andyrx

Autos die man als Meilensteine betrachten kann...

[andyrx]

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Der Citroen DS war Revolution pur

Moin,

nachdem ich gestern einen Artikel zum NSU Ro80 mit Wankelmotor geschrieben habe und diesen als Meilenstein genannt habe...mal die Frage,was sind in euren Augen echte Meilensteine im Automobilbau...??

Fahrzeuge die innovativ oder ihrer Zeit weit voraus waren..??

Fahrzeuge die neue und dauerhafte Trends setzten..??

Autos die in aller Munde waren und die Konkurrenz in Angst und Schrecken versetzten..??

5 Fahrzeuge die mir da so spontan einfallen hab ich mal in den Pics oben eingefügt...

mfg Andy

[Spiralschlauch31838]

der:

http://www.artsandammo.com/wp-content/uploads/2009/04/trabant.jpg

technisch villeicht nicht unbedingt ein meilenstein aber er hat mal ein ganzes land von a nach b bewegt

[Spiralschlauch11740]

Wer jetzt den Quattro als "Meilenstein" betrachtet, sollte wissen, dass Audi nicht die Erste Firma war, die Allradbetriebene Fahrzeuge (PKW) in Serie baute, sondern: Jensen

Deshalb ist der Jensen FF ein Meilenstein, da es als erster PKW in Serie (wenn auch nicht so große Stückzahlen) Allrad hatte. Gleichzeitig noch ein mechanisches ABS...

Ich würde dann noch in den USA ein Cadillac (habe den Namen des Modells vergessen) welches als erste die Pedalerie der modernen Fahrzeuge hatte (Kupplung-Bremse-Gas statt Kupplung-R-Gang-Bremse etc.).

Hmmm, dann Volvo, da Volvo den Kombi (der Begriff: KOMBI kommt von Volvo -> Kombinationsfahrzeug -> Volvo Duett) mehr oder weniger erfand.

Rover mit dem P5 Coupé, da es der erste 4-Türige Coupé der Welt war (und nicht der CLS von Benz!).

Der Jeep Wagoneer begründete die SUV Klasse...

Reliant Scimitar begründete die "Sportwagon" Klasse (auch als Shooting Brake/Break bekannt)

Der Volvo Amazon (P120) und Buckel (P544) waren die ersten Fahrzeuge mit serienmäßigem 3-Punkt-Gurt.

Volvo verbaute erstmalig 1998 "WHIPS" (Schleudertraumaschutzsystem) auf dem Markt und seit dem wird das Patent in anderen Marken verwendet

[Spiralschlauch11740]

Ach, und der Citroen Traction Avant (Gangster Limo) hatte als erstes PKW in Serie Frontantrieb.

Der Mini I war der erste Wagen mit quer eingabutem Frontmotor in der Fahrzeugklasse und das Getriebe teilte sich (wie fast alle Austins) das Motoröl mit dem Motor zur Schmierung...

[Spiralschlauch31838]

audi A2 war der erste serienwagen mit alu-vollkarosse wenn ich mich nicht irre oder??

[Achsmanschette51801]

Opel Commodore GSE: Erstmals wird der Auftrieb an der Vorderachse durch serienmäßige Aerodynamikdetails (hier: Frontspoiler) reduziert.

Mercedes 240D 3.0 /8: Der erste Fünfzylinder (und nebenbei damals der schnellste Diesel der Welt)

Mazda 323F: Ein fünftüriges Coupé gab es vorher auch nicht.

Audi A8: Karosse völlig aus Alu hatte vorher niemand.

Porsche 911 BJ 1976: Erstmals Vollverzinkung.

DeLorean DMC 12: Edelstahlkarosse, leider einzigartig.

Honda CRX EE8: Erstmals variable Nockenwelle für breiteren nutzbaren Drehzahlbereich.

Opel und Alfa haben 1913 die Vierventiltechnik eingeführt.

1771 gab es den ersten Unfall mit einem Automobil, dem ersten und damals noch einzigen, das 1769 in Paris von einem Monsieur Cugnot gebaut wurde.

Soll ich weitermachen?

[KKW 20]

Opel Olympia/Citroën Traction Avant (11CV) - Erste Serienfahrzeuge mit selbstragender Ganzstahlkarosserie.

