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andyrx

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Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022    |    andyrx    |    Kommentare (18372)

Klimakleber …..wie damit umgehen ??Klimakleber …..wie damit umgehen ??

Moin Motortalker ,

 

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

 

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

 

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

 

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

 

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

 

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

 

Bin gespannt auf euren Input

 

Grüße Andy

Hat Dir der Artikel gefallen? 11 von 16 fanden den Artikel lesenswert.

Tue Jan 31 18:22:20 CET 2023    |    tartra

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 31. Januar 2023 um 18:16:06 Uhr:

Für Privatpersonen mag das ja alles machbar und nutzbar sein.

 

Aber was ist mit Industrie- und Großkunden? Die Strom für ihre Produktion brauzchen oder um ihre Geschäftsgebäude zu betreiben?

 

Produzieren die dann auch nur, wenn es günstig ist? Oder zahlen die bei tagsüber hohen Preisen eben einfach mehr, weil sie sich den Zeitpunkt nicht auswählen können?

Industrie kauft eh Stromkontrakte an der Börse , du würdste als kleiner? Privater eh weinen, wenn du wüsstest was die lediglich für die kwh zahlen müssen ..;)

 

In der Gebäudetechnik und Produktion lässt sich sicher auch viel mit intelligenten Netzen realisieren, wenn sie es nicht schon eh machen ... ;)

Tue Jan 31 18:28:48 CET 2023    |    fehlzündung

Ich weiß, was die zahlen. Ist aber mengenmäßig auch überhaupt nicht vergleichbar mit Privathaushalten.

 

Aber gibt es dann überhaupt noch Stromkontrakte? Kann man dann noch ein Kontingent zu einem vernünftigen festen Preis kaufen? Oder ist der so hoch, dass es nicht bezahlbar ist?

 

Die Preise an der Börse werden dann ja ohnehin extrem schwanken.

Tue Jan 31 18:29:26 CET 2023    |    andyrx

Zitat:

@Goify schrieb am 31. Januar 2023 um 10:57:06 Uhr:

Aber alle, die eine PV-Anlage haben können, sollten eine haben.

Hör mir auf mit zügigen PV Ausbau …..mein Bruder hat auf den Hallen seiner Firma eine große PV installieren lassen ……der Genehmigungsprozess bis er die in Betrieb nehmen darf kann bis zu 18 Monate dauern und das was da an Bürokratie dahinter hängt spottet jeder Beschreibung…..da ist die Grundsteuererklärung gegen ein Kinderspiel……der ist mal richtig bedient.

 

Hat 250.000€ investiert und wartet ewig auf Formalitäten und Genehmigungen…..da vergeht dir der Spaß dran.

Tue Jan 31 18:45:35 CET 2023    |    tartra

Ist aber nicht vergleichbar mit typischen Anlagen für den Privaten, die sich im 10KW Bereich bewegen, obwohl es da bei der Bürokratie enorme regionale Unterschiede gibt ... Ich denke es ist zwar nervig und unnötig kompliziert, aber lohnen wird sich das PV Invest für deinen Bruder schon ... ansonsten würde er es sicherlich nicht machen? Wird das eine Volleinspeiseanlage?

Tue Jan 31 18:47:48 CET 2023    |    tartra

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 31. Januar 2023 um 18:28:48 Uhr:

Ich weiß, was die zahlen. Ist aber mengenmäßig auch überhaupt nicht vergleichbar mit Privathaushalten.

 

Aber gibt es dann überhaupt noch Stromkontrakte? Kann man dann noch ein Kontingent zu einem vernünftigen festen Preis kaufen? Oder ist der so hoch, dass es nicht bezahlbar ist?

 

Die Preise an der Börse werden dann ja ohnehin extrem schwanken.

Der strommarkt ist extrem komplex .. von sekündlich bis zu mehrer Jahre in vorraus ist alles dabei an Kontrakten ... und sorry, du kennst sicherlich nicht den Preis, den z.B. BMW, oder BASF für die MWh Abnahme im September 2024 zahlt ...ich auch nicht ;)

Tue Jan 31 19:03:46 CET 2023    |    andyrx

Zitat:

@tartra schrieb am 31. Januar 2023 um 18:45:35 Uhr:

Ist aber nicht vergleichbar mit typischen Anlagen für den Privaten, die sich im 10KW Bereich bewegen, obwohl es da bei der Bürokratie enorme regionale Unterschiede gibt ... Ich denke es ist zwar nervig und unnötig kompliziert, aber lohnen wird sich das PV Invest für deinen Bruder schon ... ansonsten würde er es sicherlich nicht machen? Wird das eine Volleinspeiseanlage?

Das kann ich dir nicht sagen …..hab ihn schon länger nicht mehr zu diesem Thema gefragt ….aber ist ein guter Punkt den ich ihn nochmal fragen werde wenn wir miteinander sprechen ;)

Tue Jan 31 19:18:16 CET 2023    |    LKunz2022

Zitat:

@reox schrieb am 30. Januar 2023 um 21:57:47 Uhr:

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 30. Januar 2023 um 21:48:15 Uhr:

... Und nun sei ein guter Aktivist und poste noch einen Link.

Netter Versuch.

Ich gehe mittlerweile nicht mehr davon aus, dass du da auch drauf klickst.

Natürlich les ich den Quark nicht. Dein betreutes Googeln braucht außer dir kein Mensch.

 

 

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 31. Januar 2023 um 07:56:36 Uhr:

https://www.welt.de/.../...soll-ueber-Klimaschutz-entscheiden.html?...

