Tue Sep 27 21:00:49 CEST 2011
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andyrx
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Kommentare (116)
| Stichworte:
Auto, Hyundai, IAA, Konkurrenz, Marke, Qualität, Toyota, VW, Wettbewerb
<iframe class="video youtube-player" width="425" height="355" type="text/html" src="https://www.youtube.com/embed/YpPNVSQmR5c" allowfullscreen="1" frameborder="0"></iframe> es heisst ja immer die Chinesen,Japaner und Koreaner schauen sich die Mitbewerber genau an und kopieren dann das Beste oft in einer Perfektion wie es das Original nicht zu bieten hat...mit dieser Strategie ist war man ja auch durchaus erfolgreich. Nun hat sich der VW Winterkorn auf der IAA mal den neuen Hyundai 30i mal genauer angesehen und war ''not amsued'' von der Qualität und den Detaillösungen die er dort gefunden hat und er war sichtlich beeindruckt von dem Level welches er dort beim Mitbewerber zu sehen bekam.
Quelle und ganzer Artikel--> http://auto.t-online.de/.../indexIch finde ein großes Kompliment an Hyundai aber auch bemerkenswert wie offen Winterkorn sich da für Verbesserungenpotential beim eigenen Produkt bekennt und auch die Anerkennung für die Details bei dem Mitbewerberprodukt aus Korea nicht verbirgt....😎 wie denkt ihr über dieses bemerkenswerte Video...?? mfg Andy  Bildquelle-->http://static.wiwo.de/media
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Wed Sep 28 10:11:32 CEST 2011 |
Ireton
Wenn ich die im Toyota-VW-Thread zitierten O-Töne von Toyota-Verantwortlichen richtig interpretiere (und eigentlich gibt es da wenig zu deuten) - dann ist den Japanern dieses gegenwärtige Dilemma in Europa durchaus bewusst. So ein hochprofessionell geführtes und doch ziemlich innovatives Unternehmen wie Toyota, das materiell, personell und intellektuell über gewaltige Kapazitäten verfügt, sollte man nicht unterschätzen. Die Japaner sind lernfähig. 🙂
Wed Sep 28 10:17:34 CEST 2011 |
andyrx
das wird sicherlich auch niemand tun,der Riese aus Japan schläft ja nur und ist nicht bewusstlos...aber es nutzt nichts nur zuverlässige Autos zu bauen wenn die Prise Leidenschaft und Herzblut nicht spürbar ist und die Autos immer wirken als hätte man nach Benchmarks die Fahrzeuge entwickelt und am Ende zwar ein gutes aber völlig emotionloses und langweiliges Auto entsteht und sich somit schlecht verkauft😉
der alte Avensis galt als qualitativer Musterknabe aber auch wirkte auch so spiessig wie kaum ein anderes Auto seiner Klasse....der neue wirkt progessiver aber eben nicht stimmig und ausgewogen,keine Eleganz und kein optischer Auftritt wo man sagen könnte der Wagen ist chic....da wirkt selbst der weit ältere Mazda 6 viel attraktiver,vom Audi A4 mal ganz abgesehen😉
mfg Andy
mfg Andy
Wed Sep 28 10:20:37 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Interessant .. der VW-Toyota Thread ... in den 90zigern gab es mal Bestrebungen/Überlegungen (von beiden Seiten) diese beiden Konzerne zu verschmelzen 🙂 ... was wäre uns da an Unterhaltungsfaktor verloren gegangen 😉 ...
Wed Sep 28 10:24:49 CEST 2011 |
Roland0815
Seit wann ist VW ein "Premiumhersteller"? Da lachen ja die Hühner.
VW ist (nach wie vor) überteuerter Billigschrott für den Herrn Müller, Meier, Schulze... Egal ob da Golf oder Phäton dransteht.
Mal sehen wann es "die beste Autoindustrie der Welt" endlich mitbekommt, dass sie seit >10 Jahren den Anschluss verloren hat. Die Kunden wissen es schon lange...