Lancia Lambda - Erstes Auto überhaupt, mit einer selbstragenden Karosserie

Chevrolet Corvette - Erstes Serienfahrzeug mit Kunststoffkarosserie

NSU Prinz III - Erstes Serienfahrzeug mit Wankelmotor

[andyrx]

das Peugeot 601 Eclipse Cabrio

und auch das Peugeot 401 Eclipse Cabrio

waren meines Wissens die ersten Cabrios mit den heute so beliebten Blechfaltdach

das war vor immerhin 75 Jahren

mfg Andy

[tino27]

Ich glaub, die echten Meilensteine kann man locker an zwei Händen abzählen. Ich würde den Begriff nicht so inflationär benutzen.

Das T-Modell gehört sicher dazu.

Den Mini würd ich auch noch mit reinnehmen.

Prius vlt auch noch.

Eben so Autos, die ganze Generationen und Klassen von Autos geprägt haben.

[[Emkay]]

Da ist ja schon einges zusammengekommen ..... und vieles davon hätte ich auch genannt ...

Aus meiner Sicht fehlen noch :

Def. der Käfer - am Anfang hieß da noch "Kraft-durch-Freude-Wagen" - den gabs in Einzelexemplaren u.a. für den Führer *auch wenn der keinen F-Schein hatte .. * sogar als Allradfahrzeug ..

Dazu ....

Der Rumpler Tropfenwagen von 1921 - das erste Auto mit echter Aerodynamik .... Klick

Der Horch 930 V Phaeton von 1939 - zeitlos schön ...... Klick

Der Urahn aller Jeeps - der Willys von 1941 - im Gelände Kult - auf der Straße fast unfahrbar ... Klick

Die BMW Isetta aus Ende der 50er .... Klick

Cadillac Eldorado Convertible von 1959 - mehr Auto Landjacht geht nicht ...... klick

Mercedes W198, bekannt als SL-Flügeltürer aus Anfang der 60er *schön, schön, schön* klick

Ford Mustang ab 1964 - ein Bildikone als erstes Sportauto für fast jedermann *seufz* Klick

Dodge Challenger mit bis zu 7.2 Litern Hubraum im V8 - bester Motor : 426er HEMI ab 1970 *sabber* klick

Das Universale-Motor-Gerät - der UNIMOG ab 1945 bis heute gebaut - unverwüstlich, flexibel - ein Dino mit Zukunft ... Klick

Mercedes C111 von 1969 (!!) - der Prototypenträger mit Kunststoffkarosserie und Wankelmotor und einem Design wie aus einem SF-Film der späten 80er ... klick

Lamborghini Countach von 1974 - schon wegen der Firmengeschichte des alten Treckerkonstrukteurs .. klick

Für alles danach müssen jetzt mal die Youngsters ran ...

automobilistisch schwelgend ... der eMkay

[jennss]

Wurde der Renault Espace schon genannt? Ich denke, der hat eine neue Karosserieform eingeläutet. Und die A-Klasse von Mercedes ist auch etwas Meilenstein: Die Karosse war als Minivan wohl noch neu und er brachte das ESP in Großserie.

j.

[Spannungsprüfer135423]

Die Ponton-Mercedesse.

Waren das nicht die ersten mit selbsttragender Karrosserie ohne Rahmen?

Und wie schon gesagt, der 260D als erster Diesel PKW

Dann noch die WK II  Krieger  VW-Kübelwagen und der  Jeep als erste richtige Geländewagen. 

[Achsmanschette51801]

Auf Basis des Mercedes C111 gab es vom Hersteller Isdera eine Kleinserie namens Imperator 108i. Die Technik wurde allerdings weitgehend neueren Benzmodellen entliehen und ggfs. modifiziert.

[Kurvenräuber161]

ich würde die Merccedes A-Klasse gerne als Negativbeispiel einfließen lassen. Erst durch die Instabilität dieses Wagens wurde ESP eingeführt und hilft auch heute noch Wagen nicht zu kippen, die viel zu schlecht konstruiert sind

*duck und wech*

[checkyChan]

Zitat:

Def. der Käfer - am Anfang hieß da noch "Kraft-durch-Freude-Wagen" - den gabs in Einzelexemplaren u.a. für den Führer *auch wenn der keinen F-Schein hatte .. * sogar als Allradfahrzeug ..

