Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (18621)
 Klimakleber …..wie damit umgehen ??
Moin Motortalker ,
Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..
https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html
Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.
So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.
Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??
Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??
Bin gespannt auf euren Input
Grüße Andy |
Sun Jan 29 12:17:18 CET 2023 |
mozartschwarz
Kanada geht das Problem ähnlich zielführend wie Frankreich an.
Gerade auch bei Energie.
Sun Jan 29 12:17:27 CET 2023 |
tartra
Noch nicht .... einfach mal draußen die Augen aufmachen ... die typischen Kästen mit Ventilator sieht man immer öfters vor/an Häusern ...
aber bist halt ein Schwubbler .... das Glas ist immer halb leer...
Wie sieht deine Lösung aus ? lass mich raten .. weiter wie bisher .. neue AKW, Kohlekraftwerke und einschleimen beim KGB Guru und um billige Energie am Marktpreis vorbei betteln ?
Sun Jan 29 12:21:12 CET 2023 |
mozartschwarz
Wo nichts zu pumpen ist…
Ich hoffe allerdings das sich in dem Bereich noch was tut. Wird aber über alles kaum 1% Entlastung bringen.
Sun Jan 29 12:38:33 CET 2023 |
tartra
Woher kommen deine 1%?
Ein weiterer Vorteil, die WP können oftmals zur Kühlung einsetzt werden ... Das haben etliche noch garnicht auf dem Schirm ... Klimawandelbedingt, stufe ich das Kühlen im Sommer ebendso wichtig, wie das Heizen im Winter ein ...das wird noch zu oft vernachlässigt, gerade im Wohnungsbau ...
Sun Jan 29 12:54:06 CET 2023 |
LKunz2022
Du bist in deiner kindisch - zurückgebliebenen Art sowas wie ein Prototyp linksgrüner Intoleranz. Wenn wahrscheinlich auch unfreiwillig.
Was nicht verstanden wird oder nicht ins Weltbild passt, und das ist nahezu alles, ist halt schwubbelig.
Vielleicht orientiert er sich an seiner Vorsitzenden, aber da schwabbelts ja eher. Auch ganz ohne R.
Breifkästen die wegen des Klimawandels heruntergekühlt werden müssen.
...
Um Steureinnahmen müssen sich die öff. Haushalte derzeit keine Gedanken machen. Die ach so bösen "Übergewinne" aus Energieteuerung und Inflation fallen mehrheitlich nicht bei RWE, Shell & Co an sondern bei den öffentlichen Haushalten.
Noch jedenfalls. Vorerst jedenfalls reichen zur Bewertung die linksgrünen Basics der Realökonomie aus: Geld kommt vom Staat und Strom aus der Steckdose. Alles andere fällt unter Schwurbeln.
Von mir aus können die sich in den Städten an den Lastenrädern festkleben oder die Lastenräder auf Parkplätze, oder beides, is mir persönlich völlig wurscht. Von mir aus auch - um wal wieder zum Thema zu kommen - können sich auch alle Klebe-Terroristen gleichzeitig irgendwo anpappen.
Nur ... wohin das führt wenn Extremisten zuviel Einfluss gewinnen kann man sich in den Staaten anschauen. Vielleicht ist ja das mit gesellschaftlicher Transformation gemeint.
Sun Jan 29 12:55:28 CET 2023 |
fehlzündung
Wärmepumpen sieht man vor allem bei Neubauten oder von Grund auf sanierten Häusern, die entsprechend isoliert sind.
Bei Altbauten sieht man die eigentlich gar nicht. Da ist der Wärmebedarf viel zu hoch, als dass es sich lohnen oder funktionieren würde.
Ich habe gerade mal einen Rechner für Wärmepumpen bemüht (www.energie-experten.org) und da wird von Wärmepumpe mit Erdsonde und Luft-Wasser-WP abgeraten, weil die Investitionskosten (auch mit Förderung) so hoch sind, dass es sich nicht rechnet mit der Einsparung.
Sun Jan 29 13:00:15 CET 2023 |
LKunz2022
Warte mal noch paar Jahre, dann gibts vernünftige Lösungen auch für zumindest teilsanierte Albestände.
