Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022
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andyrx
 Klimakleber …..wie damit umgehen ??
Moin Motortalker ,
Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..
https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html
Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.
So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.
Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??
Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??
Bin gespannt auf euren Input
Grüße Andy |
Mon Jan 23 17:23:03 CET 2023 |
NeuerBesitzer
Wie geschrieben. Läuft ja teilweise so wie du es für "effektiv" findest. Ob es dies ist sei dahingestellt und ob dann eine hiesige Firma nicht auch "die Hände aufhält". Schwund wird immer irgendwo sein.
Ist halt auch die Frage ob wir uns, zum eigenen Vorteil, so nicht nur weiter einfach "billige Dienstleistungensgesellschaften schaffen wollen. Vielleicht in der Hoffnung dass diese immer von unseren Produkten abhängig sind.
Wie war das noch mit "die Reichen werden immer reicher" ? Ist im Endeffekt genau jener Ansatz der dazu führt.
Dann waschen wir uns noch grün, verkaufen es als generöse Entwicklungshilfe ;-).
Mon Jan 23 18:03:59 CET 2023 |
NeuerBesitzer
Lass mich mal nachdenken..... Achja: Die auch bei uns so beliebten SUV unserer hiesigen Premiummarken noch gleich hergestellt ?
Ich meine BMW x-Modelle überall nur nicht in Deutschland. USA, Südafrika, Cina.
Mercedes baut die meine ich auch fast ausschließlich in Werken im Ausland.
Widerspricht also etwas deiner Aussage.
Prinzipiell ist diese aber nicht falsch.
Man könnte aber auch den Ansatz nehmen anderen faire Löhne zu zahlen
Wenn die Näherinen in Bangladesh gerecht bezahlt werden... ja, wird teurer für uns. Aber dann überlegt man sich ob man, übertrieben gesagt, ein T-Shirt kauft und dies halt in die Wäsche gibt anstatt es wegzuwerfen wenns schmutzig ist.
Die Näherin bekommt mehr Geld. Du hast wenig Einschränkungen, musst ja nicht nackt rumlaufen. Es wird weniger Müll produziert.
Die Näherin bekommt für weniger Arbeit das gleiche oder sogar mehr Geld. Muss also weniger arbeiten und kann diese Zeit nutzen um auf eine Abendschule zu gehen.
Irgendwann... ja, da kann sie dann auch, von mir aus einen Filter in ihrer Fabrik einbauen.
Hat vielleicht überhaupt "Zeit" auch über die Umwelt nachzudenken weil sie nicht ums nackte Überleben kämpfen muss.
Ihre Kinder müssen erst gar nicht auf Müllhalden nach etwas verwertbaren suchen. Die gehen auf die Schule. Da viele Näherinnen ihre Kinder auf die Schule schicken schafft man dort Arbeitsplätze. Es werden Lehrer benötigt, Schulen müssen gebaut werden.
Die Kinder lernen was. Erlernen einen Beruf. Verdienen damit Geld. Kaufen sich davon Güter. Da du ja nicht mehr nur "Wegwerf T-Shirts" kaufst ist dies erstmal kein Problem fürs Klima/Umwelt. Ist ja nicht mehr.
Vielleicht gehen einige der Kinder auf eine Universität. Erfinden noch nachhaltigere Kleidung oder sonst etwas.
Die Kinder wachsen schon in einer für Umwelt und Klima sensibilisierten Gesellschaft auf. Machen gar nicht die gleichen Fehler wie wir und bauen Kohlekraftwerke.
Klar, EEG sind vielleicht erstmal teurer. Aber sie wissen dass es nicht anderst geht und bauen keine Kohlekraftwerke um ihren Wohlstand zu steigern.
Kann auch ein Weg sein.
Wenn du eben bereit bist nicht billige Wegwerf-Klamotten zu kaufen und halt einmal die Woche dein "teueres" T-Shirt wäscht. :-)
Mon Jan 23 18:22:27 CET 2023 |
fehlzündung
Ich rede hiernicht von Autoherstellern. Das sind eh sog. Global-Player. Die haben ihre Werke und Zulieferer überall auf der Welt.
Ich rede hier von mittelständischen Unternehmen, die sich die hohen Energiepreise in D nichtmehr leisten können.
Z.B. diese Bekleidungsfirma aus Burladingen.
Stell dir vorm diese Firma produziert jetzt nicht mehr in D sondern irgendwo anders. Damit ist keinem gedient.
Bei Bekleidung schwöre ich übrigens auf Engelbert Strauss. Schon bevor sie hip und angesagt waren. Die Sachen sind zwar nicht billig, halten allerdings auch bei hartem Einsatz sehr lange durch.
Sind aber leider auch deutlich teurer geworden, seit sie "angesagt" sind und jeder Hobbygärtner meint, ohne die volle Ausrüstung von ES kann er keinen Ast mehr am Baum absägen.
Mon Jan 23 18:31:54 CET 2023 |
Goify
Welche hohen Energiepreise? Habe ich was nicht mitbekommen?
Hier liegt die aktuelle Stromrechnung eines großen Bekleidungsgeschäfts neben mir: 16 Cent/kWh netto inkl. aller Abgaben und Gebühren, also der Abschlag eines ganzen Monats. Ich gehe davon aus, dass Trigema noch bessere Konditionen hat.
EDIT: Engelbert Strauss ist das Prada der Dorfjugend seit mind. 10 Jahren und so lange trage ich das Zeug zum Arbeiten. Ist echt haltbar.
