Tue Mar 13 00:05:43 CET 2018
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andyrx
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Kommentare (200)
 schöne heile Welt ohne Diesel..??
Moin Motortalker,
ist ja irgendwie schick derzeit den Diesel ins Abseits zu stellen....das Video spricht mir da aus der Seele.
Völlig überzogene Hysterie und Aktionismus prägen das Bild...das Video beschreibt sehr gut was ich dabei denke und dabei habe ich gar keinen Diesel
dennoch ein paar Gedanken dazu von mir
Die flächendeckende E Mobilität ist aus meiner Sicht auch in absehbarer Zeit reine Träumerei und urbane Grossstädter vergessen gerne mal dass die Welt nicht nur aus Metropolen besteht.
Die notwendige Energie wird dann halt im Kraftwerk erzeugt und die Emissionen verlagert dorthin wo sie stehen,gerne auch im Ausland aber Hauptsache wir haben saubere Luft in den Städten... Im europäischen Ausland sind die Hürden noch viel höher was die allgemeine Mobilität angeht um dort Menschen für E Mobilität zu gewinnen und das wissen auch die Autohersteller die nicht nur in DE verkaufen.
Wenn man mal das wohlhabende Skandinavien aussen vor lässt,sind viele Länder der EU mit ganz anderen Sorgen unterwegs,ob das nun Griechenland und Italien mit ihren drohenden Staatsbankrott sind oder Spanien mit irren Arbeitslosenzahlen und andere Problemkandidaten in der EU...In Rumänien oder Bulgarien sieht man mitunter noch Pferde oder Ochsenkarren auch das ist EU....die wären froh wenn sie unsere Sorgen hätten.
...und wir leisten uns den Luxus Euro 3 und Euro 4 Autos künftig als Kernschrott zu betrachten...merken wir in Deutschland eigentlich noch was ??
Ich fahre trotz derzeit 6 Fahrzeugen keinen Diesel,versuche mich aber in einen Großteil der Autofahrer die es nicht so dicke haben rein zu versetzen...und da sieht die Welt schon etwas anders aus.
da wurde z.B. für den pendelnden Familienvater ein sparsamer Euro 3 oder 4 Diesel angeschafft mit grüner Plakette und finanziert weil das Geld mal eben nicht so flüssig ist und hat nun einen Wagen der dann nur noch eingeschränkt verwendbar sein wird und was den Wert angeht ins bodenlose fällt
....und das sind mehr Menschen als man denkt.
E-Mobilität wird aber jetzt quasi als Zwangsmassnahme verstanden und empfunden was meist nicht gut ankommt.
Die Leute kaufen dann diese Produkte gezwungenermassen und das hat eben fast immer ein Geschmäckle.
Aus Überzeugung sollte das geschehen und nicht per gesetzlichen Zwang oder Verbote von Fahrzeugen die bislang als sauber galten,Elektromobilität bringt in der Energiebilanz aufs Ganze gesehen gar nix solange nicht regenerative Energie ausreichend zur Verfügung steht.
Die Automobilindustrie muss weltweit Märkte bedienen und es gibt nunmal Märkte wo E Mobilität noch ganz weit weg ist,jedoch aber ein Grundbedürfniss nach Mobilität besteht...da ist ein sparsamer Diesel immer noch die bessere Lösung als ein durstiger Benziner.
Wir als Bewohner eines hochentwickelten und reichen Landes sehen oft nicht wie es global aussieht und da ist die Welt nunmal nicht die Gleiche wie hier.... Alexa und Roboter sind da sehr weit weg,geheizt wird mit Holz (viel Feinstaub) oder befestigte Strassen keine Selbstverständlichkeit....wer meint diese Märkte sind nicht wichtig für uns liegt falsch denn ein Teil unseres Wohlstandes kommt genau aus diesen Ländern.
...die statt E Mobilen dann unsere (zwangsweise ) aussortierten Euro 3 und 4 Auto kaufen....will ja sonst keiner mehr haben.
Ich verbringe eine großen Teil meiner Zeit in Ungarn (ein herrliches Land) und sehe nun mal das dies zwei Welten sind wenn ich mal wieder an unserem Wohnsitz in DE bin.
Dennoch sollte man aber mal den Steuervorteil für Diesel reduzieren bzw. dem Benzin angleichen (Benzin billiger machen wäre dabei ideal) dann ist da Chancengleichheit und das sollte erstmal reichen.
für mich viel größere Probleme als die paar Messstationen in den Innenstädten sind das globale Insektensterben durch Glyphosat (Insekten hatten wir vor 40 Jahren als es noch keine Katalysatoren gab und die Luft weit schlechter war immer noch genug) ....für mich ein Indikator,wenn es die Insekten nicht mehr schaffen zu überleben sollte der Mensch sich eher Gedanken machen als wegen Feinstaub oder NOX
Der deutschen Umwelthilfe (DUH) sollte man den Status der Gemeinnützigkeit (eingetragener Verein EV) entziehen denn hier werden durchaus auch Ziele verfolgt die man Hinterfragen darf....für Macht und Einfluss und auch Einnahmen ist der vor allem auch durch Abmahnungen aktive Verein scheinbar kein Prozess zu schade.
just my two cent Andy |
Thu Mar 22 15:52:19 CET 2018 |
Spannungsprüfer136373
Model 3 kostet $35,000. Und da bekommt man eine Ecke mehr Auto, als bei anderen Herstellern.