Im Moment gibts fast nichts und das wenige ist unwirtschaftlich.
Sun Jan 29 13:12:32 CET 2023 |
LKunz2022
"Experten sagen deutscher Wirtschaft lange Schwächephase voraus"
Die selben Experten die um 2000 herum rapid schrumpfende Bevölkerung vorausgesagt haben? (Woraufhin u.a. in Berlin nmmassenhaft Wohnungen und Schulen abgerissen wurden)
Die selben Experten die ab Mitte 90er bis Mitte Nuller-Jahre Millionen Arbeitslose und massenhafte Unterbeschäftigung aufgrund automatisierung vorausgesagt haben ? "Gesellschaft ohne Arbeit" war das Thema ...
Die selben Experten die den Untergang des EURO in der Finanzkrise aber ganz ganz sicher vorausgesagt haben?
Die selben Experten, die seit Mitte der 70er Jahre Jahr für Jahr für Jahr die definitive Erschöpfung der Öl- Und Gasvorkommen voraussagen?
(Ich mach jetzt lieber nicht mit den Experten weiter, die den Klimawandel vorhersagen, ist wahrscheinlich genauso treffsicher.)
Wirchtig nur: Man muss unbedingt jeden Bullshit lesen und glauben, so lange nur "Experte" davorsteht.
Millionen von Klima- Corana- Terrorismus- Militär- und Ukraine - Expereten können nicht irren. Ganz bestimmt nicht.
Edit: Nicht vergessen: Experten, die ihre Kenntnisse von WP aus lustigen YT - Videos haben. Das sind die absoluten Fachleute.
Sun Jan 29 13:16:00 CET 2023 |
tartra
Die Technik bleibt nicht stehen ... das war vor Jahren evtl. noch so ...
Eine WP kan sich auch im Altbestand lohnen, es kommt drauf an ...
Eine Solewasser-WP, baut doch keiner mehr ein ... die aktuell wohl am meisten verbaute Variante ist Luft/Wasser und Luft/Luft wenn man die simplen SplitKlimas mit zu zählt..
Luft/Wasser SWR Doku im Altbestand
https://www.youtube.com/watch?v=eOIPEZFz67g
DIY Luft/Luft Lösung im alten Haus
https://www.youtube.com/watch?v=khOmxNMJTus
Sun Jan 29 13:18:05 CET 2023 |
mozartschwarz
Heizung macht halt nicht soviel bezogen auf die Primärenergie.
Eine Klimaanlage ist eine Wärmepumpe. Ist die häusliche Heizungswärmepumpe auchnoch zur sommerlichen Kühlung einsetzbar, wird wahrscheinlich jeder Einspareffekt pulverisiert.
Luft/Luft im Altbau läuft schnell gen Stromheizung. Mit genug billigen Atomstrom aber kein Problem
Sun Jan 29 13:21:36 CET 2023 |
tartra
Energiebedarf DE
Heizung 72%
Warmwasser 14%
Strom exkl. Wärmeerzeugung 14 %
Nicht viel ???
Sun Jan 29 13:26:16 CET 2023 |
mozartschwarz
Schau dir deine Quelle nochmal genau an. Wärmepumpe gibt ja nur Gebäudeheizung und Warmwasser her. Dann darfst du auch nur die erzielbare Einsparung in dem Sektor nehmen und auf den Primärenergieverbrauch umrechnen.
Deine Zahlen beziehen sich auf Privathaushalte.
Sun Jan 29 13:33:11 CET 2023 |
LKunz2022
Ist sie in aller Regel nicht.
Sekundärseitig hängt da eine Fussbodenheizung dran, nutzt man die zur Kühlung - was theoretisch geht - schrottet man das Gebäude.
(Zusätzliche) Kleinstwärempumpen in der Lüftungsanlage, die beim Heizen zur Wärmerückgewinnung aus der Abluft verwendet werden, könnten Kühlen, allerdings ist das von der praktischen Wirkung her eher homöopatisch.