Mon Jan 23 18:40:07 CET 2023 |
fehlzündung
Das Gewerbekunden ganz andere Tarife haben, als Privatkunden, ist ja klar. Wenn du für eine große Firma in entsprechend großem Stil Autos least, kriegst du auch andere Konditionen als der Normalbürger.
Wenn sich die Energiepreise verdoppeln, mußt du auch doppelt soviel für Energie aufwenden und das muß der Laden eben erstmal abwerfen. Ein Bekleidungsgeschäft hat vermutlich hauptsächlich Ausgaben für Strom für Beleuchtung.
Aber wer etwas produziert und Maschinen betreiben muß, der hat einen verbrauch in ganz anderen Dimensionen und da macht es schon was aus, ob man 4 oder 8 Cent zahlt, auch wenn für den Privatmann beides gleichermaßen günstig klingt.
Ich verlinke mal einen Artikel dazu:
https://www.welt.de/.../...ann-sich-der-Mittelstand-nicht-leisten.html
Ja, Strauss hat die Dorfjugend für sich entdeckt und macht sich auch einen Namen in der Skaterszene, wie andere Herstelelr vorher auch schon. Das treibt natürlich auch die Preise.
Mittlerweile bekommt man da ja auch alles. Der Katalog ist dicker als früher der Quelle-Katalog. Aber die Sachen sind wirklich gut. Zumindest, was ich bislang hatte und wenn doch mal was ist, sind die sehr kulant.
Mon Jan 23 21:37:54 CET 2023 |
louk
Die Klimakleber wurden instrumentalisiert und eigentlich werden wir alle am Nasenring herumgeführt.
Fakt ist, die längste Zeit der Erde waren die Pole Eisfrei.
CO2 bedeutet leben, ohne würde es uns nicht geben.
CO2 förder das Pflanzenwachstum. Die doppelt Fläche der USA ist ergrünt und selbst die Sahelzone wird grüner.
Mehr CO2 sorgt dafür, dass Pflanzen mit weniger Wasser auskommen und robuster werden.
Wir bekommen mehr Nahrungsmittel, um die wachsende Bevölkerung leichter zu ernähren.
Dr. John Christy, Professor für Atmosphärenwissenschaften und Direktor des Earth System Science Center an der University of Alabama in Huntsville, ist seit Jahrzehnten eine Stimme auf der anderen Seite der Debatte um den Klimawandel. Anhand von Datensätzen, die von Grund auf neu erstellt wurden, hat Christy zusammen mit anderen Wissenschaftlern, darunter der NASA-Wissenschaftler Roy Spencer, die Theorien der Klimamodelle auf ihre Realitätsnähe hin überprüft.
Ihre Ergebnisse? Im Durchschnitt erwärmen sich die neuesten Modelle für die tiefe Schicht der Atmosphäre etwa doppelt so schnell als real, was eine zutiefst fehlerhafte und unrealistische Darstellung des tatsächlichen Klimas darstellt.
Die Temperaturmessstationen seien nicht so dicht wie nötig verteilt, werden öfter mal verschoben, die Datenreihen gibt es zum Teil nicht so lange, die Messung enthält Fehler und Stationen in der Nähe von Besiedlung messen Temperaturen, die nicht auf der Fläche anwendbar sind.
Die Sattelittenmessungen sind viel flächendeckender, ganauer und stehen 40 mal am Tag zur Verfügung. Bei den Bodenstationen wird nur die niedrigste und höchste Tagestemperatur festgehalten.
Er hat festgestellt, dass es nicht nur erwärmungsgründe, sondern auch gegenläufige Effekte gibt, deren Ursache Er zwar nicht kennt, deren Wirkung Er aber messen kann. Die Erde strahlt mehr Wärme ab, als es der Theorie nach sein dürfte und hat sich deswegen höchsten um den halben Wert als bisher angenommen erwärmt.
Die Modelle des IPCC werden trotz dieses Wissen nicht korrigiert.
Dazu kommt noch, dass die Menschen es lieber wärmer haben möchten und auch in wärmere Zonen ziehen und die bisherige Erwärmung kein Problem darstellt.
Er gibt auch nicht mehr Unwetter, auch wenn an den Küsten höhere Versicherungsschäden gemeldet werden, was aber an der zunehmenden Bebauung liegt und nicht an der Häufung von Unwetter.
Der Beitrag ist zwar auf englisch aber den kann man gut verstehen.
https://www.youtube.com/watch?v=qJv1IPNZQao
Tue Jan 24 08:12:53 CET 2023 |
63er-joerg
Muss ich den Eindruck haben, chilenisch zu schreiben ??
Um genau DAS geht es nicht.
Nicht um Aufschwung - obwohl das sicher wichtig ist.
Es geht darum vorhandene Infrastruktur nachhaltig zu machen. Fabriken sauber produzieren lassen. Abwässer zu klären und nicht in den Fluss zu leiten. Mülltrennung/Vermeidung usw usf..
Das Wissen dazu ist natürlich wichtig, aber das UMSETZEN dieses Wissens ist der entscheidende Punkt. Da hat die 3.Welt nicht die Kohle, nicht die Möglichkeiten, nicht die Technik und nicht den Antrieb dazu... ...gut, ich wollte es dabei belassen, also, die letzten Worte dazu...
Gruß Jörg.
Tue Jan 24 08:24:30 CET 2023 |
Goify
Dabei spreche ich fließend ausländisch.
Ich bin der Meinung, die 3. Welt muss es entweder selbst schaffen (und dazu braucht es den Willen) oder sie lassen es bleiben und dümpeln vor sich hin. Dann soll das deren Wille sein.
Tue Jan 24 08:40:55 CET 2023 |
63er-joerg
Gestern habe ich eine Reportage gesehen.
