneewehe im rammbetrieb zu durchbrechen . . . es könnte ein anderes fz in der schneewehe stecken . . .

[miko-edv]

und selbst wenn nicht ... Schnee kann in gewisser Dicke deutlich mehr Widerstand bieten, als eine Autofront aufnehmen möchte ohne Schaden zu erleiden ...

[andyrx]

Wenn der Schnee ( Pulverschnee ) frisch gefallen ist und noch nicht verdichtet ist geht da mit dem Allrad ne ganze Menge ….meist weit mehr als man sich traut.

Aber wenn Hindernisse darunter verborgen sind oder der Schnee schon verdichtet ist ….gibt es schnell ein böses Erwachenä.

In meinem obigen Beispiel war die erste Schneeverwehung mit vielleicht 50cm eventuell noch überwindbar…..aber im weiteren Verlauf war dann eine mit ca. 1,50 Höhe und 5 Meter breite …..spätestens an dieser wäre definitiv Schluss gewesen ….kurz vor der Abenddämmerung ganz alleine da oben keine schöne Vorstellung

[Goify]

Jeremy Clarkson sagte da immer: Speed and Power!

[andyrx]

Zitat:

@Goify schrieb am 24. Februar 2022 um 08:12:12 Uhr:

Jeremy Clarkson sagte da immer: Speed and Power!

Sind ja auch nicht seine Autos ….