Wir haben damit ne ganze Weile herumexperimentiert und es als sinnfrei abgehakt. Wer Kühlen will braucht zumindet heute noch klassische Klimaanlagen.
Sun Jan 29 13:35:36 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Bin ganz sicher, du kannst zwischen qualifizierten Experten, Prognosen und weniger qualifizierten (fachfremd bei der Kernkompetenz) Experten nicht unterscheiden, oder was bringt dich so durcheinander, deine zurecht gelegten alternativen Fakten?
Sun Jan 29 13:47:37 CET 2023 |
LKunz2022
Richtig, das kann ich nur eingeschränkt.
Du und alle anderen auch.
Sonst müsste ich ja auf sämtlichen Gebieten selbst Experte sein, und auch wenn ich das wäre müsste ich mir anrechnen lassen mich stets irren zu können.
Allerdinsg muss ich auch nicht jeden Bullshit glauben der mir vorgesetzt wird, nehme mir das Recht heraus dieses zu hinterfragen und sehr sehr oft stellt sich heraus, dass die sog. "Experten" nichts anderes sind als interessengeleitete Lobbyisten.
Auch beim Klimawandel immer und imemr wieder: Nicht der Fakt, dass es wärmer wird ist strittig, sondern die daraus abgeleiteten Handlungsanweisungen an Politik, Gesellschaft und Wirtschaft. Das darf hoffentlich noch hinterfragt werden.
Ansonsten wird unter dem Stichwort "Kliamwandel" irgendwann alles gerechtfertigt und wohin dass führt steht im Geschichtsbuch, 33 - 45.
Sun Jan 29 13:49:38 CET 2023 |
reox
Die radikalisierte Sprache zeigt eines: Offensichtlich fühlen sich die mit der fossilen Industrie verbandelten herrschenden Kräfte in ihrer Macht bedroht. Ihre möglichen Antworten darauf: Gewaltvolle Sprache, Kriminalisierung von Protesten, Repression. /Rechtsextremismus wird salonfähig/ Wir leben in einer Zeit, in welcher rechtsextreme Narrative von einigen Medien dankbar aufgenommen und verbreitet werden. Damit wird oftmals Gewalt normalisiert, in diesem Fall jene gegen Klimaaktivist:innen. /Erst die Sprache, dann Gewalt/ Sprache erschafft Realität. In einem Klima der Hetze gegen Klimaaktivist:innen wird der Boden für Gewaltakte gelegt. Es ist dann nur eine Frage der Zeit, bis es zu Angriffen auf Klimaaktivist:innen kommt. Wir müssen darum dagegenhalten und uns fragen: Wer betreibt den wahren Klima-Terrorismus?
Sun Jan 29 13:52:22 CET 2023 |
fehlzündung
Es gibt schon viele "Experten". Man muß nur mal die Nachrichten schauen. Zu jedem zweiten Thema wird ein kurzes Interview mit einem Experten eingeblendet.
Ukraine-Experte, Friedens-Experte, Kriegs-Experte, Energie-Experte, Rechtsextremismus-Experte, usw.
Da frage ich mich schon, was zeichnet den oder die als "Experten" aus? Welche Qualifikation muß man dafür haben? Wann kann man sich so nennen?
Ich kann mich ja auch als XY-Experte bezeichnen. Über mein Wissen und meine Qualifikation sagt das aber erstmal gar nichts aus. Ist ja kein geschützter Begriff. Während ein Maurer sich nur Maurer nennen kann, wenn er eine entsprechende Lehre erfolgreich absolviert hat.
Ist wie mit Finanzberater. Kann sich jeder nennen. Qualifiaktion bleibt fraglich.
Sun Jan 29 13:54:47 CET 2023 |
LKunz2022
"climatestrike"
Ich würde mich schämen sowas als zitierbare Quelle anzugeben.
Möchtest du das dem irgendwas aus dem rechtsradiaklen Dummfeld entgegensetzt wird und auf der Basis irgendwas ausdiskutieren ?
Hoffentlich nicht wirklich. Aber wundern würds mich nicht.