Wed Sep 28 10:28:43 CEST 2011 |
andyrx
gekauft werden die Fahrzeuge aber trotzdem...wie kommts??
mfg Andy
Wed Sep 28 10:28:47 CEST 2011 |
chris230379
Die von den Autozeitungen viel gelobte Verarbeitungsqualität spricht wohl für einen Premiumhersteller. 😕
Allerdings ist das für mich eher Massenware. 🙄
Wed Sep 28 10:30:48 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Naja ... und hier haben wir den Beweis das der Name auch Programm sein kann 😁
Wed Sep 28 11:06:48 CEST 2011 |
VectraBSport
ehm naja manche glauben halt, das nur weil es öfters gekauft wird es auch besser ist! ich meine ne Nivea Hautcreme wird auch mehr gekauft als andere und ist nur Billigschrott! Aber naja ein Golf ist ein Golf. Ein ganz normales solides Auto, mehr nicht!
Wed Sep 28 11:07:45 CEST 2011 |
Spiralschlauch27979
Wahrscheinlich sind alle die VAG fahren Idioten...Oh Shit, ich auch...🙁
😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁
Wed Sep 28 11:09:16 CEST 2011 |
Felyxorez
genauso solide wie ein ein 0815 wagen von Toyota, Hyundai oder Kia 🙂
Wed Sep 28 11:11:09 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Zumal ich immernoch den viel zitierten Beitrag von Volkswagen suche in dem man sich selbst als "Premiumanbieter" tituliert der sich über alles und jeden (hochnäsig) erhebt 🙄 ...
Wed Sep 28 11:21:42 CEST 2011 |
Faltenbalg33989
Also man kann selbst hier ganz deutlich sehen, daß Winterkorn's Marketing-/PR Aktion voll aufging. Nicht nur Hyundai hat einen Vorteil, sondern auch VW und dessen Boss. Jeder der bisher hier Postenden nimmt den Wagen und die Marke VW in den Mund und denkt darüber nach.
Schau Dir mal die Mietwagenflotten an. Dann ebenso die Fahrzeugflotten der größeren Firmen. 😉 VW setzt pro Jahre einige Golf's an die Autovermietungen ab. Die Mitarbeiter sind diese im Business gewohnt. Warum umdenken? Wenn man bedenkt daß VW in D >60% des Geschäfts mit gewerblichen Kunden macht, verwundert einen die Zulassungsstatistik nicht mehr.
Wed Sep 28 11:28:48 CEST 2011 |
VectraBSport
Zitat:
28.09.2011 10:28 | andyrx
gekauft werden die Fahrzeuge aber trotzdem...wie kommts??
mfg Andy
Weil wir Deutsche sind und dann schau dir unsere Pisa Studie an, dann weißte Bescheid!
Aber ein Glück gibt es Ausnahmen 😉
Wed Sep 28 11:29:04 CEST 2011 |
Ireton
Man kann mit einigem guten Willen alles Mögliche zu einer grandiosen Marketingaktion umetikettieren. Wahrscheinlich sind auch die durchwachsenen Ergebnisse der Langzeittests eine VW-Marketingkampagne: Schließlich senden sie ein starkes Signal nach innen (bringt die Kiste endlich in Ordnung!). Welches Signal in solchen Fällen aber nach außen gesendet wird und ob es gute Signale sind, da kann man allerdings geteilter Meinung sein. Nicht immer sind bad news automatisch good news.
Wed Sep 28 11:30:13 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
VW hatte einen Autovermietanteil von
2010 Jan.-Jul. 8.3%
2011 Jan.-Jul. 10.2%
Der Branchenschnitt (alle Marken, alle Modelle) lag in der Zeit bei
9.9%
bzw.
10.2%.
Flottenkunden machen etwa 1/3 der Gesamtnachfrage bei Volkswagen aus (historisch betrachtet über die letzten Jahre). Der Branchenschnitt liegt bei etwa 1/4.
Quelle: Dataforce Deutschland Bericht 07/2011
Fazit: Die Autovermietergeschichte ist also falsch. Die Flottengeschichte stimmt teilweise, wobei hier jeder gezählt wird der einen Gewerbeschein vorweisen kann, also auch der Anwalt von nebenan der sein Auto über den Betrieb kauft aber den Wagen privat nutzt.
Na ein Glück das du nicht anmaßend und beleidigen bist 🙄
Wed Sep 28 11:48:49 CEST 2011 |
Faltenbalg33989
Wer's glaubt wird selig. Wer es nicht glaubt, kommt auch in den Himmel. 😉
Mercedes hat im Premiumsegment den niedrigsten Geschäftskundenanteil mit 54% der Verkäufe. Dicht gefolgt von BMW mit rund 60%.