 

Zufällig ausgeloste Personen in Räten sollen über Maßnahmen verbindlich entscheiden.

Das sich irgendwelche unreifen Klebeterroristen solchen Quatsch ausdenken wenn der Tag nur lang genug ist mag ja sein. Ist auch nicht weiter schlimm.

 

Dass das aber medial überhaupt irgendein Echo findet zeigt, wie bekloppt das inzwischen ist.

Tue Jan 31 19:53:14 CET 2023    |    fehlzündung

@LKunz2022 das kommt davon, wenn man solche Leute ins Fernsehen holt und in Talkshows auftreten lässt obwohl sie nichts zu sagen haben, von niemandem gewählt oder sonstwie legitimiert wurden.

 

@tartra du denkst immer zu groß. BMW, BASF, nee weiss ich nicht. Ich dachte da eher an mittelständische Unternehmen, Handwerksbetriebe, usw.

Tue Jan 31 19:54:41 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 31. Januar 2023 um 19:18:16 Uhr:

Zitat:

@reox schrieb am 30. Januar 2023 um 21:57:47 Uhr:

 

Netter Versuch.

Ich gehe mittlerweile nicht mehr davon aus, dass du da auch drauf klickst.

Natürlich les ich den Quark nicht. Dein betreutes Googeln braucht außer dir kein Mensch.

Solltest du aber machen. Auch wenn ich Die nicht immer komplett lese, sehe ich woher der Wind weht.

Was ich allerdings vermisse ist eine persönliche Herangehensweise und Meinung.

 

 

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 31. Januar 2023 um 19:18:16 Uhr:

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 31. Januar 2023 um 07:56:36 Uhr:

https://www.welt.de/.../...soll-ueber-Klimaschutz-entscheiden.html?...

 

Zufällig ausgeloste Personen in Räten sollen über Maßnahmen verbindlich entscheiden.

Das sich irgendwelche unreifen Klebeterroristen solchen Quatsch ausdenken wenn der Tag nur lang genug ist mag ja sein. Ist auch nicht weiter schlimm.

 

Dass das aber medial überhaupt irgendein Echo findet zeigt, wie bekloppt das inzwischen ist.

Wenn dann die Auslosung nicht ins Wunschbild passt, wird weiter geklebt. Nur gut das die AFD undemokratisch sein soll :D

Tue Jan 31 20:46:21 CET 2023    |    reox

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 31. Januar 2023 um 19:18:16 Uhr:

Zitat:

@reox schrieb am 30. Januar 2023 um 21:57:47 Uhr:

 

Netter Versuch.

Ich gehe mittlerweile nicht mehr davon aus, dass du da auch drauf klickst.

Natürlich les ich den Quark nicht. Dein betreutes Googeln braucht außer dir kein Mensch.

Das nenne ich mal konsequent. So bringt man das eigene Weltbild nicht ins Wanken.

 

Ich schaffe das leider nicht, obwohl ich mir immer fest vornehme, keine sinnlosen Click-Zahlen auf den falschen Seiten zu generieren. Aber die Neugier ist manchmal zu groß und dann lese ich bei

e.i.k.e ;

t.i.c.h.y ;

a.c.h.g.u.t ;

c.i.c.e.r.o

usw.

Tue Jan 31 21:09:12 CET 2023    |    LKunz2022

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 31. Januar 2023 um 17:51:28 Uhr:

Geht alles. Nicht morgen, nicht ohne Investitionen... aber geht. ..

Ja das alles geht und noch 1000 andere Sachen mehr.

 

Die intelligent (der Begriff ist hier fehl am Platz, aber egal) gesteuerte Waschmaschine wird laufen wenn der Strom verfügbar und günstig ist, der WW Speicher bei selber Gelegenheit geladen und alles was nicht muss wird eingeschränkt bei Strommangellagen. Das ist der Einstieg ins Thema - höchstens.

 

Was da bei der TGA heute schon alles umgesetzt wird passt gar nicht hier her.

 

(Mit den Wärmepumpen geschieht die Abschaltung über die EVU heute auch schon, da nur am Rande)

 

Das sind Binsen die ich voraussetze dass sie anerkannt werden als das, wohin technisch die Reise geht.

 

Gebäude, Verkehr ... da muß ganz vieles neu gedacht werden. Gewinnen werden die Volkswirtschaften die sowas erfinden und beherrschen. Nicht diejenigen die am längsten billiges Gas haben.

 

Wie gesagt Binsen, über die ich nicht diskutieren mag.

 

 

Nur: Was es dazu braucht sind nicht ideologiegetrieben Grüne, die an der Grenze zum Neofaschismus agieren. Nicht Leute die sich irgendwo ankleben oder sich vor halb abgerissenen Dörfen quietschend in den Schlamm werfen. Vor allem brauchts keine polarisierte Gesellschaft.

 

Dazu brauchts kluge und fleißige Leute und Ideen, wie man die breite Mehrheit abholt und auf die Reise mitnimmt. Mit Verboten, ideologischer Gewalt und Gendersprech-Gaga erreicht man das Gegenteil.

Tue Jan 31 21:10:50 CET 2023    |    LKunz2022

Zitat:

@reox schrieb am 31. Januar 2023 um 20:46:21 Uhr:

Aber die Neugier ist manchmal zu groß und dann lese ich bei ....

usw.

Würdest du da nicht nur lesen sondern gelegentlich auch was verstehen, wäre dein Auftritt hier ein anderer.

