Thu Nov 29 10:10:36 CET 2018
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andyrx
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Kommentare (93)
Moin Motortalker , Unser Leben ist im Alltag so mancher Belastung oder Gefahr ausgesetzt und ich finde es rührend wie die Politik sich um uns sorgt....😮 Alllerlei Diskussionrn werden geführt um die Belastung der Luft in den Städten und nun ist es doch mal aufgefallen ....zuhause oder am Arbeitsplstz ist die Luft mitunter schlechter als draußen 😛 Aber der Gesetzgeber ist nicht untätig —} https://www.t-online.de/.../...renze-fuer-innenraeume-verschaerft.html
Quelle sie Link oben . Somit gibt es künftig wohl neue Grenzwerte für Innenräume nicht nur für Arbeitsplätze sondern auch für Zuhause . Kerzen ,rauchen oder Räucherstäbchen sowie Kamine sind als Gefahrenquellen für Leib und Leben erkannt worden ....denn Zuhause ist es nunmal gefährlich 😰 Sollten wir uns den Adventskranz Kneifen oder die Kerze besser aus lassen ?? Hier mal eine interessanter Artikel und Tabelle —> https://www.startup-report.de/.../ Ich finde diese Diskussionen zu Feinstaub und Stickoxiden langsam albern und grotesk....statt verärgert bin ich mittlerweile eher amüsiert . Haben unsere Politiker keine anderen Sorgen bzw. Baustellen als unsinnige Vorschriften bzw. Gesetze und Grenzwerte aufzustellen ?? Wie seht ihr das ?? Grüße Andy  Die Kerzen bleiben aus —> zuviel Feinstaub und Stickoxide ??
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Mon Dec 10 17:40:40 CET 2018 |
Abkueko
@NeoNeo28
Die Preise für die PV-Anlagen sind doch schon im Keller. Viel geht da nicht mehr. Das Problem wäre bislang der Speicher - wobei selbst da die Preise schon erheblich gefallen sind. Du kommst im Einkauf auf 17.000€ für eine 10kWp Anlage mit 10kWh-Akku.
Das ist zwar bestenfalls rechnerisch komplette Autonomie - aber viel mehr macht auch keinen Sinn. Denn alles geschenkt bekommt man sowieso nie. Ein riesiger Akku dessen Kapazität nie genutzt wird, bleibt auch künftig unrentabel.
Tue Dec 11 13:42:13 CET 2018 |
Heinzas007
Dieser Tage erhielt ich Post von einer staatlichen Versagerinstitution (3 Buchstaben, Sitz Flensburg). Auf mich ist ein Fahrzeug mit ungesund wirkenden Abgasen zugelassen und ich sollte mir doch eines mit gesünderen Abgasen zulegen. Rechts oben im Brief gleich die Hotlines der drei grossen deutschen Hersteller von Fortbewegungsmitteln mit trügerischen Abgaswerten, von denen ich mir jetzt also etwas brauchbareres kaufen kann. Ich darf mich aber auch bei anderen Herstellern umsehen, das bleibt mir unbenommem. Wie großzügig! Mein Fahrzeug ist gerade mal 5 Jahre alt. Hat bei den Flensburgern und in Brüssel alle damaligen Zulassungshürden genommen und soll jetzt, bei noch nicht einmal erreichter Halbwertszeit in die Schrottpresse? Schuldig haben sich gemacht: Berlin, Brüssel und Flensburg. Und "im Namen des Volkes" wird bestraft: Das Volk! Die unfähigen Flensburger haben aber ein wirklich gutes Geschäftsmodell kreiert: Promotion. Der Anfang ist gemacht, viel Erfolg, wird wohl nicht so böse ausgehen wie bei Typ-Zulassungen...
Wed Dec 12 13:13:31 CET 2018 |
Timmihund
Hallo
Und dieser Brief kam tatsächlich direkt vom KBA? Das kann ich gar nicht glauben und denke eher an Fake und Werbung.