Bevor der Einwand kommt: Bei mir in der Nachbarschaft fahren drei Stueck rum. SCHOEN finde ich die allerdings nicht, aber ich weiss, dass meine Freunde in Fremont keinen Schrott entwickeln oder bauen.
Noch mal fuer alle Noergler zum Mitschreiben: mit einer Reichweite von 250km deckt man 99% aller Fahrpofile und Fahrten ab. Dass du so eine einzigartige Schneeflocke bist, musst du uns nicht noch einmal erklaren. Das hatten wir schon.
Mir wurde im Studium eine gesunde Skepsis beigebracht und ich denke auch manchmal nicht nur von 12 bis mittags.
Dieses "Argument" gibt es seit es Elektroautos gibt. Die Aussage sollte doch viel richtiger heissen: Mit aktueller Batterietechnik...dennoch wird es mantraartig widerholt, als ob sich da in den letzten zehn Jahren gar nichts getan haette.
Und noch einmal, bis es alle verstanden haben: Fuer 99% ist die aktuelle Reichweite voellig ausreichend. Gerade fuer Gewerbe (bspw. Handwerker) lohnt sich ein Elektroauto mal so richtig. Es gibt keine Baustelle, auf der es keinen Strom gibt.
Sooo, nun kommen wir der Sache aber schon naeher. Bestes Beispiel: der von mir angesprochene 7.3er
TDIPowerstroke. Gilt als unkaputtbar. Der 2004 rausgebrachte 6.7er hingegen soll der letzte Muell sein. Dumm nur, dass es so einfach nicht ist. Es wird immer schwieriger, Verbrennungsmotoren zu bauen. Dadurch werden sie komplexer und somit anfaelliger. Bis hin zu dem Punkt, dass VW auf dem Pruefstand bescheissen muss. Der gesunde Menschenverstand schreibt eigentlich schon vor, dass spaetestens hier das Ende der Fahnenstange erreicht ist.Und wenn Frankreich 80% seines Fuhrparkes umkrempeln muss, muesste man als Deutscher eigentlich direkt losjubeln. Wessen Autos kaufen die wohl...
Merkt euch eins, es ist verdammt viel Propaganda im Umlauf. Die Gewinnmarge bei BMW, VW, Benz ist um Faktor 10 hoeher beim Verbrenner als beim Elektroauto.
Ist genau wie vor 10-15 Jahren mit den Hybriden. Wo sind eigentlich die ganzen Priuse, die nach 5 Jahren komplett neue Batterien brauchten!? Diese sollten den Fahrzeugwert ja um einiges uebersteigen. Dass man die Zellen fuer $6 das Stueck einzeln diagnostizieren und austauschen kann, tja, das hat Ford und GM schoen unter den Tisch gekehrt.
Thu Mar 22 21:23:13 CET 2018 |
notting
@SteinOnkel:
- Du widersprichst dir selbst. Jedes Fahrprofil besteht aus einzelnen Fahrten, je weiter umso tendenziell seltener. Also kann eines von beidem nicht stimmen.
- Es gibt aktuell keine bezahlbareren E-Autos mit 250km realer Reichweite im Winter und großem AB-Anteil (also viel 130-150km/h), genug Reserve für Stau (inkl. Umwege, weil wenn dann alle an die Ladesäulen wollen...), Akkumindestkapazitätsgarantie gerade so nicht erreicht, Winterreifen die noch etwas Reichweite schlechter und ohne dass man in den Reservemodus mit reduzierter Leistung kommt. Mit Reserve für 1 Tag Arbeit hin und zurück (1 Tag ohne irgendwelche Reserven sind etwas mehr als 160km) will ich garnicht anfangen.
- Du ignorierst Fälle wo's einfach keine eigene Lademöglichkeit gibt (z. B. wg. Stolperfallenvermeidung im öffentl. Raum oder weil die eigene Garage gerade nicht nutzbar ist, ist mir mal wochenlang passiert) -> Da braucht man ein Mehrfaches an Reichweite als man sonst bräuchte.