Tue Jan 31 22:29:57 CET 2023    |    reox

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 31. Januar 2023 um 21:10:50 Uhr:

Zitat:

@reox schrieb am 31. Januar 2023 um 20:46:21 Uhr:

Aber die Neugier ist manchmal zu groß und dann lese ich bei ....

usw.

Würdest du da nicht nur lesen sondern gelegentlich auch was verstehen, wäre dein Auftritt hier ein anderer.

Zum Verstehen brauchts da nicht viel. Typisches Verschwörungs-Enthüllungs-News-Futter.

:o

Tue Jan 31 22:31:18 CET 2023    |    mozartschwarz

tichy? Eher nicht. Halt wenig Analysen auf Basis des Prinzip Hoffnung.

Tue Jan 31 22:41:56 CET 2023    |    reox

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 31. Januar 2023 um 21:09:12 Uhr:

.... Dazu brauchts kluge und fleißige Leute und Ideen, wie man die breite Mehrheit abholt und auf die Reise mitnimmt. Mit Verboten, ideologischer Gewalt und Gendersprech-Gaga erreicht man das Gegenteil.

Klingt viel versprechend.

Wann kann man mit Details zu diesen neuen Ideen/Motivations-Strategien rechnen?

Wed Feb 01 06:46:23 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 31. Januar 2023 um 18:16:06 Uhr:

Für Privatpersonen mag das ja alles machbar und nutzbar sein.

 

Aber was ist mit Industrie- und Großkunden? Die Strom für ihre Produktion brauzchen oder um ihre Geschäftsgebäude zu betreiben?

 

Produzieren die dann auch nur, wenn es günstig ist? Oder zahlen die bei tagsüber hohen Preisen eben einfach mehr, weil sie sich den Zeitpunkt nicht auswählen können?

Auch dort gibt es teilweise Möglichkeiten. Kalt- und Warmwasserspeicher z.B..

Klar alles nur Teilbereiche, aber es geht vieles.

Wed Feb 01 07:08:09 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 31. Januar 2023 um 21:09:12 Uhr:

 

 

Nur: Was es dazu braucht sind nicht ideologiegetrieben Grüne, die an der Grenze zum Neofaschismus agieren. Nicht Leute die sich irgendwo ankleben oder sich vor halb abgerissenen Dörfen quietschend in den Schlamm werfen. Vor allem brauchts keine polarisierte Gesellschaft.

 

Dazu brauchts kluge und fleißige Leute und Ideen, wie man die breite Mehrheit abholt und auf die Reise mitnimmt. Mit Verboten, ideologischer Gewalt und Gendersprech-Gaga erreicht man das Gegenteil.

Das ist halt die Fage.

Die Energie war soweit im Verhältnis in der Vergangenheit günstig (jaja, ich weis, Deutschland, höchste Energiepreise und so... geschenkt).

Die wenigsten haben sich doch, naja, Gedanken vielleicht geraede noch so, um Maßnahmen gekümmert.

Unsere Autos wurden/werden immer größer usw.

 

Erst als die Kraftstoffpreise in ungeahnte Höhen schossen ging das Gepiense los, aufgrund dessen dann nicht weniger, zwar nicht sinnlose an sich aber wenig zielgerichtete maßnahmen der Politik wie die benzinpreisbremse.

 

Muss man sich mal überlegen. Eigentlich haben mir meine Angestellten mir, wo ich es zugegebenermaßen überhaupt nicht nötig habe, meinen Kraftstoff subventioniert. Ich hätte weiter ungehemmt "rasen" können, die 300 meter zum Bäcker mim Auto zurücklegen können und jede noch so unsinnige Fahrt mit jeder noch so unsinnigen und uneffizienten fahrweise machen können...auch ganz ohne Benzinpreisbremse. So hat mir aber "der kleine Mann" theoretisch all das noch günstiger gemacht während er selbst vielleicht scon kräftig rechnen musste.

 

Und auch jetzt. Die präsenten Forderungen der Klimakleber wie 9-EUR-Ticket oder allgemeines Tempolimit (vom Rest der Forderngen brauchen wir nicht reden).

 

Letzteres einfach und kostenlos umzusetzen. Man kann noch darüber streiten wie hoch dann die Einsparungen sind; sicher. Fakt ist aber: Es spart etwas ein. Wird auch nicht die Welt retten. Auch klar. Aber eine einfachste Maßnahme die nichts kostet, keinem weh tut ?!

 

Und da sind wir wieder bei dem Abschnitt obendrüber. Derjenige der rechnen muss der fährt jetzt schon sicherlich spritsparsam. Diejenigen die das nicht müssen oder meinetwegen ihre Prioritäten anders setzen nicht.

Aber so gesehen, denkt mal drüber nach, müsste ich ja fast froh sein wenn es kein Tempolimit geben würde. Geht also ruhig dafür auf die Straße, ihr tut mir einen Gefallen.

 

Denn während "ihr" eben rechnen müsst und dann mit 90 km/h hinter dem LKW hinterhertuckert kann "ich" dann weiter ungehemmt rasen...und selbst wenn der Liter 5 EUR kostet kann ich dass dann noch weil es mich nicht juckt..."ihr" werdet dann aber inzwischen scon von den LKWs überholt wel ihr mttlerweile eher mit 80 km/h vor den LKWs fahrt.