Die Schweizer erhalten heute noch die Erlaubnis des Führers ein Fahrzeug zu fahren. Die Führererlaubnis is in CH eminent wichtig.

[Achsmanschette51801]

@ andimo3: Ich bin da der selben Ansicht wie Du. Die Hauptaufgabe des ESP ist, daß die Fahrwerke nicht mehr so ausgeklügelt sein müssen. Da wird bei der Entwicklung ordentlich gespart, das regelt dann die Elektronik. Das ist einer der Bausteine der Gewinnmaximierung.

[ricco68]

Alu-Karosserie gab es schon lange vor Audi - bei Panhard :

http://de.wikipedia.org/wiki/Panhard_Dyna_X

Weitere Meilensteine:

Autobianchi Primula - Erstes Auto mit Frontantrieb, Quermotor und großer Heckklappe

Renault Espace und Nissan Prairie - erste Vans bzw. Hochdachkombis

Matra Rancho : Erstes Freizeitauto.

NSU Prinz: Auslöser der GTI-Bewegung

Gruß

Markus

[Antriebswelle238]

selbst heute würde mir ein NSU TT mehr Spass machen als ein GTI - Heckschleuder

Und ja, ich habe Heckschleudern gefahren. Sogar der 34 PS Käfer konnte auf kurvenreicher Landstrasse Spass machen und Fahrer stärkerer Wagen in Erstaunen versetzen, wenn man wusste, wie ...

Wieviel mehr Spass machte da erst ein Renault Gordini - oder eben der NSU

Ansonsten würde ich nicht jede Karosserievariante als Meilenstein ansehen. Gleich kommt noch jemand und kürt das erste SUV oder Mini SUV. Damit hats aber doch noch einige Jahre Zeit. Autos mit Holzvergaser hat auch noch niemand als Meilensteine betrachtet, warum wohl? Dabei ist Holz doch ein nachwachsender Rohstoff, laut Werbung, wobei geflissentlich weggelassen wird, wie lange das Nachwachsen dauert.

Wie stehts eigentlich mit dem 1. Elektroauto? Ist auch schon viel älter, als viele denken. Gab ja sogar schon ElektroLKW. Keine Meilensteine?

[Rostlöser134631]

Hallo,

ja der Renault R12 Gordini->blau mit weißen Streifen. 100 PS auf ca. 700 kg. Eine Rakete auf 4 Rädern. Ein Kumpel von mir hatte einen. Wer wollte da noch Golf GTI fahren?

Mfg

Andi

[Antriebswelle238]

Wobei der R12 ja n Frontkratzer war. Der R8 hatte noch Heckmotor (ja der R10 auch). Da war der Spassfaktor auch mit weniger PS gar nicht so ohne. Gilt auch für den Simca Rallye I und II. Oder der Lancia Fulvia, 90PS aus 1300ccm ohne Tuning. Das war damals schon ne Hausnummer.

Spässle: was ist mit dem Ford Turbo May?

Übrigens, viersitzige Sportcoupes gab es zwar auch schon viel früher, aber die Trendsetter dürften Manta A und Capri sein.

[[Emkay]]

Wobei der Capri ja eigentlich so eine Art Euro-Mustang war ....

Was wir noch vergesen haben : Porsche 911

Das ist ja nu der Sportwagen schlechthin ....

meint der eMkay

[andyrx]

der Lancia Aurelia gehört sicherlich auch dazu

Die Aurelia ist ein Modell des italienischen Automobilherstellers Lancia, welches von 1950 bis 1958 in verschiedenen Motor- und Karosserievarianten (Coupé, Limousine, Cabriolet) produziert wurde.

Es war ein außerordentlich innovatives Fahrzeug: So besaß es den ersten in einer namhaften Serie hergestellten V6-Motor, und zwar mit der klassischen 60°-Winkelanordnung.

Auch die Transaxle-Bauweise (Motor vorne und Getriebe hinten), die heute (2010) nur noch bei Spitzensportwagen wie Ferrari, Maserati, Aston Martin, [Merdedes SLS AMG] und Corvette zu finden ist, war außerordentlich und verhalf der Aurelia zu hervorragenden Fahreigenschaften.