Achja: Hab vor kurzem erst wieder von einem Fall erfahren wo jmd. ähnl. weit fahren muss wie ich (kenne schon einige) und auch jmd. der sogar viel weiter fährt als ich (könnten bei dem sogar >250km/Tag gewesen sein, war auf jeden Fall >200km/Tag, hatte sehr gestaunt obwohl ich ja schon einiges selbst gewohnt bin). Der fährt natürl. vorzugsweise mit der Fahrgemeinschaft. Aber er muss diese halt dann auch mal fahren bzw. wenn seine Zeiten ausnahmsweise nicht passen, muss er allein fahren...
notting
PS: Was du unter den Teppoch kehrst: Der Trend geht dazu, dass per elektr. Signatur nur noch Original-Teile verwendet werden können, ähnl. wie bei Druckerpatronen wo künstl. Schranken in die Chips eingebaut wurden. Wird im Kfz-Bereich 100%ig auch schon kommen bzw. gibt ja schon länger Sachen die man nur herstellerspez. Diagnosegeräten hinkriegt.
Thu Mar 22 22:01:02 CET 2018 |
tulliusomnibus
Im Übrigen weiss kein Mensch, wo der ganze Strom herkommen soll, wie die Batterien zu recyceln sind und welche Staaten in Kinderarbeit die "seltenen Erden" und sonstigen giftigen Dreck für deren Herstellung aus dem Boden buddeln sollen.
Aber das ist ja alles egal, weil bekloppte Öko-Fanatiker in Deutschland in ihrem Gartenzwergdenken den Planeten durch Abschaffung der hiesigen schon bestens gereinigten Verbrennungsmotore retten wollen.
Sollen sie, Gottverdammt noch mal, die 15 Containerschiffe, die pro Jahr mehr Dreck als der gesamte inländische Verkehr produzieren kann, ausstossen, verbieten; die Abholzung der Regenwälder stoppen, die Versteppung durch Verschwelung weiter Moorgebiete in Asien bekämpfen, das würde wenigstens einen spürbaren Effekt erzeugen.
Aber nein ... lieber den eigenen Gartenzwerg polieren - Kleinbürgertum. Wenn die Werte nicht wie gewünscht schlecht genug sind, werden die Messstationen einfach versetzt, möglichst direkt vor den Auspuff. Interessiert offensichtlich auch keinen ... .
Unbeirrbar durch andere Gartenzwerge immer und immer wieder gewählt ...
Wir sind selber schuld an der Misere.
Zum Kotzen das alles.
T.O.
Thu Mar 22 22:51:24 CET 2018 |
Spannungsprüfer136373
@notting
Wir koennen gerne weiter Vokabular diskutieren...
https://www.google.com/search?...
$35,000 fuer 220 mi (352km) findest du nicht bezahlbar?
Dass der Fortschritt die Bauern im Sauerland als letztes erreicht, ist schon seit dem Mittelalter so. Da wird auch die E-mobilitaet nichts dran aendern. Das ist aber eher ein Argument gegen das Sauerland als gegen den Fortschritt...
Das habe ich nicht unter den Teppich gekehrt, denn es hat nichts mit der Antriebsart zu tun. Das werden die sicherlich ausbauen, da hast du Recht.
Fri Mar 23 01:07:06 CET 2018 |
TDIBIKER
@ SteinOnkel: Wenn Du so einen Kackstuhl von Tesla kaufen willst, dann bestell' den doch einfach.
In vielleicht 2 Jahren oder so bekommst Du den vielleicht. Wie das mit mit den Zollschranken in ein paar Jahren ist,
und ob es Tesla dann noch gibt, wirst Du dann sehen. Ich fahre in den nächsten Jahren weiterhin meine Diesel, auf die ist Verlass, mit denen bin ich glücklich. Ich könnte die noch viele Jahre und viele Tausend Km bewegen, wenn nicht irgendwelche abgedrehten Bürohengste mir das verbieten wollen. So ganz können sie ja nicht: Die NATO fährt nur mit Dieseln. Warum wohl? Stell Dir vor, es ist Krieg, und keine Steckdose weit und breit.
Fri Mar 23 05:49:32 CET 2018 |
Spannungsprüfer136373
TDIBiker, mein Model 3 ist bestellt.
Ich bezweifle SEHR stark, dass es zwischen meinem Wohnort und der Fabrik Zollbeschränkungen geben wird. Das sind nur 40km Luftlinie ;-)
Nochmal: ich besitze selber einen Diesel. Der Antrieb ist in meinem Schulbus sehr gut aufgehoben. Zieht 10t ohne Probleme.
Fri Mar 23 08:49:45 CET 2018 |
FrankyStone
Elektroautos haben Vorteile bei den lokalen Emissionen -- global gesehen sind die Vorteile vergleichsweise gering. Das ist richtig. Containerschiffe von Schweröl auf Erdgas umzustellen bringt global gesehen viel, aber auf die lokalen NOX- und Feinstaubbelastungen (z.B. in Stuttgart) hat das (fast) keinen Einfluss.