Sun Jan 29 13:57:43 CET 2023 |
fehlzündung
Genau, die Klimakleber dürfen alles. Die haben Narrenfreiheit. Straßen blockieren, Infrastruktur lahmlegen oder beschädigen, usw.
Die dürfen alles, machen ja nur auf Mißstände aufmerksam. Aber wehe, der Bürger läßt sich das nicht gefallen und bezeichnet die Terroristen auch als solche oder reißt sie eigenhändig vom Asphalt los, dann wird rumgejammert.
Verwöhnte Jammerlappen sind das. Zuviel Zeit und zuviel Geld und nix Sinnvolles damit anzufangen.
Sun Jan 29 14:00:15 CET 2023 |
tartra
Eine spannende Alternative wär die Flächenkühlung ... gekühlt über eine WP, oder nahezu für lau mit "Kälte aus dem eigenen Garten" Erdreich ... man muss nur aufpassen, das der Taupunkt nicht unterschritten wird ... das regelt für genwöhnlich die Technik ...
Beispiel ..
https://www.variotherm.com/de/wissen/alternative-klimaanlage.html
Gibt auch Lösungen, die werden an der Raumdecke abgehangen, sieht aus wie so eine LED Panel Beleuchtung, dann hat man es sauber von der Bausubstanz getrennt ...
Sun Jan 29 14:00:52 CET 2023 |
LKunz2022
Die Messlatte scheint da nicht allzu hoch zu liegen.
Militärexperte ist heute z.B. jeder, der mal irgendwann unfallfrei übern Kasernenhof gelatscht ist und einen Soldaten angebrüllt hat.
Und ich bin jetzt Sonntags - Experte.
Edit:
Wird unter dem Titel Wohlstandsverwahrlosung abgehandelt und damit hat sich das eigenlich.
Hatte - bis die sog. "Bewegung" linksradikal unterwandert wurde.
Sun Jan 29 14:03:48 CET 2023 |
fehlzündung
So siehts aus. Wird halt ziemlich inflationär gebraucht. Nur sagen, das ist ein Experte, reicht nicht. Da gehören schon weitere Informationen zu, warum man ihn (oder er sich) für einen Experten hält.
Sun Jan 29 14:09:07 CET 2023 |
reox
Und wieder ein billiger und leicht durchschaubarer Versuch, den Faschismus zu verharmlosen.
Aber dann das große Mimimi anstimmen, wenn man daraufhin in der braunen Ecke verortet wird?
Richtig?
Sun Jan 29 14:12:21 CET 2023 |
fehlzündung
Wieso verharmlosen? Eher im Gegenteil. Er warnt doch genau davor.
Sun Jan 29 14:13:03 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das Traumata des Versailler Vertrags erlebt gerade Putin. Du bist im falschen Thread.
Sun Jan 29 14:15:00 CET 2023 |
reox
Dann kannst du dich ja bei der nächsten XY-Nachricht interviewen und einblenden lassen.
Ich drücke dir die Daumen.
Sun Jan 29 14:16:46 CET 2023 |
fehlzündung
Da ich meist nicht die Meinung der Regierung vertrete, wird mich keiner fragen.
Sun Jan 29 14:24:50 CET 2023 |
reox
Stimmt.
Hätte mich stutzig machen sollen.
Da glauben ein paar Schweizer, sie könnten die Welt alleine retten.
Mein Fehler.
Sun Jan 29 14:27:57 CET 2023 |
reox
Vor
-50Mio Kriegstoten,
-Völkermord und Konzentrationslagern??
Ach so...
Da hätte ich natürlich auch selbst drauf kommen können.
Sun Jan 29 14:34:54 CET 2023 |
fehlzündung
Ja und? Deswegen darf man den Zeitraum nicht mehr warnend erwähnen?
Gehörst du auch zu den Schuldkult-Jüngern, die ständig Abbitte leisten wollen für Sachen, die bald hundert Jahre her sind?
Sun Jan 29 14:38:15 CET 2023 |
LKunz2022
Für die Merkbefreiten: Davor, dass unter radikalisierter Ideologie wieder alles möglich wird.
Beim vorletzten mal fand es die Mehrheit danach auch nicht weiter schlimm, wenn die Nachbarn abgeholt wurden.
