Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Mar 02 09:39:58 CET 2024 |
der_Nordmann
Nicht schön, aber leider gehört das zum Standard.
Geheimdienste sollen Informationen sammeln.
Wir, der Westen, machen es ja auch. Und wenn eine Veröffentlichung hilft ein Geschehen in eine Richtung zu lenken, wird es gemacht.
Siehe abgehörte russische Telefonate von Offizieren und Mannschaften zum Zustand der Truppen.
Sat Mar 02 09:48:27 CET 2024 |
Luke1637
Da gibt's verschiedene Gründe.
Angefangen bei Bidens Aussage diesbezüglich über "jetzt ist die Möglichkeit der Nutzung endgültig weg" bis hin zur Möglichkeit die Russen beschuldigen zu können.
Immerhin war NS2 auch im Westen immer schon umstritten, da ist es nicht soweit hergeholt, dass unsere Seite sie gesprengt hat.
Außer natürlich, man ist wie du der lachhaften Überzeugung, dass unsere Geheimdienste ausschließlich spionieren und nicht sabotieren.
Edit: übrigens sprach ich nie nur von Deutschland.
Sat Mar 02 09:53:20 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Soll das jetzt ein Grund gewesen sein?
Das waren wohl eher Nebelkerzen zur Verschleierung.
Für mich auch von Anfang an klar das waren die Ukrainer; da hat sich was unnötigerweise verselbstständigt. Aber sei’s drum, es war schon lange nicht mehr nötig. Nur die Umwelt musste leiden.
Sat Mar 02 09:57:21 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ist doch klar, die Kohle wurde gescheffelt; Und das eigene
Imagemuss nun „gerettet“ 😁😁😁😁 werden.
Sat Mar 02 10:54:38 CET 2024 |
tomcat092004
Eines dürfte allen klar sein.
Die Russen waren es nicht, denn dies hätte man in den Medien extrem breit getreten und den Kampfwillen gegen sie damit geschürt.
Dieses Schweigen unter dem Deckmantel "Wir wissen es noch nicht" spricht sehr für Freunde oder solche, die es werden wollen.
Ob das nun die Ukrainer waren oder die USA (siehe dazu Bidens Aussage auf der Konferenz mit Scholz damals) bleibt Spekulation.
Im Falle der Ukraine wäre es fataler, weil wir sie ja unterstützen und mit dem Hintergrund würde die Bevölkerung nicht mitspielen.
Sat Mar 02 10:57:49 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Im Falle der USA wäre es noch viel fataler, und Extrem unnötig obendrein.
Das mit der Ukraine ist schon plausibel. Die Aktion wurde wahrscheinlich genau in dem Moment geplant, als sie Angst haben musste; wieder unter den Tisch zu fallen.
Sat Mar 02 11:08:16 CET 2024 |
TT-Eifel
Spielt doch überhaupt keine Rolle wer es war.
Es war genau die richtige Aktion zum richtigen Zeitpunkt.
Wäre das nicht passiert hätten die D auch noch im großen Stil den Russen den Krieg finanziert.
Sat Mar 02 11:14:35 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Widerspruch, es war unnötig und hätte die zarte Unterstützung wegbrechen lassen können; aber im Krieg passieren nun mal auch Dinge, die nicht immer alle perfekt durchdekliniert sind.
Sat Mar 02 11:18:58 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Eigentlich kein Wunder, dass Scholz die Taurus nicht freigeben will. Muss er doch damit rechnen, dass man im Kreml immer genau über deren Einsatz informiert sein würde. In der Bundeswehr sitzen mindestens so viele russlandfreundliche AfD-ler, Querdenker, Reichsbürger wie in der übrigen Bevölkerung.
Sat Mar 02 11:31:55 CET 2024 |
Luke1637
Das tun wir doch sowieso. Oder was glaubst du, wo jetzt unser Gas herkommt?
Und natürlich spielt es auch davon unabhängig eine Rolle. Wie war das mit Angriffen auf die Souveränität von Staaten?
Der Anschlag auf NS2 war genau das.
Sat Mar 02 11:41:58 CET 2024 |
TT-Eifel
Das würde ich so nicht unterschreiben.
Der Wahrheitsgehalt der Meldung muss sich ja erst noch heraus stellen.