Weltweit liegen eine ganze Menge Städte in Tälern und Talkesseln. Wenn da gerade Inversionswetterlage ist, bleiben die Abgase dort, wo sie entstehen. Dann macht es keinen Unterschied, ob auf der Autobahn zwei Täler weiter Diesel fahren oder auf dem Pazifik Containerschiffe Unmengen Abgase ausstoßen. Aber es macht einen spürbaren Unterschied, wieviel Abgase in den Städten aus den Heizungen, Fabriken, Autos usw. kommen.
Die Probleme der Stromerzeugung und der Lademöglichkeiten für E-Autos werden sich lösen lassen, wenn der politische und gesellschaftliche Wille vorhanden ist. Inzwischen werden beachtliche Mengen Strom für das Mining von Cryptocurrencies wie Bitcoin verwendet, ohne dass irgendwo das Stromnetz zusammengebrochen wäre.
Gleichzeitig bin ich optimistisch, dass wir in naher Zukunft Diesel kaufen können, die auch unter Realbedingungen vergleichsweise sauber sind. Die Hersteller wissen ja, dass ihnen inzwischen genauer auf die Finger (bzw. Abgase) geschaut wird.
Fri Mar 23 17:35:00 CET 2018 |
notting
@SteinOnkel: Schön, dass du dich so lächerlich machst bzw. auch wer lesen kann ist klar im Vorteil:
- In Europa sind die Preisr i.d.R. höher wg. Gewährleistung und oft auch schlicht weil in den USA Netto-Preise genannt werden während in Europa ggü. Verbrauchern meist Brutto-Preis genannt werden müssen.
- Das ist ledigl. die Reichweite im US-Zyklus. Ich sprach aber von was ganz anderem. Du hast nicht mal die beim Model 3 70%-Akku-Mindestkapazitätsgarantie berücksichtigt. So alleine wären es schon <250km Reichweite.
- Das Model 3 mit dem kleinen Akku bzw. dem von dir genannten Preis wird IIRC noch garnicht produziert.
notting
Mon Mar 26 16:57:38 CEST 2018 |
HerrLehmann
Da hast Du recht, besonders Prius- und Telsa Jünger scheinen ja förmlich einer Sekte anzugehören...
In Europa und vor allem in Deutschland werden Autos bis dato noch in Euro bezahlt.
Was am anderen Ende der Welt passiert ist für die Anschaffung eines KFZ ziemlich uninteressant.
Wie schon geschrieben, fürn Opa zum Konsum oder in den Kleingarten mag das reichen.
Aber nicht wenn ich zum Kunden fahren muss oder längere Urlaubsreisen unternehme.
Die breite Masse wird sicherlich nicht für jeden einzelnen Anwendungszweck ein separates KFZ anschaffen. Alleine schon aus monetären Einschränkungen.
Mon Mar 26 17:32:24 CEST 2018 |
HerrLehmann
Falsch, die DUH ist in erster Linie daran interessiert sich und die Ihrigen Anwälte mit der besetzten Marktlücke am Kac...en zu halten.
Einfach googeln "Wem hilft die deutsche Umwelthilfe?"... interessante Verquickungen tuen sich da auf.
Zumal sich deren Chef im fettesten aller Bonusmailen Programme einer Airline befand.
Mon Mar 26 19:28:44 CEST 2018 |
Spannungsprüfer136373
Find's genial, wie man hier von wildfremden Menschen als "Prius- und Telsa Jünger" einer Sekte beschimpft zu werden. Nur weil ich mal ausnahmsweise nicht die neue Technik kaputt genoergelt hab.
Meister...ich hab einen V8 Turbodiesel auf dem Hof stehen. Ohne DPF. Und einen 82er VW ohne Kat. Was bitte schoen ist daran "Prius- und Tesla Juenger"!?
Ihr werdet es wohl wissen und wir werden es wohl sehen, was in zehn Jahren so Phase ist...Internet und Schlauphone lassen gruessen!
Mon Mar 26 20:01:55 CEST 2018 |
Antriebswelle286
Mal wieder das Thema reichweite bei E-Autos:
Welches Verbrennerauto fährt mehr wie 600 km am Stück? Dann fährt man zur Tanke und muß erstmal 10 Minuten warten bis man dran ist, weil urlaubszeit ist. Und dann nochmal an der Kasse warten. Alles in allem braucht man da auch 20-30 Minuten wenn man pech hat. Und im Normalbetrieb bedeuten 350 km ca. 3-4 Stunden fahrzeut. Macht man da nicht ohnehin mal Pause? Insbesondere auf der fahrt in den Urlaub und mit Kindern. Nach 30 Minuten kann man schon wieder weiter fahren. Dann sind wieder 300-350 km drin. In 30 Minuten haben 2 kleine Kinden noch keine Limo getrunken oder waren Pipi machen. Und wenn nur noch 100 oder 150km bis zum Ziel fehlen sind es gerade mal 20 Minuten Wartezeit.