Zumindest (!) soviel sollten auch linksgrüne Radikalinskis aus der Geschichte gelernt haben.
Rein vorsorglich: Von Braunen erwarte ich das nicht, da fehlen für einen Lernproszess sämtliche Voraussetzungen.
Sun Jan 29 14:46:39 CET 2023 |
reox
Mein Großvater war "nur" in Kriegsgefangenschaft und du hast sicherlich auch keinen Vorfahren, der nicht aus dem KZ zurück gekommen ist.
Kannst dich ja mal mit "Schuldkult-Jüngern" unterhalten, deren Vorfahren von dort nicht wieder zurück gekommen sind. Vermutlich sind die etwas weniger entspannt.
Sun Jan 29 14:48:53 CET 2023 |
LKunz2022
Stimmt, daher nur kurz: Wer am Ende diese Krieges mit welchem Trauma dasteht ist noch nicht ausgemacht.
Die erfolgversprechendste Bewerbung fürs größte Trauma gibt gerade Europa ab und allen voran wir.
Und hier das gleiche Bild wie beim Klima: Wer nicht 110% zur veröffentlichten Meinung steht, ist Klimawandelleugner oder Putinversteher.
Damit wird natürlich jede Debatte in der Sache verhindert, was ja auch Sinn dieser Übung ist.
Sun Jan 29 14:51:20 CET 2023 |
fehlzündung
Streite ich ja alles auch nicht ab.
Deswegen habe ich aber nichts falsch gemacht. Sogar meine Eltern sind erst danach geboren. Meine Großmütter waren zur fraglichen Zeit im Teenageralter, meine Großväter ein paar Jahre älter.
Woran soll ich Schuld sein oder mich entschuldigen müssen oder für etwas schämen? Sippenhaft gibt es nicht.
Sun Jan 29 14:58:03 CET 2023 |
reox
Machs mal konkret.
Wen wollen die "linksgrünen" abholen?
Wann wollen/wollten die "linksgrünen" z.b. das Gesetzgebungsverfahren abschaffen?
Sun Jan 29 15:08:31 CET 2023 |
reox
Warum bezeichnest du dann die, deren Vorfahren nicht dieses Glück hatten und die Erinnerung hoch halten wollen, als "Schuldkult-Jünger"?
*Und dann gleichzeitig wieder das große Mimimi anstimmen, warum man in der braunen Ecke verortet wird.
Sun Jan 29 15:18:30 CET 2023 |
reox
Habs mal korrigiert.
Eine Debatte ergibt Sinn, wenn nicht ständig die gleichen, längst widerlegten, Meinungen aufgetischt werden.
Sun Jan 29 15:19:13 CET 2023 |
fehlzündung
Erinnerung ist das Eine. Schuldzuweisungen das Andere. Es gibt quasi keine Schuldigen mehr. Die sind alle tot.
Eine Erbschuld für nachkommende Generationen gibt es nicht.
Du willst ja auch nicht dafür büßen müssen, wenn deine Eltern oder Kinder etwas falsch machen.
PS: Schuldkult-Jünger sind für mich die, die heute immer noch auf die große Schuld Deutschlands oder der Deutschen hinweisen und überall um Vergebung bitten müssen. Obwohl sie damit gar nichts zu tun haben, da sie zu der Zeit noch lange nicht auf der Welt waren.
Sun Jan 29 15:23:24 CET 2023 |
notting
Die haben aus der Geschichte gelernt und gehen nun subtiler vor. Generell haben sie es geschafft großen Einfluss auf Mainstream-Medien zu nehmen bzw. sich so auch eine große "Fan-Gemeinde" aufzubauen.
Beispiel 1: Forderung/Förderung von geschlechtsspez. Diskriminierung z. B. in Form von Frauenquoten, sodass was die jew. Person leistet eher zweitrangig wird. Z. B. dass kleinere/schüchternere Männer im Beruf oft ähnl. Probleme haben wie viele Frauen, wird komplett ignoriert. Ich kenne auch viele Frauen die gegen Frauenquoten sind, weil sie es zieml. weit gebracht haben und dabei recht fair ggü. ihren männl. Kollegen behandelt wurden und aber befürchten müssen, dass sie sich bei einer Frauenquote häufiger anhören müssen, dass sie das ja nur wg. der Quote geschafft haben.