Wie heißt es doch so schön: Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.
Nur. um mal die richtigen und nicht die windigen Werte zu nehmen:
http://www.kba.de/.../neuzulassungen__node.html
http://www.kba.de/.../2010__n__halter__dusl__absolut.html
Hoppala. Das war bei Dir jetzt wohl das falsche Pferd. 😉 😁😁😁
Berücksichtigt man, daß Mietwagen Halbjahreswagen sind, werden pro Jahr ca. 530.000 Fahrzeuge als Mietwagen zugelassen.
Quelle:
http://www.kba.de/.../fz__bestand__pm__text.htmlAlso Deine Zahlen passen irgendwie nun mal überhaupt nicht zur validen KBA Auswertung.
Wed Sep 28 11:57:28 CEST 2011 |
Roland0815
Wieso soll er anmaßend sein? Die PISA-Studie ist nicht von ihm, und so lange es tatsächlich Menschen gibt, die sich auf dem Bahnsteig vom Zug überfahren lassen, glaube ich die Studie sogar.
Um mal auf den Original-Beitrag zurückzukommen: Der VW-Wicht behauptet, die VW-Lösung sei zu teuer. Typisches Marketing-Gewäsch. Woher will der denn wissen, ob die Asiaten denn nicht einfach sagen: "die 20ct/Auto sind uns egal, solange wir ein dem Kunden ein ordentliches Produkt anbieten können."
Wenn ich in die Vergangenheit des eigenen Konzerns schaue: Sie konnten auch mal ordentliche Produkte fertigen. Das war halt bevor man Rendite für die Börse scheffeln musste...
VW ist in seiner Konzernevolution inzwischen an dem Punkt angekommen, wo es nur noch schlechter werden kann (und wird). Siehe GM. Die waren halt 30 Jahre eher da...
Wenn man mit offenen Augen, ohne rosa Markenbrille die Autowelt betrachtet, sieht man sehr wohl, dass vor allem VW nur hinterherhinkt. Die letzte technische Innovation von VW war der TDI (aus dem letzten Jahrhundert). Der Rest ist zugekauft, oder nachgebaut. Natürlich spart das Entwicklungskosten.
Ich persönlich kann es auch nicht verstehen, warum man sich einen VW kaufen soll. Zu teuer für ein Massenprodukt. Erst recht, wenn man sieht, dass nur noch das Logo "Made in germany" ist. Da gibt es Hersteller mit mehr Auto fürs Geld (oder ausreichend Auto für sehr viel weniger Geld). Den letzten T5 Mitewagen habe ich mit Freuden wieder abgestellt. Diesel mit DSG. Kinderkrankheiten ohne Ende. Erbärmlich die Kiste...
Wed Sep 28 12:17:26 CEST 2011 |
BiermannFreund
Also ich kann dazu nur sagen, stimmt nicht ganz 😉
Bin das Hyundai Genesis Coupet probegefahren und das Teil klappert an zig Ecken und Enden.
Man kann das natürlich auf das sportlich abgestimmte, ziemliche knackige Fahrwerk schieben oder den doch recht günstigen Kaufpreis. Aber das mache ich nicht 😁
Wenn die Autos Fahren, dann klapperts auch da. Sicher auch bei den kleinen.
Denke, der Herr Winterkorn muss da keine Angst haben, dass die deutlich besser sind, wie unsere "einheimischen" Fabrikate 🙂
Aber nachbauen und etwas verbessern ist immer leichter, wie komplett neu entwickeln, kenn das ausm Berufsalltag.
Wed Sep 28 12:26:45 CEST 2011 |
foodtek
Der Artikel wird völlig überbewertet. Ich benutze meine Lenkradverstellung so gut wie nie. Aus einem kleinen Detail jetzt so einen Riesentrara zu machen ist absolut überzogen. Ich kaufe mir trotzdem niemals so eine Reisschüssel als Auto, alleine schon aus ethischen Gründen, weil ich nicht die gelbe Wirtschaft unterstütze, die aus reinem Copycat besteht und nur vom Ideenklau der Vordenker basiert. Das ist in Asien übrigens mit allen Wirtschaftszweigen/Branchen so
Chefs in dem Alter wie Winterkorn, sind übrigens alle so. Gute Manager sind häufig schwierige Charaktäre und das ist völlig ok so!