Und ein Kundenbesuch der über 300 km in eine Richtung (mit dem Auto) geht ist auch eher selten. mag sein das es die gibt, sind aber selten. Und wenn man 300km gefahren ist, dann kann man auf dem Rückweg ja Pause machen (irgendwann muß der Mensch ja essen) und dann kann man laden. Wo ist also das Problem?
Mon Mar 26 20:04:20 CEST 2018 |
andyrx
Die urbanen Grossstadtjünger
es wird gerne mal vergessen dass die Welt nicht nur aus fortschrittsgläubigen und wohlhabenden Bewohnern
von Megacitys besteht....und zweifelhaften Grenzwerte in den Städten die Bibel für alle Weltbewohner sein sollen.
es besteht bei bald 10 Milliarden Menschen auf der Welt ein Mobilitätsbedarf der bei großen Teilen der Menschen nichts aber auch gar nichts mit dem zu tun hat was wir hier so als Zukunft sehen....den Diesel als tot zu betrachten ist bei dem Hintergrund naiv und auch nicht zielführend....denn nach wie vor ist der Diesel sparsam und der Treibstoff flächendeckend verfügbar.
Grüße Andy
Mon Mar 26 21:24:20 CEST 2018 |
notting
@StephanRE:
IIRC sogar viele ältere Benziner wenn man Überland bei den LKW mitschwimmt. Beim Diesel sind durchaus auch 1Mm drin.
Wer sagt dass alle in der Urlaubszeit Urlaub machen und niemand vor allem außerhalb der Urlaubszeit Dienstreisen, geografisch entferntere Verwandte besucht?!
Man muss ja selbst in der Urlaubszeit nicht zu den Stoßzeiten fahren. Bzw. wenn 2 Fahrer an Bord sind (und keine Kinder) reichen max. 15min Pause abseits z. B. von Mittagessen.
Ach, wenn die ganzen Tankstellen durch Urlauber belagert sind, wird trotzdem auch in Zukunft immer mind. 1 Ladesäule gerade frei sein, die in 30min den Akku fast voll macht?!
notting
Tue Mar 27 14:24:30 CEST 2018 |
HerrLehmann
Lieber Onkel Stein,
Ich hatte Dich persönlich zwar nirgends als Prius- und Telsa Jünger angesprochen, Dein Beissreflex gibt mir aber wohl recht... ;-)
How ever.
Wünsche noch viel Erfolg beim Missionieren.
(904 mal aufgerufen)
Thu Mar 29 19:19:56 CEST 2018 |
andyrx
jetzt sind die nächsten 11 Klagen der DUH im Anmarsch-->http://www.t-online.de/.../index
leider ist der Gesetzgeber selbst schuld diesem Unsinn Einhalt zu gebieten....
Wed Apr 04 20:59:15 CEST 2018 |
Schattenparker51212
Schöner Kommentar aber bei dem hier:
Muss ich Sagen NEIN.. Es springt Bände, das die DUH nicht in Deutschland ansässig ist. Und Ich denke mal denen gehts nicht um Machtausübung sondern ja auch um Missionierung aber auch Kundenschutz.
Und wenn man sich Überlegt im Realbetrieb ist ein Euro 4 umweltfreundlicher als 5 oder 6, dann ist dder einzige Schuldige die Autolobby..
Ich bin sehr gespannt wann man das gleiche bei alten Benzinern feststellt
Und ich bin da eher bei: Ich möchte meinen Nachfolgern und deren Kindern ne halbwegs intakte Welt hinterlassen.
Und als Nordlicht sag ich dir: Windenergie gibts Gratis, wenn man die alte Infrastruktur nicht Quersubventionieren müsste
Vielleicht interessiert dich dieser Artikel, wäre auch mal nen Spannendes Thema:
https://www.golem.de/.../...de-euro-fuer-noteingriffe-1801-131911.html
Faktisch, my 2 cents, denke ich wird Röhl nicht unrecht haben. Hybrid eben. Überland und Autobahn (autonom) Benzin und vllt noch Diesel, Stadtverkehr soweit elektrisch. Rein Elektrisch geht NUR in der Stadt und NUR mit Infrastruktur, aber es hapert ja schon an einheitlichen Ladesteckerstandards, also weltweit einheitlich. Vllt setzt China da ein Zeichen.
Grüße Michi,
Der selber nen 1,6CDTi fährt
Sat Apr 07 11:32:50 CEST 2018 |
GaryK
Zum Thema Stickoxide um die es geht https://www.umweltbundesamt.de/.../...uro-5-_und_euro-6-diesel-pkw.pdf
Es gibt seit dem Abgasskandal spontan Diesel, die real unter 50 mg/km emittieren. Während die Generation davor faktisch ohne jede Abgasreinigung 700-2500 mg/km rauskloppen, mit wenigen Ausnahmen die immerhin die Hälfte dessen emittieren, was die meisten "Bescheisserle" emittieren. Angesichts etwa 40 Gramm Kraftstoff je Kilometer (bei etwa 5l Verbrauch) sind das 1,2/42 Gramm mal 1000 g/kg und damit 30 Gramm Stickoxide je Kilogramm Brennstoff. Was genau gegen die Anwesenheit irgendeiner Art von Emissionsminderung im Realbetrieb spricht.