 

Subventioniert mich aber weiterhin ganz brav, kämpft dann vielleicht wieder für eine Benzinpreisbremse. Freut mich :-)

 

Das ist wie...naja...in manch anderen "Themen-Bereichen". Ich freu mich wenn es genug Dumpfbacken gibt die, vermeintlich für ihre Interessen auf die Straße gehen. Machen hervorragend die Drecksarbeit für mich :-)

Wed Feb 01 08:20:43 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 1. Februar 2023 um 06:46:23 Uhr:

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 31. Januar 2023 um 18:16:06 Uhr:

Für Privatpersonen mag das ja alles machbar und nutzbar sein.

 

Aber was ist mit Industrie- und Großkunden? Die Strom für ihre Produktion brauzchen oder um ihre Geschäftsgebäude zu betreiben?

 

Produzieren die dann auch nur, wenn es günstig ist? Oder zahlen die bei tagsüber hohen Preisen eben einfach mehr, weil sie sich den Zeitpunkt nicht auswählen können?

Auch dort gibt es teilweise Möglichkeiten. Kalt- und Warmwasserspeicher z.B..

Klar alles nur Teilbereiche, aber es geht vieles.

Na klar, weil es in der Industrie an Abwärme mangelt. Wandel wärme mal in Strom. Wärme, nicht Dampf.

Wed Feb 01 08:26:32 CET 2023    |    tartra

Das ist meine Ansicht...

 

Die ganzen Schwubbler merken garnicht, das sie mit ihren Ideologien z.B. den MineralölMultis immer und immer wieder extra Mrd. in die Kassen spühlen .. und das mit Geld was eigentlich von denen kommt, die sie nicht höher belastet sehen möchten ...

 

Ließt man hier ja auch regelmäßig, wenn es um Einschränkungen geht ... mir doch egal ich fahre trotzdem die 500m zum Bäcker ... ok, kann man so machen, ist zwar grotte für´s Klima, aber die Ölkonzern freut es...

Wed Feb 01 09:08:46 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 08:20:43 Uhr:

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 1. Februar 2023 um 06:46:23 Uhr:

 

 

Auch dort gibt es teilweise Möglichkeiten. Kalt- und Warmwasserspeicher z.B..

Klar alles nur Teilbereiche, aber es geht vieles.

Na klar, weil es in der Industrie an Abwärme mangelt. Wandel wärme mal in Strom. Wärme, nicht Dampf.

Stell dir vor: Manchmal "mangelt" es z.B. auch an Kälte. Ich kann Kühlwasser dann kühlen wenn ich es brauche und zu dem Preis den der Strom dann kostet denn ich zum herubterkühlen benötige oder ich kühle das Wasser dann wenn es möglichst günstig ist usw.

 

Und ich spare durch meine Kaltwasserspeicher ganz ordentlich "Strom". Bzw. genauer: Ausgaben dadurch dass ich dann Strom beziehe wenn dieser im Überschuss vorhanden ist.

 

Und der Warmwasserspeicher ist in Arbeit ;-). Spart dann u.a. auch wieder Strom weil dazu die ein oder andere Wärmepumpe zur Gebäudeheizung nicht oder deutlich weniger laufen muss oder ich dann auch ein Altgebäude welches noch mit Öl läuft umstellen kann.

 

Hilft im übrigen auch dir. Dann spart de etzbetreiber ggf. Regeleingriffe, muss nicht, welche Kraftwerke auch immer runterregeln/abschalten was du alles über diverse Entgelte zahlst.

 

Könnte es natürlich auch lassen. Beziehe natürlich trotzdem entsprechend Strom, leg es einfach auf die Preise um die dann irgendwann auch bei dir als Endkunden landen. Dann zahlst du dich halt "dumm und dämlich"; auch nicht mein Problem ;-)

 

So tue ich etwas für "meinen" Geldbeutel, etwas für die Umwelt und für dich sowohl etwas für (auch deine) Umwelt und deinen Geldbeutel.

 

Wenn hier aber nach "Experten" geschrien wird (anstatt nach Leuten die sich irgerndwo festkleben) es dann aber gleichzeitig heißt: Will ich nicht, geht nicht, zu teuer, zu sonstirgendwas....:

 

Dann brauche ich eben jene Experten nicht. Bzw. die gehen dann dorthin wo sie "gebraucht" und/oder gewollt sind. Kein Problem für die Meisten.

Wed Feb 01 09:32:50 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 1. Februar 2023 um 09:08:46 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 08:20:43 Uhr:

 

 

Na klar, weil es in der Industrie an Abwärme mangelt. Wandel wärme mal in Strom. Wärme, nicht Dampf.

Stell dir vor: Manchmal "mangelt" es z.B. auch an Kälte. Ich kann Kühlwasser dann kühlen wenn ich es brauche und zu dem Preis den der Strom dann kostet denn ich zum herubterkühlen benötige oder ich kühle das Wasser dann wenn es möglichst günstig ist usw.

 

Und ich spare durch meine Kaltwasserspeicher ganz ordentlich "Strom". Bzw. genauer: Ausgaben dadurch dass ich dann Strom beziehe wenn dieser im Überschuss vorhanden ist.

 

Und der Warmwasserspeicher ist in Arbeit ;-). Spart dann u.a. auch wieder Strom weil dazu die ein oder andere Wärmepumpe zur Gebäudeheizung nicht oder deutlich weniger laufen muss oder ich dann auch ein Altgebäude welches noch mit Öl läuft umstellen kann.