Edit: Ich habe gesucht und gefunden. Ich empfinde es als eine ganz große Sauerei. Was kommt als nächstes? Die amtlich angeordnete Enteignung?
https://web.de/.../...sel-besitzer-adac-warnt-vertrauensbruch-33284940
Grüße von Timmi
Wed Dec 12 14:37:55 CET 2018 |
Heinzas007
Ja! Der Text wurde nur etwas modifiziert, sinngemäss ist er schon. Wäre nie auf das TRIO INFERNALE als Lieferant für meinen nächsten Saubermann gekommen! Verbindlichen Dank ans KBA. Dass die drei sich gegen Umrüstung auf "sauberer" sträuben ist eine Lehre aus der KAT-Nachrüstaktion in der Vergangenheit, als man relativ einfach aus gelb grün (plakettenmässig) machte und fast nur die Nachrüster davon profitierten. Und der Staat gab damals noch Geld dazu und etwas Kfz-Steuerermässigung. Der Futterneid ist bei den Konzernen besonders ausgeprägt, haben sie ja u.a. auch die Anleger zu versorgen.Der David (DUH) pocht ja nicht auf Neuware, er wäre ja mit einer Nachrüstung auf "sauberer" einverstanden. Hauptsache, die vielen NOX-Toten verschwinden vom Strassenrand...
Sat Dec 15 09:41:15 CET 2018 |
Turboschlumpf24364
Es gibt auch eine weitere Petition, nämlich gegen die Fahrverbote und für die Anpassung der Grenzwerte:
https://www.openpetition.de/.../...autobahnen-anpassung-der-grenzwerte
Ich habe (beide) unterschrieben, selbstverständlich 🙂
Thu Jan 24 19:44:58 CET 2019 |
Heinzas007
Hallo Euro 4/5/6- Dieselbetreiber,
wenn ihr schon eure gesundheitsgefährlichen Vehikel nicht aufgeben wollt, schlage ich den Kauf und das Tragen eines Bußgewandes vor. Denn wer Demut und Reue auch in dieser Form bekundet, kommt vor Gericht besser davon, wenn die Fahrverbote republikflächendeckend greifen und drastisch bei Nichteinhaltung bestraft werden. So kommen wir auch dem Umwelt-Halbgott JR zuvor, denn das wäre das Nächste, was ER uns aufzwingen würde. Bin gerade dabei, ein neues Schnittmuster zu entwerfen, das aus dem Alten Testament gefällt mir nicht. Meinen EA 189 gebe ich nicht so schnell her, im gewissen Sinne wird er zum Unikat, von Tag zu Tag seltener anzutreffen, denn es gibt immer noch genug Dumme, die vom Reschobacillus noxius 2 befallen werden. Und an diesem stirbt er, der Geldbeutel...
Thu Jan 24 19:55:14 CET 2019 |
notting
Hattet ihr eigentl. schon https://www.heise.de/.../...feln-Feinstaub-und-NOx-Limits-4285404.html gelesen?
notting
Thu Jan 24 20:00:04 CET 2019 |
andyrx
Wurde auch Zeit dass sich mal die Leute vom Fach zu dem Thema äußern und diese Hysterie um den Diesel mal von der realistischen Seite beleuchtet wird ....😉
Mon Jan 28 00:40:07 CET 2019 |
Faltenbalg64
Wie hat Churchill gesagt? "Trau keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast." So, oder so ähnlich soll er es einmal gesagt haben und es gilt heute immer noch.
Mon Jan 28 17:40:17 CET 2019 |
Abkueko
@big-little
Worauf beziehst du dich? Die Pneumologen? Das ist unfug was die erzählen. Das ist eine kleine Gruppe von Ärzten die nicht für ihre Berufsgruppe sprechen. Die auch lediglich eine Meinung äußern und sich nicht auf wissenschaftliche Erkenntnisse beziehen. Es wäre in Ordnung wenn die mit tollen Studien kämen die besagen, dass NOx und Feinstaub weniger schlimm seien - genau das machen sie aber nicht.
Tatsächlich existieren massig Studien die die Schädlichkeit von Luftschadstoffen untersucht haben. Der Effekt ist belegt. Nur wo man den Grenzwert setzt, hängt von der angenommenen Exposition ab.
Die Pneumologen berufen sich u.a. darauf, dass sie noch niemanden getroffen hätten der durch Stickoxide verstorben wäre. Wer das sagt, sollte seine Zulassung zurückgeben - denn er beweist im Studium geschlafen zu haben. Das ist wie mit dem Rauchen. Es gibt hunderte, gar tausende Studien, die die Schädlichkeit belegen und die enorme Risikoerhöhung für diverse Krebsarten belegen. Ob aber der Patient der vor dir steht seinen Lungenkrebs durch seinen Tabakkonsum hat, kannst du nie bestimmen. Es kann wahrscheinlich sein - für das Individuum aber nie sicher.