Es geht bei der Diskussion nicht "gegen den Diesel", sondern eigentlich "gegen Hersteller, die sich um Emissionen einen Scheissdreck kümmern". Aber schön wie diese Hersteller über Verbände wie den VDA und Organen wie der Bild von sich abzulenken wissen. Es ist halt billiger wenn ein Fahrzeug nicht wie eigentlich vorgeschrieben "möglichst sauber" sein muss. Bringt als Hersteller über (meistens werkseigene Leasingfirmen) solche Karren auf die Straße um die dann als "junge gebrauchte" an den ahnungslosen Privatkunden zu verticken. Und diesen nun als "Geisel" zu nehmen, Ängste zu schüren ("Freie Fahrt für meinen Diesel") und genau zu wissen was alles technisch nicht möglich ist. Und "großzügig" Rabatte auf neue Fahrzeuge anzubieten. Was ein Haufen Sch******.
Übrigens brauchen wir den Diesel nicht um irgendwelche CO2 Vorgaben zu erfüllen. Neue Ottos mit Miller/Atkinson-Cycle sind vom Wirkungsgrad her genau so gut wie Diesel. Und etwa eine Zehnerpotenz sauberer. Laut Spritmonitor beträgt der mittlere CO2 Vorteil eines Diesels unter 10%. Und das wo Fahrprofile der Diesel "eher Strecke" sind, auf der Ottos auch weniger brauchen als im Stadtverkehr/Kurzstrecke. Danke auch, wen wollen die gleich noch verarschen?
Sat Apr 07 12:24:13 CEST 2018 |
notting
@GaryK:
Wird da bei Spritmonitor auch beachtet, dass immernoch mit Diesel-PKW im Schnitt schneller gefahren werden dürften als mit Benzinern? (Vertreter-Autos & Co.)
Meine Erfahrung ist auch, dass auch Downsizing-Benziner im Kurzstrecken-Betrieb (und wohl auch wenn man sehr zügig AB fährt) quasi genausoviel brauchen wie Saugbenziner bzw. viel mehr als Diesel. Wobei da schon länger die Problematik mit den bei Kurzstrecken gerne verstopfenden FAP ist - wobei der ja auch bei Benzinern kommen soll...
Und für die CO2-Problematik auf die du wohl ansprichst sind (aktuell) per Gesetz nur Messzyklus-Werte relevant. Also vergiss da mal Spritmonitor.
notting
Sat Apr 07 12:25:05 CEST 2018 |
tulliusomnibus
Die Autoverkäufer werden dazu noch regelrecht "dumm" gehalten, könnewn nichts über die Abgaswerte aussagen ausser "Euro 6" ... die weiteren Abstufungen kennen sie angeblich nicht, geschweige denn WLTP/RDE ... .
Abwarten und Tee trinken ... .
Gruß
T.O.
Sun Apr 08 13:29:43 CEST 2018 |
GaryK
Spritmonitor ist das, was die Leute real tanken, nicht was der Prüfstand will.
https://www.spritmonitor.de/de/leistung_kontra_verbrauch.html
Guch bei 100kW nach, das sind 6.7l Diesel gegen 8.0 Liter Benzin. Also 177g CO2 gegen 185g. In der Leistungsklasse meines Z4 um 160kW reden wir über 8.6l Diesel gegen 10l Super. Also 227g vs. 232g. Das mit dem "deutlich sparsamer" war IMHO mal, da mittlerweile kaum ein moderneres Fahrzeug unnötig anfettet. Was unter 10% Drehmoment bei +25% Spritverbrauch bringt, allerdings die Auslassventile nicht zum Schmelzen bringt.
Wed Jun 27 13:14:14 CEST 2018 |
GaryK
"...und wie ist es mit Kerosin für Flugzeuge? Das ist etwas mehr in Richtung Benzin, so eine Art Petroleum. Ich bin kein Chemie Spezi, wird wohl ein Anderer besser erläutern können. Ich frage mich nur, warum das in Großstädten wo es dann blaue Plaketten geben soll, nicht auch verboten wird. Legen wir doch den Frankfurter Flugplatz lahm und verteilen blaue Plaketten an Flugzeuge! "
Nein, Kerosin ist ein "schwerer" Dieselschnitt. Eine Gasturbine stößt je Kilo Brennstoff etwa die selbe Masse Stickoxide aus wie ein Euro-5 Schummeldiesel, der seine Emissionminderung nur auf dem Prüfstand benutzt. Und da ein Linienflugzeug etwa auf 3l je 100km und Passagier hinausläuft - bei den Stickoxiden ist das weniger. Und zudem nicht auf Nasenhöhe der Stadtbewohner.