 

Hilft im übrigen auch dir. Dann spart de etzbetreiber ggf. Regeleingriffe, muss nicht, welche Kraftwerke auch immer runterregeln/abschalten was du alles über diverse Entgelte zahlst.

 

Könnte es natürlich auch lassen. Beziehe natürlich trotzdem entsprechend Strom, leg es einfach auf die Preise um die dann irgendwann auch bei dir als Endkunden landen. Dann zahlst du dich halt "dumm und dämlich"; auch nicht mein Problem ;-)

 

So tue ich etwas für "meinen" Geldbeutel, etwas für die Umwelt und für dich sowohl etwas für (auch deine) Umwelt und deinen Geldbeutel.

 

Wenn hier aber nach "Experten" geschrien wird (anstatt nach Leuten die sich irgerndwo festkleben) es dann aber gleichzeitig heißt: Will ich nicht, geht nicht, zu teuer, zu sonstirgendwas....:

 

Dann brauche ich eben jene Experten nicht. Bzw. die gehen dann dorthin wo sie "gebraucht" und/oder gewollt sind. Kein Problem für die Meisten.

Ja ne, iss klar… Gerade weil Abwärme doch so super zu nutzen ist. In aller Regel muß Abwärme jederzeit weg und Kühlung muß in Prozessen auch jederzeit da sein. Um da auchnoch zu speichern brauch es überdimensionierte Anlagen und man hat entsprechende Verluste. Die Pipi Langstrumpf Masche funktioniert nur bedingt. Klar kann noch einiges optimiert werden. Wurde es aber auch schon seit Jahrzehnten.

Die Betriebe die ich kenne haben mittlerweile riesige Probleme die Abwärme los zu werden, kommt auch von Isolierung, teils wird dann im Sommer schon klimatisiert, daß trotz eher mieser Arbeitsplatzverordnungen in Produktionshallen.

 

Ein starker Ausbau der Fernwärme wäre wünschenswert, ok.

Wed Feb 01 09:35:59 CET 2023    |    tartra

https://www.rbb24.de/.../...chland-vattenfall-wasserstoff-energie.html

 

Vattenfall stellt Deutschlands größten Wärmespeicher fertig ...

 

Alles nur Pipi Langstrumpf ?:D... tja, die ewig Gestrigen werden wohl gnadenlos vom Wandel überrumpelt...:cool:

Wed Feb 01 09:38:13 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@tartra schrieb am 1. Februar 2023 um 09:35:59 Uhr:

https://www.rbb24.de/.../...chland-vattenfall-wasserstoff-energie.html

 

Vattenfall stellt Deutschlands größten Wärmespeicher fertig ...

 

Alles nur Pipi Langstrumpf ?:D... tja, die ewig Gestrigen werden wohl gnadenlos vom Wandel überrumpelt...:cool:

Du kannst wie immer nicht folgen.

 

Was genau nutzt der Speicher im Winter? Dann wenn der EE Strom fehlt! Von fehlender Infrastruktur nicht angefangen. Um das Ding zu füttern bräuchte es nichtmal den Tauchsieder, ginge mit billigen thermischen Solarzellen.

Wed Feb 01 09:39:40 CET 2023    |    tartra

Schwubblern muss man auch nicht folgen .. ist eh eine Sackgasse ..:p

Wed Feb 01 09:39:58 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 09:32:50 Uhr:

 

Ja ne, iss klar… Gerade weil Abwärme doch so super zu nutzen ist. In aller Regel muß Abwärme jederzeit weg und Kühlung muß in Prozessen auch jederzeit da sein. Um da auchnoch zu speichern brauch es überdimensionierte Anlagen und man hat entsprechende Verluste. Die Pipi Langstrumpf Masche funktioniert da nur bedingt. Klar kann da noch einiges optimiert werden. Wurde es aber auch schon seit Jahrzehnten.

Die Betriebe die ich kenne haben mittlerweile riesige Probleme die Abwärme los zu werden, kommt auch von Isolierung, teils wird dann im Sommer schon klimatisiert, daß trotz eher mieser Arbeitsplatzverordnungen in Produktionshallen.

Ja, stell dir vor. Ist sie. Kommt natürlich auf die Branche an, auf Prozesse, Gegebenheiten.

 

Ich für mein Werk brauch da auch keine "überdimensionierten" Anlagen. Kaltwasserspeicher hat 1500m³. Reicht für mich.

 

Erspart mir ca. 40 TS EUR Stromkosten p.a.. Je nach gefahrenen Prozessen durchaus auch deutlich mher.

 

Nur so als Beispiel.

Wed Feb 01 09:47:34 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 1. Februar 2023 um 09:39:58 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 09:32:50 Uhr:

 

Ja ne, iss klar… Gerade weil Abwärme doch so super zu nutzen ist. In aller Regel muß Abwärme jederzeit weg und Kühlung muß in Prozessen auch jederzeit da sein. Um da auchnoch zu speichern brauch es überdimensionierte Anlagen und man hat entsprechende Verluste. Die Pipi Langstrumpf Masche funktioniert da nur bedingt. Klar kann da noch einiges optimiert werden. Wurde es aber auch schon seit Jahrzehnten.

Die Betriebe die ich kenne haben mittlerweile riesige Probleme die Abwärme los zu werden, kommt auch von Isolierung, teils wird dann im Sommer schon klimatisiert, daß trotz eher mieser Arbeitsplatzverordnungen in Produktionshallen.

Ja, stell dir vor. Ist sie. Kommt natürlich auf die Branche an, auf Prozesse, Gegebenheiten.