Aber sicher befinden wir uns schon im einem hybriden Krieg.
Nr 1, 2 und 3 treffen auf uns auf alle Fälle zu.
Da braucht man ja nur in den OPlan DEU schauen Phase I
Generalleutnant Bodemann spricht von derzeit vier Bedrohungen, denen Deutschland ausgesetzt ist:
1. Desinformation und Fake News in sozialen Netzwerken;
2. Cyberangriffe auf Regierungseinrichtungen und Infrastruktur;
3. Spionage (beispielsweise bei der Ausbildung ukrainischer Soldaten in Deutschland) und
4. Sabotage von Infrastruktur.
„Je näher wir uns an eine Krise oder einen Krieg bewegen“, erklärt Generalleutnant Bodemann, „desto mehr nehmen diese Bedrohungen zu.
Aus Fake News und Desinformationen können dann sehr, sehr schnell auch gewaltsame Demonstrationen werden.“
Sat Mar 02 11:58:34 CET 2024 |
jw61
Nee, Kundschafter des Friedens, genauso wie unsere Friedenstruppen 😉
Sat Mar 02 12:04:42 CET 2024 |
jw61
Woher kommt unserer Gas denn jetzt her?
Sat Mar 02 12:11:18 CET 2024 |
jw61
Wie die Außenwahrnehmung von Deutschland und Scholz ist, zeigt das Statement von Wallace.
Man tut gut daran, sich hinter verschlossenen Türen erst zu einigen und dann zu machen, anstatt zu plaudern.
Sat Mar 02 12:20:18 CET 2024 |
tomcat092004
Entschuldigung im Voraus
Dein Kommentar ist selten dämlich.
Es war weder eine richtige Aktion zum richtigen Zeitpunkt, noch treffen deine anderen Punkte zu.
Die NS sind Eigentum eines Staates.
Jeder andere Staat hat davon die Finger zu lassen. Jeder Angriff darauf ist ein Angriff auf den Staat. Wie Luke schon schrieb, Souveränität eines Staates gilt auch hier.
Und damit spielt es sehr wohl eine Rolle, wer es war. Insbesondere wenn wir von "Freunden" derartige Angriffe erwarten müssen, sollten wir uns ganz dringend über die Freundschaft unterhalten.
Da wir selbst kein Gas darüber mehr uns liefern lassen wollten und es auch so gemacht haben (NS2 blieb zu), war dieser Angriff komplett unnötig und wie Schwarzwald erwähnte, für unsere Umwelt katastrophal.
Menschen wie du, die diesen Angriff feiern, sollten noch einmal ganz tief in sich gehen und nachdenken.
Du bist garantiert nicht damit einverstanden, wenn ich bei einem Nachbarschaftsstreit dein Eigentum, um den Streit entstand, zerstöre. Da bekomme ich kein Beifall.
Sat Mar 02 12:40:10 CET 2024 |
jw61
NS sind nicht Eigentum eines Staates. Sie gehören anteilig mehreren Ölkonzernen.
Sind auch nicht, wie in Schwurblerkreisen gerne mal behauptet wird, vom deutschen Steuerzahler finanziert worden, sondern von eben diesen Ölkonzernen.
Sie verlaufen lediglich durch mehrere Staatsgebiete.
Das man fremdes Eigentum nicht zerstört ist unbestritten.
Dumm nur, das RUS genau das tagtäglich in der UKR macht...aber das können oder wollen Menschen wie du wohl nicht verstehen.
Sat Mar 02 12:43:04 CET 2024 |
TT-Eifel
Hut ab vor dem tschechische Präsident Petr Pavel.
Nach Informationen der Nachrichtenagentur Bloomberg kann die Ukraine innerhalb weniger Wochen damit rechnen, die ersten von 800.000 Artilleriegeschossen aus einer von Tschechien gestarteten Initiative zu erhalten.
Der tschechische Präsident Petr Pavel hatte auf der Münchner Sicherheitskonferenz gesagt, sein Land habe außerhalb Europas 500.000 155-mm-Granaten und 300.000 122-mm-Granaten identifiziert.