Es ging ums Klima und die Auswirkungen. Wie reagiert die Tier- und Pflanzenwelt auf die bevorstehende Wärmephase. War sehr interessant, würde aber hier den Rahmen sprengen.
Dabei war auch ein Bericht über den Regenwald.
Ich muss ehrlich sagen - Schockierend, was da abgeht.
Noch immer wird da fleißig gerodet, ob mit der Motorsäge oder mit Feuer.
Täglich verschwinden immense Flächen.
Es ist unvorstellbar - und keiner macht da was, ausser Greenpeace. Die sind da vor Ort. Sie müssen sich in Acht nehmen, denn die Holzfäller dort schrecken vor nichts zurück.
Wenn das so weitergeht wird das System dort kippen. Der Wald wird dann sterben. Die Auswirkungen wären global, und sind nicht abzuschätzen. Sicher wäre nur eins: Die Welt wäre nicht mehr dieselbe...
...und ich habe heute Nacht vom Radfahren geträumt.
Was für eine Farce...
Gruß Jörg.
Tue Jan 24 09:21:12 CET 2023 |
reox
Hier
Tue Jan 24 09:34:22 CET 2023 |
tartra
Tja, bloß blöd, das es dort oftmals eine Elite gibt, teilweise im reichen Ausland lebend .. war da nicht mal was mit mehreren ! Staatsoberhäuptern inklusive Sippe & Hofstaat die mehr abgeschottet in der "neutralen" Schweiz wohnen, als in ihren Heimatländern .?.. und dort lässt man die Jugend bei 95% Arbeitslosenqoute in die Falle von Drogen (Alkohl, Nikotin, Bombé.. ausgeschabte Katalysatoren) und Nichtstun rennen?
Die Schweiz könnte mal auf das Geld der Blutdiamanten, MineralölMrd. & RohstoffMrd. verzichten und sagen, hey Jungs gerne, aber erst bekommt ihr eurer Land in den Griff, erst dann könnt ihr hier in unfassbaren Luxus leben ...die achso neutrale Schweiz ... na ja, hatten wir bereits...
Also ich finde es nicht fair, den Leuten dort einen nicht vorhandenen Willen zu unterstellen ... ich behaupte der ist da bei den Leuten im gleichen Verhältnis unter der Bevölkerung vorhaden, wie bei allen anderen auch. Wer was anderes behauptet ist einfach nur rassistisch und unterstellt Unterschiede ....
Aber mit solchen Eliten ... die Bevölkerung dort hat realistisch betrachtet 0,0 Chanche ? Und, die die clever sind und es irgendwie rausschaffen, bleiben im Ausland und sind auch nicht mehr für ihre Heimat verfügbar ...
Teufelskreis .... Die Kolonalisierung ist wohl mit das größte Übel im letzten Jahrtausende, was ein unfassbares Ungleichgewicht geschaffen hat und das zieht sich brutal bis in die heutige Zeit...
Tue Jan 24 09:52:37 CET 2023 |
Goify
Die können ja die Eliten mit der Mistgabel des Landes verweisen. Wäre sicherlich nicht das erste mal, dass ein Bürgerkrieg erfolgreich verläuft.
Ich hatte mich damals als Student sehr intensiv mit der Sache beschäftigt und wollte für ein bis zwei Jahre nach Afrika gehen. Dann hatte ich länger Kontakt mit Afrikanern und welchen, die dort geholfen hatten und habe meinen Gedanken ganz schnell wieder begraben. Gut gemeint ist eben nicht gut gemacht. Und ich allein kann sicherlich nicht die Probleme in Afrika lösen und darauf wäre es aber hinausgelaufen.
Tue Jan 24 10:02:30 CET 2023 |
tartra
Klar die ungebildetet Jugend, teilweise unter Drogen stehend, bettel arm, von den bettelarmen Eltern bereits im Kinderalter arbeiten geschickt ... hat auch die Kraft und Möglichkeiten, die Schweiz zu bereisen um dort ihre "Führer" mit der Mistgabel zu jagen, die ihnen vor Ort ein schweizer Bauer ausleiht ...
In ihren Heimatländern haben sie es mit bis an die Zähne bewaffneten Paramilitärs, die die Interessen der RohstoffMultis (die für UNS! billige Rohstoffe abbauen) zu tun, klingt auch nach einen guten Plan.... Nicht ...
Vom Pöbel geht nie eine Umbruch aus, da braucht man Leute mit BrainPower, zumindest an Führunspositionen, aber das hat man nicht, wenn man ab 8 Jahre im Steinbruch schuften muss...da kann man selber nichts für...
Tue Jan 24 10:14:36 CET 2023 |
reox
Umweltschützer verklagen Bundesregierung
https://www.tagesschau.de/inland/umweltschuetzer-klage-bund-101.html
Tue Jan 24 10:20:38 CET 2023 |
andyrx
Interessante Ziele —} https://www.t-online.de/.../...ar-mit-aktionen-republik-lahmlegen.html
Kann ja noch heiter werden …..Akzeptanz gewinnt man so jedenfalls nicht
Tue Jan 24 10:30:37 CET 2023 |
oldyracer
kleben lassen und mit Wasser versorgen damit Sie bei der menschengemachten Erderwärrmung nicht verdusten.Bitte auch im Winter giessen damt Ihre Wurzeln keinen Schadennehmen.
Tue Jan 24 10:32:34 CET 2023 |
Goify
Dann muss es folglich so bleiben, wie es ist.