Zuvor verfügte nur der tschechische Skoda Popular in den 30er Jahren über eine solche Bauweise. Die ersten Modelle verfügten wie der Vorgänger Aprilia vorn und hinten über Einzelradaufhängung (heute Norm, damals einzigartig), die späteren über eine De-Dion-Hinterachse.

auch als Spider wunderschön-->http://de.wikipedia.org/wiki/Lancia_Aurelia_B24_Spider

mfg Andy

[Antriebswelle238]

vielleicht kein Meilenstein, aber erwähnenswert: Julia

Alfa Romeo Giulia = Limousine mit sportwagenähnlichen Fahrleistungen und einem Motorsound, für den "Tuner" heute mindestens den doppelten Auspuffendrohrquerschnitt benötigen

Immerhin schnell genug um als Carabinieri unterwegs zu sein ...

[salva.g]

Hallo zusammen.

Ich möchte einigen hier nicht zu nahe stehen... aber ihr verwechselt eine kleinigkeit. Es geht nicht darum welche Autos erfolgreich waren, sondern welche Autos als Meilensteine in betracht gezogen werden, weil es einfach eine Revolutionäre und zur damaligen Zeit einmalige Technik im Automobilbau mit sich führte.

Dazu gehören ganz klar...

der Citroen Traction Avant

der Lancia Lambda

der Citroen DS

der Renault 16

der NSU RO 80

der Austin Mini

und der Citroen XM

Jeder dieser Modelle hat(te) was, da wir noch heute in unsere mehr oder weniger wiederfinden.

Vor allem die DS (ja DIE) ist für mich das Auto der Autos... und die Revolution des 20 Jahundert überhaupt.

Ende der 40er Jahre entwickelt... und bis mitte der 70er Jahre Konkurrenzfähig !

Hut ab davor.

Vieles hier, was wiedergegeben wurde wie z.b DSG oder TSI... Golfklasse usw.. sind keine Revolutionen sonder Evolutionen.... weiterentwicklungen schon vorhandener Technik.

[andyrx]

hmm

den Citroen XM sehe ich da nicht mehr zugehörig da gegenüber der DS Reihe (daziwschen war ja noch der CX) wenig neues hinzukam

Den Toyota Prius muss man aber sicherlich (auch wenn ich den nicht mag) hinzurechnen,denn er brachte etwas in Gang (Hyrid) was heute Vorbild und Vorreiter einer ganzen künftigen Autogeneration sein wird

mfg Andy

[Spiralschlauch31838]

prius....da muss ich dan die ganze us-prominenz denken.ganz nach dem motto: tu was fürs image,kauf dir n prius (neben deinen dicken schlitten)

[andyrx]

wie gesagt ich kann dem Prius/Hybrid Hype auch nicht viel abgewinnen,aber das Modell prägt einen Trend der von anderen Herstellern aufgegriffen werden wird und der eng mit diesem Modell verknüpft sein wird

mfg Andy

[Faltenbalg33989]

Prius? Hab ich als Anlasser.

[salva.g]

Andyrx....

der XM hatte als erstes Auto ein elektronisches Fahrwerk.. und das seit ende der 80er Jahre Serienmäßig... erst heut wird damit groß ta taaa gemacht... (Opel, VW, BMW usw usw...)

Deshalb zählt der XM für mich zu den wenigen Autos die eine Revolution in sachen Fahrwerk gebracht hat. Kein Modernes Fahrwerk kommt heute ohne Elektronik aus, wenn es den Optimalen Spagat zwischen Komfort und Sicherheit haben muss.

Leider ist es der Jungen Generation nicht ganz Bewusst, das die "neuen" Erfindungen garnicht so neu sind... aber dank der Werbetrommel und Marketing Strategie der Hersteller, wird es dazu gepriesen und es setzt sich da durch halt schnell in den Köpfen rein.

[Fensterheber58]

Lancia Stratos. Reife Leistung.

Und, auch Lancia Delta I. Der hat mal eben 6 Jahre lang die Rallyewelt und die Gruppe B verrockt. Das reicht zum Kilometerpfosten, äh Meilenstein.

[Spannungsprüfer6144]

Zitat:

Hallo zusammen.