Die Munition könne schnell in die Ukraine verschifft werden, wenn andere Partner die Finanzierung bereitstellten. Später hieß es, Tschechien habe Zusagen von Kanada, Dänemark und anderen Ländern erhalten, die nicht genannt werden wollen. Belgien und die Niederlande haben sich ebenfalls beteiligt.
Sat Mar 02 12:49:40 CET 2024 |
Luke1637
Wo ist denn die Stelle, an der hier irgendwer bestritten hat, das Russland die Ukraine angreift???
Dumm ist, wenn man jetzt mit dem russischen Angriff die Zerstörung von NS2, durch wen auch immer, rechtfertigen will.
Sat Mar 02 13:02:36 CET 2024 |
TT-Eifel
Das kann man hier einsehen.
https://gas.info/gas-im-energiemix/lage-gasmarkt
2023 hat Deutschland 968 TWh (- 33 % ggü. 2022) Gas importiert.
Etwa 43,5 Prozent des eingesetzten Erdgases kam aus Norwegen, etwa 25,8 Prozent aus den Niederlanden, etwa 21,9 Prozent aus Belgien und der Rest wurde aus übrigen europäischen Ländern importiert.
Über die drei neuen LNGTerminals an Nord und Ostsee wurden knapp 70 Terawattstunden Erdgas angelandet, das entspricht einem Anteil von 7 Prozent am Gesamtimport.
Die Inlandsförderung deckte rund 5,2 Prozent (42 TWh) am Erdgasverbrauch.
Zudem flossen bereits 10,5 Terawattstunden regional erzeugtes Biomethan durch das deutsche GasNetz.
Ein Teil von dem LNG Gas kommt aus Russland.
Der Import von LNG fällt nicht unter die EU-Sanktionen, die nach Beginn des Krieges Russlands gegen die Ukraine verhängt und mehrfach erweitert wurden.
Sat Mar 02 13:06:15 CET 2024 |
tomcat092004
JW
Bitte getrennt betrachten
Angriff Russlands auf die Ukraine
Zerstörung von NS
Das sind 2 verschiedene Dinge, die sicherlich in einem gewissen Zusammenhang stehen, aber so nichts miteinander zu tun haben, da sich sich nicht gegenseitig bedingen.
Edit
Wo negiere ich den Angriff Russlands auf die Ukraine?
Bitte Quelle angeben.
Edit2
Den Angriff Russlands bestreitet hier keiner.
Die Diskussion dreht sich um etwas völlig anderes.
Sat Mar 02 13:16:38 CET 2024 |
tomcat092004
Woher beziehen uns Bezugsländer ihr Gas?
Selbstförderung oder eingekauft?
Das gilt auch für Öl.
Sat Mar 02 13:52:58 CET 2024 |
jw61
Das sind 2 Dinge, über die du wieder einmal Unsinn schwurbelst.
Sat Mar 02 13:55:55 CET 2024 |
snaipukr
Gar nicht so einfach nen ruZen zu treffen :
https://youtu.be/VhwLQuIxBM0
Sat Mar 02 13:56:54 CET 2024 |
jw61
Frag mal Luke, der weiß das scheinbar auch nicht...
Sat Mar 02 14:05:09 CET 2024 |
snaipukr
https://youtu.be/RmhFQS0j7B0
X
https://youtu.be/o39D9HktSLc
Sat Mar 02 14:19:34 CET 2024 |
Profi58
Und was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Ich schmeiße dir die Fenster ein, weil dein überübernächster Nachbar sich gerade mit deinem übernächsten Nachbarn kloppt?
Sat Mar 02 14:23:33 CET 2024 |
Luke1637
Ganz im Gegensatz zu dir, weiß ich sehr gut, wo die Länder ihr Gas her haben https://www.tagesschau.de/.../eu-gas-lng-russland-100.html?...
Edit: gerade Belgien, von dem wir ja auch unser Gas beziehen, kauft am meisten von Russland.
Also, wo kommt unser Gas wohl her?
Richtig, statt aus der Pipeline, läuft es jetzt per Tanker über Belgien.
Das ist richtig gut in Bezug auf den Preis und die Umweltbelastung.
Russland ist es egal.
Sat Mar 02 14:27:53 CET 2024 |
der_Nordmann
Russlands LNG Export in die EU ist seit 2021 von 39% auf über 50% gestiegen.
Wer also aus EU Ländern LNG importiert, kauft russ. Gas!