 

Ich für mein Werk brauch da auch keine "überdimensionierten" Anlagen. Kaltwasserspeicher hat 1500m³. Reicht für mich.

 

Erspart mir ca. 40 TS EUR Stromkosten p.a.. Je nach gefahrenen Prozessen durchaus auch deutlich mher.

 

Nur so als Beispiel.

Eben, und somit sinkt das Potenzial extremst. Wenn ich Strom speichern muß, einfach weil ich über das Jahr zwar "genug“ produziere aber zum falschen Zeitpunkt, muß ich auch Strom rausbekommen um das Problem wirklich zu lösen.

Abwärme gibt es überall, die muß ich nicht erzeugen.

 

Du sparst letztlich nur Geld und verschiebst den Verbrauch kurz, daß ganz sicher mit Verlust von Energie.

Wed Feb 01 09:55:27 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@tartra schrieb am 1. Februar 2023 um 09:39:40 Uhr:

Schwubblern muss man auch nicht folgen .. ist eh eine Sackgasse ..:p

Beantworte die Fragen mein Bester oder widerleg wenigsten die Aussage du Troll.

Dein Problem ist doch ganz klar dein Vorurteil und die Unfähigkeit komplexeren Themen zu folgen.

Wed Feb 01 10:06:13 CET 2023    |    Poloman59

Zitat:

@tartra schrieb am 1. Februar 2023 um 09:39:40 Uhr:

Schwubblern muss man auch nicht folgen .. ist eh eine Sackgasse ..:p

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung, allerdings sehe ich bei Dir kaum Anlass zur Hoffnung.

Außer Diffamierungen (Schwurbler u.v.m) kommt bei Dir beklagenswert wenig.

Wed Feb 01 10:09:59 CET 2023    |    tartra

Was kommt von dir passendes zum Thema?

Wed Feb 01 11:55:08 CET 2023    |    NeuerBesitzer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 09:47:34 Uhr:

 

Eben, und somit sinkt das Potenzial extremst. Wenn ich Strom speichern muß, einfach weil ich über Jahr zwar "genug“ produziere aber zum falschen Zeitpunkt, muß ich auch Strom rausbekommen um das Problem wirklich zu lösen.

Abwärme gibt es überall, die muß ich nicht erzeugen.

 

Du sparst letztlich nur Geld und verschiebst den Verbrauch kurz, daß ganz sicher mit Verlust von Energie.

Welches Potenzial ? Es gibt relativ viele Branchen/Prozesse in denen "Kälte/Wärme" eine Rolle spielt. Du musst jetzt nichtmal in die Chemie.

 

Jeder banale Supermarkt hat, mitunter reihenweise Kühlregale/Theken. Von entsprechenden Logistikern ganz zu schweigen.

 

Wärme... ja, die fällt vielfach an. Geht einfach weg bzw. muss abgeführt werden. Zur Zeit viel sinnlos. Kann man im Winter z.B. für Fernwärme nutzen.

 

Und ja: Ich spare Geld. Genau. Und das weil ich den Verbrauch dorthin verschiebe wo ich die "Ware" Strom überspitzt gesagt geschenkt bekomme.

 

Warum nicht etwas dann nutzen wenn es zuhauf zur Vefügung steht und ansonsten das Potenzial der Erzeugung nicht genutzt werden könnte ?!

 

Und wie wird, in vielen bereichen Wärme "produziert". Vielfach noch über fossile Energieträger. Wenn man dort wo es möglich ist, die "Wärmeerzeugung" auch entsprechend elektrifiziert...auch wieder ein potenzial welches geschöpft wird.

 

Und, genau Betrachtet speicherst du "Strom" auch scon immer. In Form von Kohle und as welche du letztendlich zu einem Teil in eben Strom "wandelst". Mit einem Wirkungsgrad halt der eigentlich unter aller Sau ist und 60-70% als "Abfall" eigentlich Wärme produziert... die du dann ja wieder abführen musst :-)

Wed Feb 01 12:10:59 CET 2023    |    63er-joerg

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 31. Januar 2023 um 17:38:47 Uhr:

Zitat:

@63er-joerg schrieb am 31. Januar 2023 um 14:59:31 Uhr:

NeuerBesitzer,

gut gekontert.. :D

 

OK, kommen wir zur Durchführung deiner "Denkmuster"

An jedem Anfang eines Wohnviertel/Straße willst du dann ein Schild aufstellen ? Müller läd um 15Uhr, Schmidt um 12, Köhler um 17, Maier um 8 ....etc.... Hennings kocht um 7, Jakob um 9, xxx yyy

 

Oder glaubst du allen ernstes, Müller interessiert sich fürs Kochen von Schmidt ??

 

Auch das ist wieder sicher irgendwie möglich ..

Nö, dafür braucht es weder Schilder noch "Regeln". Wie gesagt: Es muss ja gar nicht sein dass jeder in einer Straße jeden Abend/Nacht sein E-Auto immer an der Box hängt. Wenn du heute, z.B. dein Akku voll hast, von mir aus 30 km über den Tag gefahren bist... wieso willst/musst du die Kiste heute Abend laden ?!

 

Du weist dass du morgen auch nur wieder 30 km fährst.

Sicher muss nicht .. aber kann.

Sicher weiß ich was ich fahre, so ca., und wenns doch mehr ist ?

 

Wie gesagt, irgendwie sicher möglich, aber nur mit Regeln - es interessiert keinen anderen ob ich heute, morgen oder sonstwann lade.