Fri Jun 29 12:07:22 CEST 2018 |
max.tom
@ GarryK
Weil Flugzeuge des Heiligste von Politikern/Mr Resch /Grünen und eigentlich alle die des ned wahrhaben wollen das Flugzeuge die eigentlichen Umweltsunder sind
Sun Jul 08 20:19:55 CEST 2018 |
Steam24
Im Endeffekt hat die Autoindustrie mit ihrem millionenfachen, von fast allen Herstellern betriebenen Abgasbetrug den Ruf des Diesels ruiniert. Wer mit einer solch hohen kriminellen Energie vorgeht, sollte sich nicht wundern, wenn es dann Kritik setzt.
Mon Aug 06 14:06:03 CEST 2018 |
GaryK
@Max.Tom
Blödsinn. Weil Flugzeuge je Personenkilometer etwa die HALBEN Stickoxid-Emissionen haben wie die Beschissdiesel der Euro-4 bis 6b Generation. Und diese Emissionen sind zudem nicht in der Innenstadt.
Siehe https://www.hlnug.de/.../...sraum_Rhein-Main_Teilplan_Ruesselsheim.pdf so als eine der möglichen Quellen. Und schau dir Abbildung 25 und 26 an.
Mon Aug 06 14:17:59 CEST 2018 |
mark29
Moment- nur weil man die Emissionen nicht da mißt wo sie erzeugt werden (und den Schaden anrichten), heißt das nicht, dass diese Emissionen geringer oder weniger schädlich sind.
Wenn hier einer wegen der Hitze stöhnt, versuche ich auch nicht das mit der aktuellen Temperatur der Arktis zu widerlegen.
Mon Aug 06 14:21:04 CEST 2018 |
Antriebswelle286
Wenn man so will sind die Schiffe, insbesondere die Kreuzfahrer, die wirklichen Umweltsünder. Die großen Kreuzfahrt Schiffe allein, verursachen deutlich mehr Schadstoffe als ALLE Autos und LKW weltweit!
Der Diesel PKW ist halt mehr oder weniger tot und das sollten die Politiker und vor allem Autokonzerne endlich kapieren. Der nächste Kandidat fürs Totenbett ist der Verbrenner allgemein. Der ist auch schon ziemlich angeschlagen und kann sich schonmal ne schöne Grabstelle aussuchen (um bei dem Beispiel zu bleiben)
Mon Aug 06 14:24:37 CEST 2018 |
Steam24
WLTP-Umstellung verschlechtert CO2-Bilanz des Diesels.
Thu Oct 25 14:09:18 CEST 2018 |
andyrx
Hallo,
Unbedingt lesenswert der Artikel im link --> https://www.t-online.de/.../...zoefen-die-gemuetlichen-dementoren.html
Endlich mal Klartext zum Thema Feinstaub.
MfG Andy
Thu Oct 25 20:10:09 CEST 2018 |
max.tom
Mon Nov 26 20:59:05 CET 2018 |
Trackback
Kommentiert auf: andyrx:
MT-Nachtclub für MT Off Topic zu später Stunde
[...] Meine Gedanken zu dem Kesseltreiben um den Diesel hab ich hier mal aufgeschrieben —> https://www.motor-talk.de/.../...ion-richtig-oder-falsch-t6295484.html
Ein Elektro KFZ ist für mich keine Option bzw. Reizt mich auch nicht
Grüße Andy
[...]
Artikel lesen ...
Sun Dec 02 17:05:36 CET 2018 |
markus20202
Finde ich auch. Dann wäre mal mit dem Downsizing-Unsinn in Deutschland Ende.
Hohe Leistungen mit Mini-Hubraum was Blöderes gibt es nicht.
Lächerlich ist auch das auf einmal für die westliche Welt Rohstoffe so wahnsinnig wichtig erscheinen.
Das ist reine Panikmache als ob nicht genug Rohstoffe für die E-Autos vorhanden wären.
Auch beim Öl hat es schon öfter geheißen: Ist alle.
Gestimmt hat es bisher nie.
Wed Dec 05 12:37:31 CET 2018 |
andyrx
E-Mobilität und die Folgen für Deutschland —} https://www.t-online.de/.../...er-100-000-jobs-durch-e-mobilitaet.html
So dämlich kann auch nur ein Land wie Deutschland sein
Wed Dec 05 17:36:58 CET 2018 |
markus20202
Das Arbeitsplätze verschwinden werden mit der E-Mobilität, ist klar.
Die Frage ist nur wieviel Prozent?
Aber warum soll ich als Kunde mehr zahlen, als ich benötige?