Edit: @Luke1637 war schneller
Sat Mar 02 15:03:07 CET 2024 |
tomcat092004
Danke für die Bestätigung.
Auf den ersten Blick sind unsere Bezugsquellen alles freundliche Länder.
Aber der Rest der Lieferkette ist genau das, was wir eigentlich nicht wollen.
Das begehrte Gut könnten wir auch billiger bekommen, wenn nicht jemand unsere Möglichkeit dafür zerstört hätte.
Da schließt sich meiner Meinung nach der Kreis, weshalb etwas zerstört wurde, was wir so oder so nicht aufdrehen wollten.
@jw61
Schade, dass du nicht selbst meiner Frage auf den Grund gegangen bist, sondern nur durch pöbeln und beleidigen hier im Moment beteiligt bist.
Sat Mar 02 16:44:11 CET 2024 |
jw61
Leute, ihr könnt euch das noch so schön rechnen, das ändert aber nix an den hier bereits mehrfach durchgekauten Fakten! Und die obigen Fragen, kann man hier nachlesen oder sich mit etwas Mühe selber beantworten, auch wenn es mit dem Verstehen dann immer noch hapert .
Russland derzeitiger 16 % Anteil an LNG in die EU gleicht bei weitem nicht die Einnahmeverluste beim Erdgas und Erdöl aus...Peanuts sozusagen...da sprechen wir über ganz andere Geldsummen, die RUS an Einnahmen fehlen.
Das sind genau die Einnahmen, mit denen sie ihren Haushalt, ihren Staatsterrorismus und ihren völkerrechtswidrigen Angriffskrieg finanzieren...und schon bald unter den 4 größten Wirtschaftsnationen sein wollen. Lächerlich.
Wladi hatte schon in dem Moment verloren, als sein Blitzkrieg in die Hose gegangen ist...mit jedem weiteren Tag verschlechtert sich die RUS-Situation. Daran können auch eventuelle zukünftige militärische Erfolge in der UKR nix mehr ändern.
Gewinnen kann er nicht mehr, im Vergleich vor/nach dem Stichtag 24.02.2022 steht in seiner Bilanz militärisch, wirtschaftlich und gesellschaftlich ein dickes fettes Minus.
Zum Argument "billiger" bekommen...der Preis ist das eine, Lieferzuverlässigkeit das andere...anders gesagt: lieber an zuverlässige Lieferanten etwas mehr bezahlen und die Bude warm und die Industrie am Laufen zu haben, als jeder Zeit damit rechnen zu müssen wegen einem unzuverlässigen Irren kalte Füße und Stillstand zu bekommen.
Sat Mar 02 17:27:20 CET 2024 |
der_Nordmann
So viele Worte, und doch nichts neues!
Sat Mar 02 17:27:21 CET 2024 |
Luke1637
@jw61 wenn es sich hier einer schön redet oder rechnet, bist du das.
Fakt ist nicht, was hier im Thread so gern von euch behauptet wird.
Fakt ist das, was real geschieht. Und da werden Ö- und Gaslexporte Russlands durch Drittstaaten gewaschen, damit unsere Regierung sagen kann, dass sie nicht mehr beim bösen Zaren kaufen.
Vielleicht ist das auch einer der Gründe für unsere Verschleppung der Ukraine-Hilfen?
Bloß nicht effektiv helfen, sonst könnte uns der Hahn vielleicht doch noch abgedreht werden?
Aber wer weiß, wenn man das Mantra oft genug wiederholt, vielleicht wird es dann wahr, dass unsere Sanktionen Russland in die Knie zwingen?
Zurzeit sind sie noch nutzlos.
Also, schön weiterhin beide Augen geschlossen halten und ganz fest dran glauben...
Sat Mar 02 18:11:04 CET 2024 |
jw61
Soviel mal zu "unser Gas", das du damit nix anfangen kannst, ist nun wirklich nix neues.
Sat Mar 02 18:14:08 CET 2024 |
TT-Eifel
Das hast du gut erkannt.
Nur leiden einige an Realitätsverweigerung.
Ich muss mich mal selbst zitieren.
Und die Realität war dann , dass genau ein Monat später am 26.09.22 jemand die Haftladung gefunden hatte.