 

Und nein, ich fahre sicher, ganz sicher nicht mit 10% los. Und wenn 10% für 35 Km reichen, ich aber nur 30 fahre - wenn mir die letzten 10 Km dann die Haare grau werden, weil ich mehr auf den Akku schaue wie auf die Straße.

 

Auch mit meinem jetzigen PKW fahre ich in dieser Jahreszeit nicht mit unter halbvollen Tank. Ich habe letztes Jahr im Schneetreiben 3 Std auf der A8 im Stau verbracht ... wenn dir da der Saft ausgeht, dann gute Nacht Marie.

 

Ich mag dieses "letzte Rille" nicht. Genauso wie ich (immer versuche) nicht zu spät komme, egal wohin. Wenn ich mir nur vorstelle, ich mag jetzt die Waschmaschine anschalten, und irgend sone Smart-Zähler-Tante sagt mir dann: "Jörg, im Moment wäscht Maier, dann ist Schultz dran und dann du.." würde ich ihr ins Getriebe pinkeln... (oder es erstmal androhen, vllt entschließt sie sich ja um :D ) ..

 

Gruß Jörg.

Wed Feb 01 12:23:02 CET 2023    |    tartra

Du kannst dann sehr wahrscheinlich auch waschen ... bloß die kwh ist möglicherweise teurer ... aber selbst dass muss nicht ... wenn die Sonne bruzelt und der Wind weht ... könnt ihr alle 3 zu Bestpreisen waschen...:cool:

 

Ist heute so ... egal in welchen Bereich, wer stur ist und Verhalten nach Prinzip, weil man immer um 14,30 die WaMa anschaltet, macht möglicherweise nicht immer alles optimal.

 

Finde es ist vergleichbar mit Lebensmittel ... ich habe da Vorlieben, aber wenn der Preis zu hoch, dann kaufe ich einfach nicht und wähle eine Alternative ...ähnlich bei z.B. Ersatzteilen die nicht dringen benötig werden .. gibt noch viele weiter Beispiele,

 

 

Warum nicht auch beim Strom ? Ein Kompromis wär z.B. das man Grundbedarf pro Person 1500kwh/a Festpreis bekommt, aber alles darüber Börsen Flex Preis? Das Model ist ähnlich wie der Gaspreisdeckel mit 80% vom Vorjahresverbrauch ... finde ich ganz sinnvoll ... so hat man einen Festpreis und wird trotzdem motiviert zu sparen ...

Wed Feb 01 12:53:48 CET 2023    |    mozartschwarz

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 1. Februar 2023 um 11:55:08 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 09:47:34 Uhr:

 

Eben, und somit sinkt das Potenzial extremst. Wenn ich Strom speichern muß, einfach weil ich über Jahr zwar "genug“ produziere aber zum falschen Zeitpunkt, muß ich auch Strom rausbekommen um das Problem wirklich zu lösen.

Abwärme gibt es überall, die muß ich nicht erzeugen.

 

Du sparst letztlich nur Geld und verschiebst den Verbrauch kurz, daß ganz sicher mit Verlust von Energie.

Welches Potenzial ? Es gibt relativ viele Branchen/Prozesse in denen "Kälte/Wärme" eine Rolle spielt. Du musst jetzt nichtmal in die Chemie.

 

Jeder banale Supermarkt hat, mitunter reihenweise Kühlregale/Theken. Von entsprechenden Logistikern ganz zu schweigen.

 

Wärme... ja, die fällt vielfach an. Geht einfach weg bzw. muss abgeführt werden. Zur Zeit viel sinnlos. Kann man im Winter z.B. für Fernwärme nutzen.

 

Und ja: Ich spare Geld. Genau. Und das weil ich den Verbrauch dorthin verschiebe wo ich die "Ware" Strom überspitzt gesagt geschenkt bekomme.

 

Warum nicht etwas dann nutzen wenn es zuhauf zur Vefügung steht und ansonsten das Potenzial der Erzeugung nicht genutzt werden könnte ?!

 

Und wie wird, in vielen bereichen Wärme "produziert". Vielfach noch über fossile Energieträger. Wenn man dort wo es möglich ist, die "Wärmeerzeugung" auch entsprechend elektrifiziert...auch wieder ein potenzial welches geschöpft wird.

 

Und, genau Betrachtet speicherst du "Strom" auch scon immer. In Form von Kohle und as welche du letztendlich zu einem Teil in eben Strom "wandelst". Mit einem Wirkungsgrad halt der eigentlich unter aller Sau ist und 60-70% als "Abfall" eigentlich Wärme produziert... die du dann ja wieder abführen musst :-)

Deren Verbrauch senke ich nicht und ich verschiebe Ihn auch nicht vom Winter in den Sommer. Da liegt das Problem aber bei den EE.

Der Rest ist doch letztlich ein alter Hut, jedes Niedrigenergiehaus nutzt solche Geschichten. Auch deshalb gibt es Rückgänge im Energieverbrauch seit Jahrzehnten.

 

Mir geht es nicht um die weitere Nutzung fossiler Energiezräger. Sondern um die merkwürdigen Ansätze Diese zu ersetzen. Atomkraft ist kein fossiler Energieträger, Sie ist ein nicht erneuerbarer, dekabonisierter Energieträger. Diesen wollen wir akut inkl. seiner 90% Restenergie möglichst tief verbuddeln. Was soll der Blödsinn?