Ähnlich ist es mit anderen Luftschadstoffen. Man kann sagen, dass Menschen die vielen Luftschadstoffen ausgesetzt sind wahrscheinlicher an Atemwegs- oder Herz-Kreislauf-Erkrankungen versterben. Aber du wirst nie sagen, dass es explizit an NOx lag. Es geht nur ums Risiko.
Mon Jan 28 21:17:35 CET 2019 |
Faltenbalg64
Ich möchte jetzt nicht auf alle Deine Schadstoffe eingehen, denn es dreht sich allein um die Stickoxide.
Die zum Fahrverbot und der Dieseljagd zu Grunde gelegten "Grenzwerte" sind mit fadenscheinigen Auswertungen von damals schon zweifelhaften "Studien" festgelegt worden. Die von der deutschen Umwelthilfe angebrachten tausenden Todesfälle durch Stickoxide sind eine Mär, die von keinen Fakten, Studien oder Statistiken unterstützt werden. Das sind hochgerechnete Werte, die auf Grundlage veralteter und zweifelhafter Studien ermittelt wurden.
Zum Beispiel für eine andere Stickoxidquelle kann ich Dir z.B. die in vielen Haushalten vorhandenen Gasthermen nennen, die mit einem auf einem Prüfstand ermittelten Stickoxidausstoß von 1000ppm zugelassen werden. Was die dann im Alltagsbetrieb auswerfen, wird von Niemandem mehr kontrolliert und kann auch gar nicht kontrolliert werden, weil es gar keine marktreifen Prüfgeräte dazu gibt. Die Geräte, die dazu einsetzbar wären, sind derart teuer, daß sie sich weder ein Handwerker noch ein Schornsteinfeger leisten kann.
Also bleiben die Messungen aus. Noch "besser" sieht es bei den anderen Heizsystemen aus.
Von anderen Stickoxidquellen wie Flugzeuge, Schiffe, Lkw´s möchte ich gar nicht erst eingehen. Wobei es bei den Lkw´s mittlerweile technisch die Abgase reduziert werden. Aber das wird durch tausende Lkw-Fahrer und Speditionen durch illegale technische Eingriffe abgeschalten, damit man pro Lkw ca. 2000€ im Jahr sparen kann. Die Polizei kann dagegen nichts unternehmen, weil sie nicht speziell nach derartigen Abschaltanlagen suchen dürfen und das von Rechtswegen. Nur wenn diese Anlagen ihnen direkt auffallen, dürfen sie ermitteln. Da die Anlagen aber neuerdings so klein sind, daß sie in den Kabeln selbst versteckt sind, ist die augenscheinliche Feststellung und die anschließende Ermittlung ad absurdum geführt.
So nun noch einmal zu Deiner Behauptung, daß die 100 Pneumologen Unfug erzählen, möchte ich Dir raten Dir derartige Äußerungen zu verkneifen. Das sind Fachleute, die tagtäglich mit den Erkrankungen durch diverse Schadstoffe zu tun haben.
Zu den Studien, die dem Grenzwert zugrunde liegen kann ich nur sagen, daß es keinerlei wissenschaftlich fundierten und einer wissenschaftlichen Überprüfung standhaltenden Studien zur Schädlichkeit und Mortalität der Einflüsse von Stickoxiden auf den Menschen gibt. Es gab sie nie und es wird sie in absehbarer Zeit nicht geben, weil sie zu kosten- und zeitintensiv sind.
Die Studien die hier angeführt werden, sind keine Studien an sich. Weil die anderen auf den Menschen einwirkenden Faktoren nicht berücksichtigt werden. Außerdem wurden Werte aus den Studien aus den 90ern, also vor über 20 Jahren, herausgepickt, mit denen dann Hochrechnungen angefertigt wurden, die dann den Vorgaben der Umwelthilfe entsprachen.
Im Prinzip kann ich jede Studie so auswerten, wie es mir in den Sinn passt. Zumal in Deutschland die gesamten Studienwerte eh nicht zu Gesicht bekommt. Da kann es dann zu derartigen Ergebnissen kommen, wie damals, als die Margarineindustrie die Studie zur Butter so hingerechnet haben, daß die Butter im Ergebnis dann gesundheitsschädlich war.
Wie war es denn mit den Eiern? Sie sind schädlich, tönte es jahrzehntelang. Bis sich wirklich einmal jemand damit befasst hat und es zum Ergebnis kam, daß Eier doch nicht schädlich sind, im Gegenteil.