Ich möchte einigen hier nicht zu nahe stehen... aber ihr verwechselt eine kleinigkeit. Es geht nicht darum welche Autos erfolgreich waren, sondern welche Autos als Meilensteine in betracht gezogen werden, weil es einfach eine Revolutionäre und zur damaligen Zeit einmalige Technik im Automobilbau mit sich führte.

Findste?

Ich denk, ein Meilenstein definiert sich dadurch, dass man sich gerne daran zurückerinnert, so typische "Stammtisch-Autos".

Der 1er GTI, der Audi Urquattro, die DS, Lancia Delta, wegen mir noch die APE oder den 500er von 1963, dazu der Mythos 911, oder ein McLaren F1... Hauptsache "Superlative", und nicht das ewige genöle der ewiggleichen Rechthaber aus der Fraktion: "Ich kam zuerst".

Im Bett will das auch keiner zugeben... hier sindse immer die ersten.

Nur weil irgendjemand mal ne Blattfeder in nem Auto zuerst durch ne Schraubenfeder ersetzt hat, is das Fahrzeug noch lange kein Meilenstein. Zumal es keiner kennt.

greetz

[salva.g]

Ja finde ich.

Das sind zwar alles Autos die sicherlich die Bevölkerung Polarisiert haben (gerade 1er GTI oder Stratos) aber mit Meilenstein in den Sinne von Revolution im Automobilbau hat es leider wenig zu tun.

Wenn das nächste Thema von Andyrx darum geht, welches auto die Menschen am meisten zum Staunen gebracht hat, so haben diese auf jeden fall ein Platz im Oberen Tabellenplatz sicher.

Aber darum geht es hier leider nicht.

Sei doch froh das es solche Autos gegeben hat... sonst würdest du noch heute mit Blattfedern durch die gegend fahren....und jeder der sich mit Autos beschäftigt, der kennt die Modelle und weiß welche Bedeutung diese zur Entwicklung des "Modernes" Auto beigetragen hat.

[Spannungsprüfer6144]

Doch... darum gehts. =)

Zitat:

Autos die in aller Munde waren und die Konkurrenz in Angst und Schrecken versetzten..??

greetz

[salva.g]

ich Interpretiere es anders....

... in aller Munde waren und die Konkurrenz in Angst und Schrecken versetzte... weil es duch Revolutionäre Technik und Innovation der Zeit voraus waren...

Aber jeder halt wie er mag. Ich beziehe mich nur auf "Autos die man als Meilensteine betrachten kann...".

[Achsmanschette51801]

Ich weiß nicht, ob man in diesem Zusammenhang den Porsche 959 nennen sollte. Er war der erste Wagen mit Regisateraufladung zweier Größen von Turbos.

[Rostlöser51231]

Oh ja Duesenberg....... Das waren noch Autos......

Der Golf? Ein Meilenstein? Wie heisst es doch so schoen: Leute fresst mehr Sche...e... Millionen von Fliegen koennen sich nicht irren.

Der war 74 langweilig und ist es 2010 immer noch.... Na gut Astra und Konsorten sind auch nicht besser...

Aber was soll es mich jucken.... Bei uns sieht man die jedenfalls kaum. Alle paar Wochen sehe ich einmal einen Golf.....

Fuer mich sind Meilensteine die Autos, die ein Vorreiter bei mit besonderer Technik waren die sich langfristig in Grossserie durchgesetzt hat.....

- Ford T. Einfuehrung der Fliessbandfertigung im Automobilbau

- Traction Avant mit dem ersten Serienfrontantrieb in groesseren Stueckzahlen

- Mercedes 260D mit dem ersten Seriendiesel

- Audi Ur Quattro der den Allradantrieb in PKWs erst so richtig in Schwung gebracht hat

- Jeep Willys Wagon der erste SUV

- DAF mit der legendaeren Variomatik

Interessanter Artikel dazu:

http://www.motor-klassik.de/.../...der-fahrzeugsicherheit-1105503.html

[Achsmanschette34732]

Also wie schonmal gesagt, Meilensteine zu setzen ist nicht gerade Leicht. Wenn man jedes 08/15-Feature, das ein Auto vielleicht zufälligerweise zum ersten mal hat, als Meilenstein betrachtet, dann ist wahrscheinlich jedes zweite Auto ein Meilenstein.