Wed Sep 28 12:30:04 CEST 2011 |
stef 320i
Einmal VAG..... nie wieder VAG 🙂
Aus Fehlern lernt man.
Wed Sep 28 13:26:00 CEST 2011 |
andyrx
Ein Autokauf ist oft eine Bauchentscheidung entweder die Karre gefällt oder nicht...😉
Da brauchst es keine Pisa Zitate um das zu verstehen,selten entscheiden Kunden nur via Ratio😰
Wer das nicht versteht wird am Markt nur eine Nebenrolle spielen😛
MfG Andy
Wed Sep 28 13:37:08 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Erstmal: Du betrachtest hier das Gesamtjahr. Ich habe bereits geschrieben (lesen->verstehen) das ich Zahlen Januar - Juli bereitstelle. Die KBA Statistik berücksichtigt private und gewerbliche Halter. Hier wird in keinster weise aufgeschlüsselt was damit gemeint ist.
Flottenkunden ? Geschäftskunden ? Einzelkunden ? Händlerzulassungen ? Herstellerzulassungen ?
Ohne diese Aufschlüsselung ist die KBA Statistik nicht halb so aussagekräftig. Gerade Laien lassen sich hier relativ schnell verwirren. Wie schaut das Jahr 2010 also lt. Dataforce aus ?
Privatkundenanteil ~43%
Flottenkunden inkl. Gewerbetreibende ~20%
Herstellerzulassungen ~7%
Händlerzulassungen ~19%
Autovermieter ~10%
Zählt man Gewerbe, Hersteller, Händler und Autovermieter zusammen kommt man auf deine Gewerbezahlen .. du siehst: relativ grob das KBA oder ?
Das Problem damit ist das KBA für "nicht Kunden" (zahlste nix bekommste nix 😉 ) nur solch grobe Rasterungen ausgiebt. Sorry aber nicht umsonst zahlt man für das richtige KBA Programm Geld. Ist ja nicht schlimm. War auch nicht als Kritik sondern mehr als Hinweis zu verstehen nicht immer alles ungefilter zu übernehmen (gerade wenn es mehr nur gegen Geld gibt).
Nein aber das Ergebniss ist bekannt .. und wenn ich dann in dem Zusammenhang mit "wer kauft eigentlich VW" diese Studie erwähne muss man kein Einstein sein um hier mal die eigentliche Intention des ganzen zu erfassen ...
Wed Sep 28 13:38:38 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Wer so laut brüllt hat bestimmt Belege für solch Harte Anschuldigungen ... ich bin gespannt !
Wed Sep 28 13:51:31 CEST 2011 |
checkyChan
Wie auch der Nachbar eines Fiat Fahrers ständig Probleme mit seinem Mercedes haben soll. 😁 Kann ein Montagsauto sein, kann mit der Fahrwerksabstimmung zusammenhängen, kann am Produktionsstandort liegen oder daran, dass es ein ursprüngliches US-Modell ist. Vielleicht auch an den Fertigunstoleranzen im Vergleich zum Messemodell. Vielleicht liegt es auch daran, dass es sich um ein älteres Modell handelt.
Allgemeingültige Aussagen lassen sich anhand von einzelnen Modellreihen schwer treffen.
Das werden dir die VW-Dünkel mit Sicherheit bestätigen. Man munkelt, sie haben schon das Geklappere an Nachbar's Hyundai vernommen. 😁
Etwas zu adaptieren und zu modifizieren, erfordert erst einmal Kenntnis über den Gegenstand und das Verbesserungspotential. Mit Sicherheit ist es günstiger. Ob es immer einfacher ist, überlasse ich den IP-Fans. 😉
Sich von Ideen inspirieren zu lassen und diese neu zu verarbeiten, stellt die Grundlage dessen dar, warum man von Deutschland als dem Land der "Dichter und Denker" spricht und nicht dem Land der "Neider und Stänkerer." Natürlich ist von all dem Undank IP so gut wie nichts mehr übrig.😉
Recht so, kauf deutsch. Aus dem Ursprungsland allen "Ideenklaus." 😁 Kann man Ideen eigentlich klauen? Sind sie dann weg? Das mit dem Ethischen musst du mir noch 'mal erklären. Am Besten anhand von Pharma Präparaten. 😉
Wed Sep 28 14:21:46 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Klar kann man Ideen klaun .. Neudeutch: Raubideenklauer ... frei nach Raubkopierer 😉
Wed Sep 28 14:53:33 CEST 2011 |
Roland0815
Gern:
- Der komplette Käfer kam von Porsche, ist also quasi ein Lizenzbau
- Der Golf I ist aus dem SUD und div. anderen Konzepten der Zeit entstanden
- ... dann kam erstmal 20 Jahre nichts neues...