Tue Jan 24 10:49:38 CET 2023 |
63er-joerg
Was dann aber bedeutet, dass du deine gesteckten Ziele nicht erreichen wirst, mein lieber Goify. Dann kannst du Radltouren auch von 5 auf 15Km erhöhen, und es wird immer noch nicht reichen. Klimaziele erreichen wir gemeinsam, d.h., ohne "die" wird das nix.
DE ist ein Fliegenschi.. auf der Landkarte, wenn es in fast der gesamten anderen Welt so ist wie jetzt, und so bleibt wie jetzt, kannst du das komplett knicken...
Gruß Jörg.
Edit: Ich streiche "fast der gesamten", und ersetze es durch "große Teile" der anderen Welt - hört sich besser an
Tue Jan 24 10:55:44 CET 2023 |
thoelz
Bin positiv beeindruckt.
Ein Erkenntnisgewinn schadet nie.
Idealismus ist schön. Läßt sich oft nicht verwirklichen.
Realismus ist meist zielführender.
Tue Jan 24 11:19:30 CET 2023 |
NeuerBesitzer
Kann sie das ? Ich glaube nicht dass die Menschen in der 3.Welt absichtlich die Natur zerstören. Im Falle des Klimawandels sind dies zudem die Letzten die dafür verantortlich sind aber mit am meisten darunter leiden.
Nimm doch mal eine aktuelle Thematik. Selbst innerhalb der 1.Welt, gar innerhalb von Europa führte dies ja zu Diskussionen.
Ukraine, Energieknappheit...
Deutschland ? kein Problem. Wir kauften das Gas einfach auf den Weltmärkten zusammen. Kein Problem. An sich haben wir genug Geld dazu. Trieb die Preise nach oben, klar.
So, und was soll nun ein 3. Welt Land machen das nicht die finanziellen Möglichkeiten hat einfach jeden x-beliebigen Weltmarktpreis für Energie zu zahlen ? Die leiden darunter, können mitunter überhaupt keine Energie mehr kaufen.
Wir rauben denen mitunter jede Möglichkeit sich selbst etwas wie Wohlstand zu erarbeiten.
Oder nimm wieder das Beispiel der Näherinnen. Ich bin mir sicher die baden nicht freiwillig in diversen, gesundheit- und umweltschädlichen "Chemikalien-Brühen" um Stoffe zu färben, möchten nicht in mehr oder minder einsturzgefährdeten Fabriken zusammengepfercht und eingesperrt sein, kein Brandschutz etc. damit du diese billigst kaufen kannst.
Aber was sollen die machen ? Verhungern ?
So wie sie es in Belarus versucht haben ? Im Iran ? In Russland ? Wenn jeder aufkeimende Gedanke mehr oder minder mit sehr harten Repressalien im Keim erstickt wird haben die Menschen keine Chance.
Und auch der zweite Absatz. Schön. Nur: Klar, du oder jemand anderes der dort hilft.... klar, du bist ein Jahr dort, kannst wunderbar dein Wissen und deine Hilfe verbreiten was sicherlich auch dankend angenommen wird.
Aber dann bis du wieder weg. Daheim im gemütlichen, sicheren, warmen Nest. Die Menschen dort nicht. Die müssen sich mehr oder minder weiter mit "ihrem System" arrangieren um zu überleben.
Wobei, meiner persönlichen Meinung musst du da gar nicht soweit gehen.
Nimm "unsere" Mitbürger die in der "Seenotrettung" engagiert sind. Wunderbar. Tolle sache die verzweifelten Menschen vor absaufen zu retten. Die bekommen auch die "volle Wucht" der Dankbarkeit von den Geretteten.
Nur, von den "Problemen" den die Geretteten dann mitunter bei uns im Land machen, aus unterschiedlichsten Gründen. Da bekommen die Seenotretter nichts mit. Die schütteln dann noch den Kopf wenn dann bei uns die Probleme, sicherlich von einer Minderheit verursacht, bei uns dann offen angesprochen werden.
Ist im Endeffekt das gleiche nur in einer anderen Farbe.
Du bist, was natürlich absolut löblich ist und in keinster Weise "zu verurteilen", im gegenteil, der "Seenotretter". Kaum hast aber die Geretten abgesetzt "stiehlst" du dich wieder davon um die nächsten zu retten und Dankbarkeit zu erhalten.
Tue Jan 24 11:45:09 CET 2023 |
NeuerBesitzer
@louk
Nun, dass dies so pauschal eben nicht passt wurde auch schon x-fach wissenschaftlich nachgewiesen. Welche Pflanzen kommen denn mit höherem CO2-Gehalt gut zurecht ?
C2, C3, C4 ?
Mais als Beispiel (C4)... der wächst nicht schneller, mehr, besser mit höherem CO2-gehalt. Da zut sich hinsichtlich Kompensation nichts.
Selbst, weil wir ja hier schon mehrfach im Amazonas waren, eben dieser, zeigten zig Studien, "profitiert" kein bisschen von dem "CO2-Dünger". Die Bäume wachsen weder schneller noch sonst irgendwas. Du kannst 600 ppm CO2 in der Atmosphäre haben und es passiert nichts. Zwar wurde beobachtet dass die Photosynthese zunimmt, führte aber nicht zu mehr Biomasse. Im Endeffekt landeten die Photosynthese-Produkte im Boden und wurden dort von Mikroben verstoffwechselt und setzte eben das CO2 wieder frei.
Zudem vergisst du die Seiteneffekte. So wie der Mensch nicht von Brot alleine lebt leben auch die Pflanzen nicht von CO2 alleine und da bist du dann bei diversen Seiteneffekten. Trockenheit, Dürre...da kannst noch soviel CO2 in die Luft pusten, wenn das Wasser fehlt wächst da nichts.