Wed Feb 01 13:31:05 CET 2023    |    tartra

Der Ansicht kann man sein, aber Blödsinn? Es gibt nun mal das Strahlungsrisiko und ein schwerer AKW Unfall ist nicht nur ein Knall, wo man aufräumt und was Neues aufbaut, sondern man hat das Gebiet dann für Jahrhunderte verseucht ...:rolleyes:

 

siehe Franzosen ... die verlängern ständig ihre Laufzeiten von einem Reaktor, das war bei Planung nie für solange geplant ...

 

Wer kann schon garantieren das so ein Drucktank on Top +20 Jahre hält .. ich bin da mehr als skeptisch, zumal sie jetzt Probleme mit Microrissen haben.

Wed Feb 01 13:34:21 CET 2023    |    mozartschwarz

Was ist denn die aktuell größte Bedrohung für die Menschheit? Vom Atomkrieg mal abgesehen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das auch nur unsere nächsten Nachbarn aus der Kernkraft aussteigen?

 

Reaktoren die Atommüll nutzen können haben faktisch kein Risiko was Kernschmelze angeht.

 

Die Franzosen verlängern ihre Laufzeiten, nur deshalb mussten die überhaupt reparieren und abschalten, weil Sie die neuen nicht ganz so leicht ans Laufen bekommen. Das wird aber und wir können daraus lernen.

Wed Feb 01 13:38:39 CET 2023    |    tartra

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 13:34:21 Uhr:

Was ist denn die aktuell größte Bedrohung für die Menschheit? Vom Atomkrieg mal abgesehen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das auch nur unsere nächsten Nachbarn aus der Kernkraft aussteigen?

So viel ich weiß, sind unsere (DE) AKW .. mögliche Katastrophen nicht von Versicherungen gedeckt, da musste der Staat selbst für gerade stehen, was auch immer das heißt wenn es zum GAU kommt ..

 

Bedeutet für mich .. Versicherungen sehen da eine durchaus realistische Wahrscheinlichkeit, das sie zahlen müssten ..;) ansonsten würden die sich die "sicheren" dicken Prämien nicht entgehen lassen ..?

 

Atommüll verstromen ... gibte es solche Anlagen bereits? Sowas möchte erstmal entwickelt und gebaut werden ..

 

Und wenn es hier schon an Windrädern scheitert, möchte ich nicht wissen,w as los ist wenn Atommüll AKW gebaut werden soll .. in meiner Nachbarschaft möchte ich sowas nicht ...

Wed Feb 01 13:44:56 CET 2023    |    mozartschwarz

Klar gibt es realistische Wahrscheinlichkeiten. Die gibts auch bei den Nachbarn und wir müssen ggf. damit umgehen. Dir kann auch ein Flugzeug auf den Kopf fallen, nutzt dir die Versicherungsdeckung auch nichts.

 

Es gibt aber Versicherer Atompool z.B.

Wed Feb 01 13:45:27 CET 2023    |    63er-joerg

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Februar 2023 um 13:34:21 Uhr:

Was ist denn die aktuell größte Bedrohung für die Menschheit? Vom Atomkrieg mal abgesehen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das auch nur unsere nächsten Nachbarn aus der Kernkraft aussteigen?

 

Reaktoren die Atommüll nutzen können haben faktisch kein Risiko was Kernschmelze angeht.

 

Die Franzosen verlängern ihre Laufzeiten, nur deshalb mussten die überhaupt reparieren und abschalten, weil Sie die neuen nicht ganz so leicht ans Laufen bekommen. Das wird aber und wir können daraus lernen.

Die größte Bedrohung wird noch kommen - und heißt weder Atom noch sonstwas der Art.

 

Die für mich im Moment größte Bedrohung heißt Wasser, und Bevölkerung. Von dem ersten ist zuwenig da, und dem zweiten zuviel. Beides wird in der Intensität immer massiver. Und beides kann oder wird den nächsten Krieg auslösen.

 

Die nächstgrößte Bedrohung ist das Roden des Regenwaldes.

Alles drei zusammen ist so intensiv schlimm, dass der Strom aus einem AKW ein so minimales Risiko darstellt, das man es nicht mal sieht...

 

Sicher können wir hier über den Betrieb von Waschmaschinen diskutieren.

Das wird aber ganz sicher in Zukunft unser absolut kleinstes Prob sein.

 

Gruß Jörg.

Wed Feb 01 13:47:54 CET 2023    |    mozartschwarz

Gut, klar. Die größte Bedrohung ist der Mensch selbst. Der will aber selten freiwillig ableben, obwohl genau Das seinen CO2 Ausstoß am drastischsten senkt.

Wed Feb 01 13:53:24 CET 2023    |    tartra

aber auch nur der "reiche" Mensch .. fängt beim Essen an und endet bei Fernreisen mit dem Jet ... alles Co2 Schleudern ...

 

Wobei die Zahlen noch übler sind, es wird für uns "Reiche" aus der Ersten Welt sogar schön gerechnet ..

 

Zitat wiki

"Zu beachten ist, dass jedem Land diejenigen CO2-Emissionen zugerechnet werden, die auf dem Staatsgebiet erfolgen. Wenn Güter und Dienstleistungen international gehandelt werden, für deren Produktion Treibhausgase emittiert wurden, werden diese also dem Land der Produzenten und nicht dem der Konsumenten zugeordnet. Zum Beispiel geschehen rund 33 % der Emissionen in China für den Export und nicht für den Inlandskonsum."

Deine Antwort auf "Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??"

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