Oder für Verbrennermuseumstechnik auch noch einen Inovationsbonus zahlen?
Damit sich die Gewerkschaften und deren Anhänger die Hosen voll stopfen?
Und eine Gesellschaft die nur bestrebt ist Aufwand und Komplexizität immer weiter zu erhöhen, ist sowieso irgendwann nicht mehr überlebensfähig. Arbeitsplätze hin oder her.
Und der Trend zur E-Mobilität wird sich so oder so vollziehen. Mit oder ohne Deutschland.
Nur wenn wir dabei sein wollen, ist es höchste Eisenbahn!
Wed Dec 05 23:13:13 CET 2018 |
Steam24
Der letzte Satz fasst es treffend zusammen.
Thu Dec 06 16:56:58 CET 2018 |
Spannungsprüfer136373
Joa, aber erstmal werden hier in diesem Thread Leute wie ich (die durchaus auch ein gutes Wort ueber E-Autos zu sagen haben) vollkommen stumpf von der Seite angemacht. So wird das bei euch wohl nichts.
Ich wette: 95% der Leute, die im Internet gegen Elektroautos rumstaenkern, sind noch nie eins gefahren.
Uebrigens: Mein Diesel rennt immer noch, wie verrueckt. 400t hat er jetzt auf der Uhr. Ich schaetze, bei der halben Mille muessen wir mal neue Einspritzduesen reinstecken. Oder auch nicht...
Gruss
Steiny
Thu Dec 06 19:22:35 CET 2018 |
andyrx
Ich fahre viel Langstrecke Autobahn ....wüsste nicht was mir ein E Auto da für Vorteile bringt .
Fahre derzeit überwiegend mit unseren LPG Subaru was sowohl günstig als auch umweltfreundlich ist .
E Fahrzeuge in der Stadt mögen ja ganz witzig sein ....aber nicht jeder hat das gleiche Anforderungsprofil
Thu Dec 06 21:56:21 CET 2018 |
Spannungsprüfer136373
Und wieder drehen wir uns im Kreis.
Man kann es nur mantra-artig widerholen: Mit einer Reichweite von 100 Meilen (160km) deckt man 95% aller Fahrerprofile. Und jetzt alle zusammen!
Bevor ihr mich wieder als Tesla-Juenger anpisst, hier bitte schoen, die Quelle dazu: http://citeseerx.ist.psu.edu/.../download?...
Dass du, Andy, natuerlich so eine besondere Schneeflocke bist, das ist ein anderes Thema.
Fri Dec 07 06:13:14 CET 2018 |
tulliusomnibus
Oh je,
was ist das denn hier ... ?
Die neuen Diesel mit Euro 6 d - ohne temp - sind doch hervorragende Fahrzeuge, verbrauchsarm und mit Russ- und NOx Filter "alternativlos".
Wo soll denn im Falle der massenhaften Verbreitung von E-Autos der ganze Strom herkommen? Von den Windmühlen? Oder aus osteuropäischen Kohlekraftwerken mit fragwürdiger Filtertechnik? Aus den antiken Atomkraftwerken unserer Nachbarländer, die schon längst abgewrackt gehörten?
Und die Sauerei bei der Herstellung der Batterien - ohne das bis heute ein vernünftiges Recyclingkonzept vorliegt?
Das ist doch alles nur Augenwischerei - im entscheidenden Moment wird gesagt, der Diesel sei giftig, der Verbrenner auch und leider leider fehlen für mehr E-Autos jegliche Kapazitäten ... . Und das war es dann mit der "Mobilität".
Selbst ein Euro 5 Diesel mit Russfilter ist ein vorbildliches Auto. Die NOx Hysterie scheint durch nichts gerechtfertigt. Ein rein ein politisch-ideologisch Werkzeug zur Entindividualisierung der privaten Mobilität. Jeder bekommt dann noch eine E-Karre wie den i-MiEV/C-Zero/Prion zum Einkaufen und das wars.
Den Rest per E-Lufttaxi? Lächerliche Spinnereien.
Vera....n war gestern.
Gruß
T.O.
Fri Dec 07 15:08:02 CET 2018 |
markus20202
Wers glaubt?
Die Abgasreinigung ist mittlerweile viel zu aufwendig und zu teuer. Zumal ein Diesel nur für Langstrecken-Kilometerfresen wirklich alternativlos ist. Ein moderner Benziner braucht kaum mehr Sprit und ist günstiger/weniger aufwendig.
Verbrauchsarm?
Viel getan hat sich nicht mehr in den letzen 20 Jahren. (außer im Marketing
)
Die thermodynamischen Grenzen sind erreicht.
Und ohne Elekrifizierung (zumindest Hybrid) wird man die C02-Ziele nicht erreichen und auch nicht mehr verbessern.
Deine Antwort auf "Anti Diesel Diskussion --> richtig oder falsch..??"