Aber da kann man so viele Studienergebnisse als Beispiel anbringen, daß es den Rahmen hier vollkommen sprengen würde. Was dieses Thema bereits schon fast geschafft hat.
Zum Thema, die 100 Ärzte sprechen nicht für ihre Berufsgruppe, das haben sie gar nicht getan, sondern nur darauf hingewiesen, daß die Studien und die darauf beruhenden Werte Unfug sind, um mit Deinen Worten zu sprechen.
Und nur zur Information, ich habe seit meiner Kindheit Asthma und das nicht zu knapp. Aber wenn das Stickoxid so tödlich wäre und mich so schädigen würde, dann frage ich mich, warum ich beim Kochen mit offener Gasflamme nicht auf der Stelle zusammenbreche, oder einen Asthmaanfall bekomme? Auch wohne ich an einer stark befahrenen Straße in einer Großstadt in Deutschland und habe keinerlei Probleme mit Stickoxiden. Ich nehme am Straßenverkehr teil und daß ohne zu kollabieren, was ich eigentlich tun müßte, nach den Ansichten der deutschen Umwelthilfe.
Also hört mir mit den Hetzjagden auf wen auch immer auf. Damit sollen wir doch nur von den wirklich wichtigen Problemen, die wir hier haben abgelenkt werden und dumm gehalten werden.
Mon Jan 28 22:01:47 CET 2019 |
andyrx
Die Grenzwerte sind unrealistisch und sind eher als politischer Zankapfel zu betrachten ....Grenzwerte die draußen niedriger als drinnen sind und dann die realitätsferne Anpassung der Werte für innen machen zu wollen zeigt doch die Absurdität dieser ganzen Grenzwert Diskussion....😮
Fühle mich bevormundet von solchen unsinnigen Vorgaben .....Kamin ,Kerzen und Räucherstäbchen zu verbannen ist genauso dämlich wie die realitätsfernen Grenzwerte in den Städten .
Grüße Andy
Tue Jan 29 19:32:23 CET 2019 |
Faltenbalg64
... oder das Verbot des Silvesterfeuerwerks. Mir scheint, da wollen sich nur ein paar Profilneurotiker ihre Daseinsberechtigung beweisen und ihren Verein am Leben halten. Mit der Angst der Menschen kann man ja so schööön viel Geld verdienen und das ohne groß arbeiten zu müssen!
Fri Feb 01 14:57:58 CET 2019 |
naket15
Also erstmal und zur Einleutung : Wir befinden uns zurzeit nicht in einem Hype, sondern fahren einen Notlaufmodus weil die Politik jahre- und jahrzehntelang geschlafen hat, bzw. von einer Schüttellähmung befallen war, welche die interessierte Industrie entscheidend mitinszeniert hatte.
Die anfangs der 90ér verabschiedeten Klimaziele waren ja keine utopischen Werte, sondern bereits aus damaliger Sicht bei mäßiger Anstrengung durchaus erreichbar, stellten letztlich sowieso einen Kompromiss aus gegebenen Ansprüchen und Vorstellungen vom Klimaschutz sowie den Forderungen der Industrie dar, wobei Deutschland federführend beteiligt war, die ursprünglich angedachten Werte abzusenken. Und geschehen ist hierzulande - nichts ! Oder so gut wie nichts (wenn man mal vom "segensreichen Absterben" der ostdeutschen Wirtschaft absieht, die Quasi eine Umsonstbonus lieferte), Dass es auch anders geht, habe ich damals in Englannd erlebt, wio innerhalb von kurzer Zeit (Zeitraum von 2 Jahren) aufgrund der eingeleiteten Massnahmen die erfassten Schadstoffwerte in der Luft um 30%, und Grenzwertüberschreitungen an den Messtellen um über 50% reduziert werden konnten.
Bei uns war damals Schweigen im Walde angesagt, und ich habe hier manchmal das Gefühl, dass in dieser Hinsicht eine kollektive Erinnerungsverdrängung stattfindet. Natürlich kann man sich die Frage stellen, ob die Methoden der Umwelthilfe besonders fein sind, aber was würde denn sonst geschehen? Wer würde sonst darauf hinweisen, dass hier ein riesiger Betrug, eine unglaubliche Missachtung von eingegangenen Versprechungen stattfindet?
Natürlich seind jetzt Notoperationen nötig, aber doch nur deswegen, weil über 25 Jahre lang so gut wie nichts passiert ist -
LG Stojkow
Deine Antwort auf "Neue Vorschriften für Stickoxide und Feinstaub....sinnvoll ??"