- Benzindirekteinspritzung ist von Junkers-Motoren (nur haben die die schon vor >50 Jahren Ethanolfest hinbekommen)
- DSG ist von Porsche
- sämtliche elektrischen Helferlein sind Reaktionen auf andere Marken, und können getrost als "Reverse-Engeneering" eingestuft werden. (Der Anruf vor ein paar Wochen zeigt mir, dass man das in WOB so macht, anstatt eine funktionierende Lösung bei einem Zulieferer zu kaufen...)
Bleibt also der TDI. Nagut, und vielleicht der G-Lader (welcher aber letztlich stark nach einem lizenfreien Roots-Nachbau für Zwergmotoren und Platznot aussieht).
Wed Sep 28 15:06:50 CEST 2011 |
lukasn
Naja, der Messe-i30 wird mit dem Serien-i30 wohl nicht viel gemein haben, an einem Messewagen wird doch monatelang bis zur Perfektion gefeilt. Die Wahrheit bringt die Probefahrt.
Was sich der Herr Winterkorn mit dieser Aktion gedacht hat, weiß ich nicht, dass wirkt alles sehr bizarr.
Grüße!
Wed Sep 28 15:21:34 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Moment ... du sagst VW WAR MAL (Vergangenheitsform) innovativ ist es aber heute nicht mehr und fängst dann an den Käfer und den Golf 1 als aktuelles Beispiel auf zu zählen ... 😁 ... witzig.
Wenn ich jetzt deiner Logik folge dann gibt es also eigentlich keine Innovationen mehr seit das Auto damals erfunden wurde ... du musst hier nicht zwanghaft was konstruieren 😁 ... ansonsten:
http://www.welt.de/.../...er-weltweit-innovativste-Autohersteller.html
http://www.automobil-produktion.de/.../
Ach und die knapp 10.000 Leute die allein in WOB in der Forschung und Entwicklung arbeiten schaukeln sich den ganzen Tag die Eier ? ... Sorry ... aber du plapperst totalen Humbug.
Wed Sep 28 15:34:59 CEST 2011 |
Schattenparker50835
@ Roland0815
Tja VW hat diese Ideen eben gut umgesetzt. Klar kann man nach so vielen Jahren Automobilbau nicht alles neu erfinden, aber man kann sich gescheiterte und aufgegebene Projekte der Mitbewerber anschauen und sie verbessern.
Bsp.: Das DSG Getriebe stammt natürlich in der Grundidee von Porsche. Damals waren die Schaltvorgänge noch viel zu ruppig und das System war viel zu teuer. VW hat das DSG- Getriebe salonfähig und erschwinglich gemacht. Schau dir einfach mal an wie viele hier im VW- Forum heute DSG kaufen und fahren, obwohl sie gestern noch meinten keine Rentnerautomatik haben zu wollen. Schau dir bitte auch die DSG´s der Mitbewerber an. Kopieren die jetzt nicht von VW ? (und zwar schlecht!).
PS.: Das "Ding" das Hr. Winterkorn an der Kofferklappe aus der Tasche holt ist doch kein
Spaltmaß- Kugelschreiber sondern eine Taschenlampe.
Wed Sep 28 15:40:48 CEST 2011 |
GaramMasala
Das ist ein normales Gespräch in der Sache. An dem ganzen Video ist eigentlich nichts besonderes. Man vergleicht die Konkurrenz und redet drüber, mehr seh ich da nicht.
Warum die Verrieglung der Lenkradverstellung überhaupt interessiert, wo man die nur so selten nutzt? Weil man die im Verkaufsraum nutzt, beim Probesitzen. Da wird schließlich ein Großteil des Geldes verdient.