Aber ich mach mal mit, mit einem negativen Meilenstein, der trotzdem alle unsere heutigen Fahrzeuge beeinflusst hat:

Die Mercedes A-Klasse!

Sie war ein Meilenstein, da durch ihr Umkippen bei Fahrdynamiktests in Schweden erst der Begriff Elch-Test entstand und in unsere Hirne geprägt wurde. Das war damals der Durchbruch des ESP für alle Fahrzeugklassen, da es zuvor nur in der S-Klasse erhältlich war.

[go_modem_go]

Meiner Meinung nach die fortschrittlichsten und einflussreichsten Autos:

- Citroen DS , 1955-75: Als erster "Massenwagen" Hochdruck-Zweikreis Servobremsen rundum, Scheiben vorne, Hydropneumatik, Aerodynamik, Leichtbau und großflächige Aluminiumkarosserieteile, geklebte Karosserieteile (Dach), in Echtzeit mechanisch Mitlenkende & in der Höhe eingestellte Scheinwerfer (gibt es bis heute nirgends!), Sicherheitsfeatures wie Knautschzone vorne. Viele DS Features wurden bis heute noch nicht übertroffen, vor Allem sind Sie nicht in einem Wagen gemeinam zu haben - selbst bei Citroen nicht mehr (leider). So einen "Wurf des Jahrhunderts" wird es wohl nie wieder geben. Leider waren die lumpigen, schwachen Motoren noch aus den 30er Jahren, da hat das Geld nicht mehr gereicht...

Der Citroen GS (im Prinzip ein DS für die untere Mittelschicht) und der AlfaSud brachten Scheibenbremsen und Einzelradaufhängung rundum in die untere Mittel- bzw. Kompaktklasse - und zwar schon 1970/71. Selbst der VW Golf rollte 1974-75 noch mit 4 Trommelbremsen vom Band, und der Golf hatte Trommelbremsen hinten bis 1998, sowie eine Starrachse hinten bis 2003 (auch wenn VW dies "Verbundlenker nennt... )!

- Austin Mini, 1959: Erstmalig das geniale Frontantriebskonzept mit querliegendem Motor und größtmöglicher Ausnutzung des Innenraums, bei phänomenaler Strassenlage. Heutzutage Standard bei allen Kleinwagen bis hin zu mittelgrossen Soft- SUV's und der oberen Mittelklasse.

- Mercedes S-Klasse ab W116 : So richtig innovativ war Mercedes-Benz eigentlich nie, die Federung des SEL 450 6.9 wurde z.B. von Citroen lizenziert, ABS und Airbags waren schon in den USA im Einsatz, mitlenkende Scheinwerfer gab es schon 1967 im DS, usw. Aber viele Features, dies es bereits woanders gab (z.B. ABS, ESP, Airbag, etc), wurden hier weiter ausgereift, weiterentwickelt und für die Massentauglichkeit in unteren Klassen vorbereitet (meist gemeinsam mit Bosch). Die S-Klasse war seit 1973 immer ein sehr fortschrittliches und stimmiges Gesamtpaket, was aber auch fürstlich entlohnt werden muss.

[Achsmanschette51801]

Scheibenbremsen hinten braucht man bei Klein- und Kompaktwagen nicht. Ich ärgere mich selbst darüber, daß ich die bei meinen Mazda 323 habe. Bei kleineren Autos gehen die oft an Unterforderung ein, ich habe genau das erlebt.

Eine interessante Konstruktion der vorderen Scheiben habe ich übrigens bei Citroen 2CV und Alfasud gesehen (bin sicher, die gab es auch anderswo): Scheibenbremsen nicht am Rad, sondern nah am Getriebe. Vorteil: Reduktion der ungefederten Massen und keine (evtl verschleißfördernde) Bewegung mehr in den Bremsleitungen. Nachteil: Belastung für die Gelenke der Antriebswellen, da diese die Bremskraft übertragen müssen. Außerdem ist ein Wechsel der Scheiben komplizierter.

[andyrx]

Hallo

Nachteil dieser Konstruktion ist oft das bei nicht ganz öldichten Motor,diese Scheiben verölen.....und die Bremse wirkungslos wird

mfg Andy

[Achsmanschette51801]

Das kommt noch erschwerend hinzu.