Zur immer stärken Diskriminierung von Männern auch im privaten Bereich macht Tamara Wernli immer wieder Videos: https://www.youtube.com/channel/UChBJrKb8HB1ViYagR7a-K4g/videos
Eine Anekdote von mir: In der Kantine war's gerade recht voll. Hab Kolleginnen aus einer anderen Abteilung gefragt, ob ich zu ihnen sitzen darf. Kein Problem. Hab dann ein interessantes Gespräch mitbekommen. Die eine war damals schon Gruppenleiterin. Sie macht einen sehr netten und sehr kompenten Eindruck. Auf jeden Fall erzählt sie, dass sie in Frauen(!)runden immer wg. häufigen negativen Feedback Angst hat zu erzählt, was für einen Beruf sie hat. "Was, wie bitte?!" etc. bekommt sie dann meistens zu hören. Sie ist übrigens Physikerin (und saß in dem Moment AFAIK mit mind. einer Chemikerin zusammen). Und in Männerrunden hat sie kein Problem damit.
-> Denke eher, dass das Problem genau solche Frauen sind, die potenzielle MINT-Studentinnen durch solches Verhalten vom Studium abhalten - und sie auch noch selbst nach abgeschlossenen Studium immer wieder auf diese Art nerven.
EDIT: Beim Gendern ähnl. Prinzip, angebl. will man irgendwelchen Personengruppe helfen, diskriminiert dabei aber andere Personengruppen, denen man auch helfen sollte bzw. man unterstellt, dass "nicht-gendern" Personengruppen diskiminiert. Gleichzeitig gibt's irgendwelche offenbar gewaltbereite Spinner, die wissenschaftl. fundierte Vorträge zum Unterschied von Sex vs. Gender defakto verhindern.
Beispiel 2: Das UBA argumentiert immernoch hauptsächl. mit Daten die in den 2010er-Jahren erfasst wurden für ein Tempolimit, obwohl knapp 50% der 2022 neu zugelassen Fahrzeuge zu den Kategorieren Elektro (BEV)*, Hybrid, Plug-In, Brennstoffzelle, Gas, Wasserstoff gehörten (also auch im schlechtesten Fall mind. eine ganze Ecke weniger CO2 austoßen sollten als reine Verbrenner) bzw. knapp 18% aller neu zugelassenen Fahrzeuge BEV waren. Ohne die Probleme mit Teilelieferanten wären die Zahlen sicher noch höher ausgefallen, weil insb. die BEV den Herstellern aus den Händen gerissen werden. 2021 waren es auch schon sehr nennenswerte Anteile.
Mal abgesehen davon, dass inzw. Home-Office gerade bei Jobs mit höheren Gehältern viel verbreiteter ist und Jobs mit höheren Gehältern schon immer die waren, wo man tendenziell weiter hinfährt, sprich weniger Verkehr, was man z. B. im Vergleich 2019 vs. 2021 sieht, insg. fast 3,5% weniger PKW-Fahrleistung _obwohl_ 2021 sicher viele noch wg. Corona mit dem Auto gefahren sind, die vorher eher ÖP(N)V genutzt haben oder eher getrennt gefahren sind statt vor Corona eher zusammen (war z. B. bei meinen Dienstreisen mehrfach so wg. internen Corona-Vorschriften, wurde erst 2022 gelockert).
Beispiel 3: Grüner Verkehrsminister fordert komplett unnötig GPS-Überwachung von Autos (also etwas, was sie nicht mögen) in Zusammenhang mit der Maut: https://www.sueddeutsche.de/.../...n-als-gps-gestuetzte-maut-1.2036028
notting
Sun Jan 29 15:39:52 CET 2023 |
LKunz2022
Ich arbeite mich hier ganz sicher nicht an deiner angeblichen oder tatsächlichen Begriffsstutzigkeit ab.
Deine Antwort auf "Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??"