Zudem: Passt dann nicht dazu dass in der Frankfurter Ecke um nur ein aktuelles Beispiel zu nennen, Wald abgeholzt wird um ne Autobahn zu verbreitern :-)
Und dass es nicht mehr "Unwetter" gibt...naja, schreib ich mal lieber gar nix. Selbst im "kleinen" kann jeder erkennen dass die Extremwetterlagen in den letzten Jahren deutlich zugenommen haben.
Ich drücks mal salopp aus: Heute löschen wir einen Waldbrand, morgen hingegen pumpen wir zig Keller aus die vollgelaufen sind. Und genau dies nimmt immer mehr zu. Früher vielleicht alle ein, zwei, drei Jahre mal ein "Unwetter", überschaubar. Heutzutage mitunter mehrmals im Jahr.
Tue Jan 24 12:24:22 CET 2023 |
tartra
Falle bitte nicht auf die Schwubbler rein ...
Seit der Industralisierung ~150 Jahre war der "Fliegenschiss" Deutschland immer unter den TOP 5 ! der größten Klimasünder, mit den höchsten CO2 Ausstoß ... Und damit einer der größten Verursacher am menschengemachten zu schnellen globalem TempAnstieg ... Leidtragende sind davon mehrheitlich die Ärmsten auf unserem Planeten, die sich nach Meinung einiger hier, selbst an ihrer Lage schuld sind ...
Es ist eine absolute Falschbehauptung ... Deutschland wär ein Zwerg und wir könnten ja eh nichts ändern, wenn wir uns ändern ...
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Nachrichtenticker
EU-Emissionshandel ... Superjachten bleiben abgabenfrei ...
Na bitte ... wärend wir uns hier zanken, wegen ein paar Liter Einsparung, verballert Bezos und Co, die 1000Liter/Stunde abgabenfrei ...Warum bleiben die Querflöten bei solchen Nachrichten so still?
Tue Jan 24 12:45:25 CET 2023 |
Goify
1,82 % des weltweit ausgestoßenen CO2 kommt von Deutschland. Damit sind wir auf Platz 7 in der Welt.
Tue Jan 24 12:54:47 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ohne Erblast.
Tue Jan 24 13:01:25 CET 2023 |
63er-joerg
Ich versuche mein bestes - auch wenn es nicht immer einfach ist.
Es wurde von mir ja auch noch ein Edit angeführt, das sollte meine Aussage etwas entschärfen.
Sicher kann DE was ändern, das steht fest. Nur .. es soll (muss) sich ja weltweit was ändern. Und das geht nicht ohne die "anderen". Und das wichtigste, oder sagen wir mit das wichtigste ist der Wald in jeder Form und Farbe. Ohne den kannste soviel Rad fahren bis du grün wirst.
Zum Ticker..
..eins der Probs was ich hier auch angeprangert habe. Die Reichen. Solange die sich aus den Sachen raushalten können, solange die weiter einstecken und einstecken, solange es immer wieder nur auf das letzte Glied der Kette abgewälzt wird, und solange die noch stillhalten, wird das eine sehr schwere Änderung werden. Halten sie nicht mehr still, dann
(der folgende Satz kann beliebig weitergeführt werden)
Gruß Jörg.
Tue Jan 24 13:12:49 CET 2023 |
Goify
Wer ist Ohne und wieso verlässt ihn die Gesichtsfarbe? Oder wie meinen?
Tue Jan 24 13:15:13 CET 2023 |
Poloman59
Deutschlands BIP (BruttoInlandsProdukt = Wirtschaftsleistung) entspricht 3,32% des weltweiten BIP.
Deutschlands CO2-Produktion entspricht weniger als 2% der weltweiten CO2-Produktion.
Fazit: Deutschland ist erheblich besser als der weltweite Durchschnitt.
Tue Jan 24 13:25:40 CET 2023 |
Goify
Das geht aber auch umgekehrt:
Deutschland stellt 1 % der Weltbevölkerung, ist aber für knapp 2 % der CO2-Emissionen verantwortlich. Deutschland ist also weit schlechter als der Durchschnitt.
Tue Jan 24 13:49:28 CET 2023 |
NeuerBesitzer
Und einen Teil könnten wir, ohne maßgeblichen Wohlstandsverlust, einsparen.
Vielleicht teilweise sogar auf ganz banalste Weise.
Warum muss ein Bäcker Brot nachts um drei Uhr backen ? Dann wenn EEG, zumindest im Bereich PV, quasi gar nicht vorhanden sind und somit konventionelle Kraftwerke laufen.
Zumal die wenigsten von uns morgens um acht Uhr, auf dem Weg zur Arbeitsstelle, Brot kaufen.
Kann er dies nicht mittags um zwölf Uhr backen, wenn die Sonne scheint und Sonnenenrgie mitunter im Überschuss vorhanden ist.
Bis unser eins dann nachmittags um vier, auf dem Weg nach Hause, sich das dann wirklich noch frische Brot kauft.
Hat sogar einen Komfortgewinn für das Bäckerhandwerk. Die müssen nicht nachts um zwei Uhr aufstehen :-)
Und nein, ich hab und werde das jetzt nicht durchrechnen, kenne mich auch nicht wirklich im Bäckerhandwerk aus und kenne somit nicht wirklich alle Hintergründe.
Kenne nur keinen aus meinem Bekanntenkreis/Umfeld die sich morgens ein Brot kaufen, es denn ganzen Tag im Auto liegen lassen dass auf dem Parkplatz des Arbeitgebers rumsteht um es dann am Abend zu verspeisen.