Sat Mar 02 18:17:56 CET 2024 |
tomcat092004
Das hilft jetzt in Bezug worauf genau?
Hat hier jemand die Zerstörung geleugnet?
Habe im Hinterkopf, dass es erstens ein unerlaubter Angriff auf die Infrastruktur war und wir den Urheber mit Sicherheit kennen, aber es nicht in die Welt schreien.
Sat Mar 02 18:19:04 CET 2024 |
tomcat092004
Im weiteren geht es darum, dass wir weiterhin unsere Rohstoffe von Russland beziehen, wenn auch über viele Umwege, um es zu verschleiern.
Sat Mar 02 18:33:36 CET 2024 |
jw61
Du musst nicht nur Seiten verlinken, sondern auch lesen und verstehen was da faktisch drin steht...erst ab 2027 will die EU kein LNG und Erdgas mehr aus RUS...und bis dahin wird der Geldhahn gen RUS nach und nach immer weiter zugedreht...während zeitgleich die Kriegskosten steigen.
Beim Öl ist es ähnlich, RUS verkauft 30% unter Weltmarktpreis und bekommt obendrein noch die Transportkosten aufs Auge gedrückt. Wir kaufen weiterhin zum Weltmarktpreis.
Wer, außer RUS selber, hätte Interesse an einem starken RUS, welches seine friedlichen Nachbarn als willkürliche Beute betrachtet? Die Skandinavier nicht, die Balten nicht, die Polen nicht usw...
RUS ist bereits 2x in der jüngeren Geschichte die Luft ausgegangen und/oder Lust vergangen...selbst wenn das nicht gelänge, werden sie Jahre oder gar Jahrzehnte benötigen, sich von diesem Desaster zu erholen...wertvolle Zeit dir wir sinnvoll nutzen sollten...und auch werden!
Bettnässer können sich solange im Keller einschließen.
Sat Mar 02 18:37:37 CET 2024 |
der_Nordmann
Du musst ja ganz schön viel kompensieren, puuh!
Bringst auch noch ganz viel durcheinander.
Sat Mar 02 18:47:00 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich leidet Russland massiv unter Einnahmeverlust, die Bevölkerung verarmt; kann aber deshalb da meist politische Analphabeten noch leichter rekrutiert werden.
Das bringen Sanktionen leider immer mit sich, getroffen wird meist die Bevölkerung die es verschlafen hat ihre Staatsführung „einzuhegen“. Wie hat Schriftsteller Sergei Lebedew so treffend geschrieben, die moralische Verwahrlosung Russlands hat er nicht für möglich gehalten.
Sat Mar 02 19:17:49 CET 2024 |
Luke1637
Du solltest mal aufhören Dinge zu verdrehen.
Meine Frage war, woher wir wohl
jetztunser Gas beziehen.
Deine Antwort war, aus Ländern wie z.B. Belgien.
Und da sagt mein Link doch ganz klar, dass es damit im Endeffekt noch immer aus Russland kommt.
Was wir in 3-4 Jahren vorhaben, ist doch sowas von egal. Bei wie vielen Dingen haben wir unsere selbst gesetzten Deadlines schon längst überschritten?
Wieviele unserer Absichtserklärungen -ganz besonders auch im Ukrainekonflikt- sind schon nur noch Schall und Rauch?
In 4 Jahren wird es entweder niemanden mehr interessieren, ob unser Gas aus Russland kommt oder man wird den Termin einfach verschieben.
Habe ich gesagt, dass jemand anderes als die Russen ein starkes Russland wollen???
Ich habe nur die Frage aufgeworfen, ob wir vielleicht nur so halbherzig agieren, um Russland nicht richtig zu verärgern, weil wir eventuell abhängiger von ihm sind, als wir uns eingestehen wollen.
Ja klar, wir rüsten jetzt auf, wie die Wilden, die Kriegswirtschaft freut sich und die Umwelt hat weiterhin das Nachsehen.
Tolle Strategie.
Anstatt gemeinsam für eine Zukunft zu sorgen bekämpfen wir uns wieder gegenseitig. Und nein, das ist nicht allein Russlands Schuld.
Sinnvoll genutzte Zeit... dass ich nicht lache. Noch vergeudeter könnte die Zeit gar nicht sein.