Wed Sep 28 15:56:21 CEST 2011 |
Faltenbalg33989
Verar*en kann ich mich alleine. Deine Fakten egal aus welcher Quelle sind Nasenpopelorakel. Die KBA definiert Gewerbliche Kunden klip und klar anhand der Definition des statistischen Bundesamtes.
Lese, denke, poste. Deine anderweitige Abfolge klappt vielleicht bei Vollpfosten. Aber nicht bei mir.
http://www.youtube.com/watch?v=x5XxFh4Qa6I
Wed Sep 28 16:00:37 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Beratungsrestistent nennt man das wohl 🙂 !
Wed Sep 28 16:03:17 CEST 2011 |
Faltenbalg33989
Wenn Du meinst. Du hast Recht und ich meine Ruhe.
Hier ist DEIN Schild.
Wed Sep 28 16:04:23 CEST 2011 |
mbjadcnein
Und der Käfer stammt wiederum von
diesem Herrn....wenn man es ganz genau nimmt.
Wed Sep 28 16:07:37 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Beratungsresistenz ist dein gutes Recht ! Wenn du dir allerdings mal die Zeit nimmst und die Zahlen vergleichst dann wirst du sehen, das meine Zahlen mit deinen praktisch Hand in Hand gehen, meine lediglich viel feiner untergliedert sind.
Diese Zahlen siehst du halt nicht weil du keinen Zugang zum KBA System hast, klar das dort detaillierter Zahlen vorliegen, die kosten ja auch Geld (Beitrag). Ist doch ganz normal.
Schade finde ich nur das du Ratschlägen und Tipps anderer gleich so abweisend und aggresiv gegenüberstehst. Warum nur ? Weil sie nicht in dein Weltbild passen ?
Wed Sep 28 16:10:40 CEST 2011 |
Südschwede
Hoffentlich hat sich der Maddin auch den i40 genau angeschaut. Dann war sein Tag bestimmt gelaufen. Ich habe einen Serien-i40cw 1,7 CRDI (der neue Mittelklassekombi von Hyundai) probegefahren und war ziemlich beeindruckt. Die Koreaner haben viel dazugelernt und sich gut auf den europäischen Geschmack eingeschossen. Im Innenraum des i40cw ist deutlich weniger billig wirkendes Hartplastik verbaut als im Passat 3C, der Hyundai ist erstaunlich leise, wirkt solide und bietet einen gediegenen Komfort. Respekt, der Wagen ist ein ernstzunehmender Konkurrent in der Mittelklasse. Zusätzlich locken 5 Jahre Garantie und 5 Jahre Wartung inclusive. Das zeugt von Vetrauen ins eigene Produkt. Würde VW 5 Jahre Garantie auf seine Kisten geben, wären die fetten Gewinne in wenigen Jahren von Garantieleistungen aufgefressen. So zahlt´s nach Ablauf der Garantie großteils der Kunde.
Den neuen i30 werde ich mir bei Gelegenheit auch mal anschauen und evtl. fahren. Es schadet nichts, auch mal über den Tellerrand zu schauen. Die neuen Hyundai werden sicher keine Scharen von Fuhrparkleitern zum Umstieg bewegen, aber der eine oder andere Privatkäufer, der die Nase voll hat von deutschen Mängelkisten oder preis- statt imagebewußt kaufen will, kommt an Hyundai nicht vorbei. Ich werde aber keinen kaufen. Die Optik gefällt mir nicht und der i40cw ist mir zu klein.
Wed Sep 28 16:21:30 CEST 2011 |
Faltenbalg33989
Ein Zugang zu verfeinerten Werten bringt wenig, wenn man sie dann trotzdem nicht lesen kann. Insbesondere wenn man die Gruppen nicht zu identifizieren weiß. 😉
Wed Sep 28 16:39:30 CEST 2011 |
Duftbaumdeuter712
Die Gruppen sind klar definiert. Ich weis gar nicht auf welcher Basis du mir hier vorwirfst das die Werte falsch sind, du kannst ja noch nichtmal die Gruppen sehen und definierst meine Auswertung schon als fehlerhaft, komisch oder ? "Gegenbeweise" kommen auch nicht, lediglich Beleidigungen.
Deine Antwort auf "VW Boss Winterkorn goes Hyundai-> da scheppert nix!!"