Und ja: Es mag auch Familien geben die dies machen weil se die Kinder morgens mit frischem Brot in die Schule schicken usw. :-)
Diese können dann aber auch das Brot vom Vortag nehmen dass dann immer noch frischer ist als jenes am Morgen des Vortages gekaufte.
Tue Jan 24 13:54:50 CET 2023 |
tartra
Das mit dem Wald haben auch wir in der Hand, bis zum Endverbraucher im Discouter ...
Urwald wird für die riesigen Palmölplantagen gerodet...= Palmenfett ... Einfach mal auf die Zutatenlisten schauen, wo das überall drin steckt...
Und schlussendlich landen wir bei dem zu hohen Fleischkonsum, was unnötig viele Ackerflächen für Futtermittel benötigt ... Ich denke nicht das der arme Afrikaner, Asiate aus der 3 Welt morgens, mittag, abends immer die Fleischgerichte in sich rein stopft und generell viel Lebendsmittel wegschmeißt ... das ist noch so ein riesen Problem der ersten Welt...
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Bitte aber auch das CO2 zum Beispiel aus China bei uns verbuchen, das bei der Produktion entsteht, was außschließlich für uns produziert wird... der menschengemachte Klimawandel ging vor 150 Jahren los ... möchte nicht wissen was im Pott bei Krupp, Thyssen & Co so an Kohle über die Jahrzehnte verballert wurde ...
Man kann sich stur stellen und immer nur ablenkend auf andere zeigen, oder versuchen einen Wandel einzuleiten und eigene Fehler und Sünden einzugestehen ...
Tue Jan 24 13:57:10 CET 2023 |
Goify
ät NeuerBesitzer
Das mit dem frischen Brot ist ein echtes Problem: Ich handhabe es so, dass ich früh zum Bäcker gehe (nachmittags gibt es kein Brot mehr oder nur welches, was den ganzen Tag bei 24 Grad in der Auslage lag) und das lege ich dann in den Kühlschrank vom Büro und transportiere es am Abend heim und friere es geschnitten in drei Tüten ein. Dann habe ich halbwegs frisches Brot über ein bis zwei Wochen.
Tue Jan 24 14:26:17 CET 2023 |
63er-joerg
Tartra,
mal ganz vornweg:
Ich denke, es gibt welche die sich sturstellen.
Ebenfalls gibt es viele, die nur auf andere zeigen.
Das zu verallgemeinern geht aber nicht.
Und ob es für Palmenfett ist, streite ich nicht ab. Ob es das Holz selbst ist, auch nicht. Ob ein Afrikaner Fleisch isst ? Ich weiß es nicht ? Wegwerfen tut er jedenfalls nichts. Das ist hier ein Problem. Selbst das zu lösen ist die Politik nicht im Stande - wie zB Lebensmittel an Bedürftige zu geben, indem es NICHT weggeworfen wird.
Produkte die ich in China kaufen muss (bzw sie zu importieren, damit ich sie kaufen kann) ist nur deshalb der Fall, weil es keine deutsche Produktion mehr gibt. Alles was mal "Made in Germany" war, ist heute Geschichte. Was glaubst du, steckt allein in deinem Auto an Teilen aus der ganzen Welt, weil es keine deutschen Teile gibt. Selbst der Zusammenbau deines Autos geschieht zT nicht mehr in DE. Du kannst sowas weiterspinnen, vom BH bis zum Winterparka, von einem Minielektroteil bis zur Schaltkonsole.
In diesen Ländern pusten die Schornsteine noch ohne Filter.
Hier in DE pusten sehr viele garnicht mehr, weil die Betriebe abwandern, verschachert werden, weil keiner die Auflagen erfüllen will und kann.
Jetzt kannst du die Frage stellen: Glaubst du ernsthaft, da ändert sich was, oder viel ?? Ich denke: Nein. Wie soll das auch gehen ? Oder willst du in Zukunft für einen BH 200 eus löhnen ? Also MUSS ich mit dem Finger auf andere zeigen. Und nein, ich werde mich nicht bis aufs letzte Hemd kasteien, wenn die anderen um mich herum darüber lachen...
Gruß Jörg.
Tue Jan 24 14:38:28 CET 2023 |
NeuerBesitzer
Siehst. Das "Problem hättest dann so nicht mehr. Das Brot lag nicht den ganzen Tag in der Auslage sondern du hast es nachmittags quasi "frisch gebacken".
Und das kannst du auch völlig unabhängig nach wie vor. Mit dem Vorteil dass es, wenn man es so betrachtet, eben sogar einen halben Tag länger hält weil es eben nicht zuvor schon den ganzen Tag im Büro im Kühlschrank rumlag ;-)
Ergo: Für dich nicht im Ansatz ein Nachteil, Komfortverlust.
Für die Beschäftigten im Bäckerhandwerk ein Komfortgewinn (keine "Nachtschichten" mehr)
Ferner kann es günstiger werden (Backofen läuft mittags wenn wir bei den EEG in der Regel einen Peak haben und teils nicht wissen wohin mit dem Strom.
Bäcker bekommt vielleicht da einen günstigeren Strompreis, Netzbetreiber müssen weniger Regeleingriffe machen, nachts müssen nicht konventionelle Kraftwerke laufen um die Backöfen zu betreiben.
Wird insgesamt günstiger für alle (da eben Regeleingriffe etc. nicht mehr bezahlt werden müssen)
Klima/Umwelt gewinnt (Strom dann verbraucht wenn er, quasi "kostenlos" erzeugt wird, keine konventionellen Kraftwerke nötig)
Und ja: Natürlich kann nachts auch Wind wehen und keiner weiß wohin mit dem Strom und wenn keine Sonne scheint und kein Wind weht und trotzdem jeder Brot will muss doch wieder ein Kohlemeiler hochfahren...blablabla.
Ist ja nur ein mögliches Beispiel.
Nachts, wenn der Wind wehr, kann ja dafür deine Waschmaschine automatisch starten. Wenns ein Waschtrockner ist stellt sich dann auch nicht das Problem dass die feuchte Wäsche stundenlang in der Maschine liegt usw. bzw. mann kann es auch so steuern dass die Waschmaschine eben dann morgens um 6 Uhr fertig ist wenn man so oder so aufsteht und kann diese dann zum trocknen aufhängen.
Immerhin setzt ja jetzt langsam auch eine gewisse Erkenntnis ein. Einige Möbelhäuser die Montags geschlossen bleiben. Eh kaum Umsatz und wer einen Schrank kaufen will kann dies auch Dienstags tun. Spart Energie.
Supermärkte die nicht mehr von 7 bis 24 Uhr geöffnet haben. von 8 bis 21 Uhr reicht auch. Wird nicht weniger gekauft, wer es von 8 bis 21 Uhr nicht schafft schafft es auch zwischen 7 und 24 Uhr eher nicht, spart energie. Komfortverlust ?
Für manche gar nicht weil sie eh immer nachmittags um 3 einkaufen. Für wenige vielleicht minimal weil es eben abends um 18 Uhr etwas voller ist weil die die sonst um 23 Uhr einkaufen jetzt halt auch um 18 Uhr einkaufen. Das wars.
Also selbst mit einfachen Maßnahmen und, realitisch ohne Komfortverlust kann man einiges erreichen.
Für diejenigen die eben unbedingt ihre Waschmaschine um 18 Uhr laufen lassen wollen. Ja, meine Güte, wenn man halt so starrsinnig und unbeweglich ist: Bitte. Kost diejenigen dann eben mehr. Nicht mein Problem, alleinig deren Problem und selbst Schuld.
Tue Jan 24 14:41:33 CET 2023 |
Goify
Ich spreche mal mit der Handwerkskammer, sodass in den Ausbildungsverträgen Arbeitszeiten vor 6 Uhr früh und nach 20 Uhr abends verboten werden. Damit wäre das Problem schlagartig vom Tisch und der Fachkräftemangel auch passé.
Tue Jan 24 14:50:25 CET 2023 |
tartra
Wer lacht uns den aus? Klar Idoten die HaHa machen gibt es überall, aber in Wahrheit schauen die ganz genau auf uns wie die Energiewende funktioniert ... Eigentlich fällt mir nur die Kreml Propaganda ein, die uns verbal auslacht .. ala die müssen dort jetzt mit Teelichtern heizen, aber was will man aus dem Putler Land erwarten .. hängen sowas am FossilenGeldTropf und müssen von gigantischen eigenen internen Problemen ablenken..
Was meinst du wie viele ausländische Delegationen bei uns täglich durchs Land reisen und sich alles ganz genau anschauen. Da kommen zum Beispiel Japaner nach Greifswald, die sich im Quartalsrythmus den Rückbau eines AKW ganz genau anschauen, steht ihnen dies Mamutaufgabe auch noch bevor .. auf diesem gebiet ist Deutschland führend...
Tue Jan 24 14:51:25 CET 2023 |
NeuerBesitzer
Na, da sollten wir aber auch ehrlich sein.
"Unsere", meinetwegen Bekleidungsindustrie, ist nicht abgewandert weil die Auflagen zu hoch waren oder sonst etwas. Die ist abgewandert weil wir nicht bereit waren den entsprechenden preis zu zahlen !
Lieber kaufe ich mir den "fetten Benz" ne Nummer größer oder anstatt nem Golf dann doch lieber den Passat. Spare ich halt bei den "Winterstiefeln" ein. Die kommen dann eben nicht mehr "teuer" (gerecht, umweltschonend, faire Bezahlung der Mitarbeiter...) aus Pirmasens sondern "billig" (Scheiß auf die Umwelt, Mitarbeiter ganz schlecht bezahlen und ausbeuten) aus Vietnam.
Das "Brot" aus dem Discounter ist billiger als beim Bäcker (muss ja sparen für meinen nächsten 5* All-inclusiv-Urlaub auf den Malediven, wer will schon 3* Halbpension in Spanien).
Der Lieferant des Discounter backt masschinell, Zutaten werden eher billig im Ausland gekauft (siehe oben... Schuhwerk aus Pirmasens oder Vietnam). Weil selbst der ausländische Anbieter zu dem Preis keine Qualität liefern kann...da sind wir wieder bei der Ausbeutung. Ackerland ? Dann wird halt der Regenwald abgeholzt und als Dünger taugt alles was einfach nur billig ist und den Weizen vielleicht sprießen lässt aber ansonsten jede Mikrobe im Boden vernichtet).
Aber...jo...dein 5* Urlaub ist gesichert. Nebenbei wirfst du den Ländern/Menschen aus denen der weizen für dein billiges Brot herkommt dann noch vor wie sie mit ihrer Umwelt umgehen ;-)
Tue Jan 24 15:09:04 CET 2023 |
63er-joerg
Neuer Besitzer,
es gibt Leute, die mit dem Cent rechnen müssen.
Es ist unfair, denen so ins Kreuz zu fallen.
Und ja, ich habe auch schon billig gekauft. Schuhe, Elektro, oder so.
Und was habe ich gelernt ? Wer billig kauft, kauft 2 mal. Darum gebe ich lieber etwas mehr aus, und habe ein anständiges Produkt. Aber selbst das kommt nicht aus DE. Da steht ein deutscher Name drauf, ja, aber deutsche Innereien ? Trotzdem, wenn es länger hält, ist es das Geld wert. Nur ein Problem bleibt da, ich muss nicht mit dem Cent rechnen. Noch kann ich mir Markenteile leisten. Die Frage bleibt aber trotzdem: Wie lange noch ?
Und nein, ich mache keinen 5* Urlaub. Ich weiß nicht mal, wann ich das letzte mal geflogen bin. Glaube, war ein Heli-Rundflug auf einer Veranstaltung, ist Jahre her. Ich stelle mich auch nicht zur Urlaubszeit 4 Stunden in den Stau. Nur 40Km von mir ist ein toller See, da kann man sich auch mal ein paar Tage erholen.
Ja, werfe ich ihnen vor.
Nicht den Menschen dort, denn die können nix dafür.
Den Regierungen, fetten Bonzen und ihrer Seilschaft aber sehr wohl.
Gruß Jörg.
Tue Jan 24 15:50:38 CET 2023 |
NeuerBesitzer
@63er-joerg
Münz doch nicht immer gleich alles auf dich persönlich ;-).
Und ich falle auch nicht denjenigen ins Kreuz die jeden Cent umdrehen müssen.
Da können wir jetzt anfangen zu fragen warum dies möglicherweise so ist.
Da werden wir aber auch nicht abschließend zu etwas kommen. In der Jugend vielleicht nicht zu blöd sondern nur zu faul.
Elternhaus.
Pech gehabt
Falscher Name
Falsche Wohngegend
Es kann auch nicht jeder nunmal ein Überfliger sein
......
Aber halt auch die Frage an "uns" was uns manche Tätigkeit wert ist.
Wir konnten "uns" vor drei Jahren alle prima auf den Balkon stellen und dämlich in die Hände klatschen.
Sicherlich würde auch jeder die Frage ob Pflegefachkräfte besser bezahlt werden sollen umgehend mit "Ja" beantworten.
Aufhören wird es wahrscheinlich an dem Punkt an dem es heist "Wir bezahlen die Pflegekräfte besser, bedeutet aber natürlich dass dein Beitragssatz zur GKV nun für dich um 1% steigt".
Und ja, meist passt der Spruch "Wer billig kauft...."
Ändert erstmal nichts daran dass dieser auch für jene gilt die mit jedem Cent rechnen müssen.
Bedeutet aber, pauschal betrachtet, auch nicht dass diese sich dieses oder jenes nicht kaufen können sondern "nur" dass sie länger dafür sparen müssen.
Hier muss man dann gucken dass es nicht lebenswichtige Güter sind bzw. diejenigen dann dort von der Gesellschaft unterstüzt werden, sprich einen Ausgleich über das Steuersystem.
Ob es sinnvoll ist dann, wie z.B. bei der Benzinpreisbremse, alle gleich zu unterstützen... wo war da der Effekt ?
Derjenige der überhaupt nicht rechnen muss hat auch profitiert. Derjenige der trotzdem die 5 km zum Supermarkt fährt genauso wie derjenige der 50 km zur Arbeit fahren MUSS und weit und breit keine akzeptable Alternative hat
Es geht also nicht darum jenen die eh nix haben ins Kreuz zu fallen sondern wenn dann jenen die könnten aber denen es egal ist.
Und, auch hier einfach beispielhaft: Wer 5 km zum Supermarkt fährt... der hat wahrlich noch genug Geld übrig.
Jemand der rechnen muss käme da nicht im Traum darauf und würde die 5km eher laufen.
Tue Jan 24 17:56:28 CET 2023 |
tartra
Kurz allgmeinen beschrieben, um so mehr freies Einkommen verfügbar, umso größer wird der persönliche CO2 Fussabdruck ... zumindest in vielen Fällen...
Tue Jan 24 20:05:40 CET 2023 |
louk
@NeuerBesitzer
die Evidenz bestätig nicht das was Du angibst. Die zunehmende begrünung der Erde um die gigantishe doppelte Fläche der USA ist wissenschaftlich belegt. Daher brauchen wir nicht darüber zu diskutieren, ob mehr CO2 zu mehr Pflanzenwachstum führt. Es gibt sogar Treibhäuser, in die CO2 eingeleiten wird, um den Ertrag zu erhöhen auch wenn das nicht für jede Pflanze zum Erfolg führt.
Ebenso ist wissenschaftlich belegt, dass die Anzahl der Hurrikans abgenommen hat. Es gibt auch nicht mehr Überschwemmungen aber vielleicht mehr Berichte darüber.
Weiterhin ist nicht daran zu deuteln, dass die Modell des IPCC übertieben sind und die Erderwärmung nicht in dem Panikszenarion stattfindet.
Man darf sich nicht von der medialen Propaganda in die Irre führen lassen. Die Erde hat Meschanismen gegenzusteuern. Wenn die zur Erxtreme neigen würde (von wegen Kipppunkt) wäre die Erde schon lange nicht bewohnbar.
Die Psychopathen die hinter dem WEF und anderen Organisationen stehen, versuchen uns in angst zu versetzen, um Ihre Ziele zu sichern und so lange wir nicht aufwachen, werden wir denen auf den Leim gehen. Ein großteil er Bevölkerung ist in einer Psychose gefangen, will Konform mit anderen sein und zu den Gutmenschen gehören. Das ist fatal, um sich eine unabhängige Meinung zu bilden.