Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Mar 25 19:50:40 CET 2023 |
FraNeu88
Wäre mir auch recht
Sat Mar 25 19:53:32 CET 2023 |
tomcat092004
Was heißt Großoffensive erfolgreich?
Sat Mar 25 19:54:16 CET 2023 |
FraNeu88
Ähnliche gebietsgewinne wie im sommer?
Sat Mar 25 19:54:49 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Bei normalen Verhältnissen ja.
Aber hier geht es auch um Putins machterhalt.
Sat Mar 25 20:06:58 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja das stimmt und ist ja das große Problem.
Aber wenn die Ukraine tatsächlich eine oder sogar zwei Offensiven erfolgreich hinbekommen dann werden die Russen soviel Material und Soldaten verlieren, dass die Armee und Russland vielleicht zur Einsicht kommen, dass es für Russland ohne Putin besser ist.
Sat Mar 25 20:09:55 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Yep das erfordert wahrscheinlich eine „Ehrenrunde“. 🙁
Sat Mar 25 20:13:53 CET 2023 |
Batterietester135765
Weiter steht dazu bei uns in der Meldung das Putin sagte das dies eine Antwort auf die Ankuendigung von England sei Uranhaltig Munition zu liefern.
Sat Mar 25 20:15:26 CET 2023 |
FraNeu88
Putin hat dazu gesagt wenn die ukraine die munition erhält russland die munition auch einsetzen wird.
Sat Mar 25 20:22:08 CET 2023 |
berlin-paul
Eines fernen Tages wirst du verstehen, das hier keiner den Krieg gerechtfertigt oder für gut befunden hat. Das wird der Tag sein, an dem du deinen inneren Hass ablegst, den du nunmal in dir trägst. es gibt nunmal einen Standpunkt jenseits dem Russlands und auch jenseits dem der Ukraine. Und wenn du sowas Rechtfertigung oder Relativierung nennst, dann liegt das alleine an deiner Unfähigkeit andere Standpunkte als den eigenen zu identifizieren und zu akzeptieren. Die neutrale Haltung in einem Konflikt ist legitim und sie war noch nie falsch. Man braucht und sollte sich nicht vor einen fremden Karren spannen lassen. Macht man es doch und geht parteiisch an einen Konflikt heran, dann gibt das einem nicht das Recht andere permanent wegen ihrer Nichtzustimmung zur eigenen Haltung als in dem einen anderen Lager stehend zu diffamieren. Wenn du nichtmal zwischen neutral und den möglichen parteiischen Sichtweisen unterscheiden kannst, dann lass das einfach besser sein. Deine Hltung kannst du gerne beahlten. Niemand will dich oder andere bekehren.
Sat Mar 25 20:22:55 CET 2023 |
Batterietester135765
Da unterscheiden sich die Meldungen im 2. Teil. Bei uns steht in der vg.no
Zitat: ,,In der vergangenen Woche gab es in Russland viel Aufsehen über die angeblichen Pläne Großbritanniens, Munition mit abgereichertem Uran an die Ukraine zu liefern.
Putin sagt im Interview, der Einsatz sei eine Antwort darauf.
- Der Grund, warum wir Verhandlungen mit Lukaschenko aufgenommen haben, war die Erklärung des stellvertretenden Verteidigungsministers in Großbritannien, dass sie Unmengen von abgereichertem Uran in die Ukraine liefern werden, sagt Putin.``
Sat Mar 25 20:25:32 CET 2023 |
TT-Eifel
Wenn Sie es schaffen im Bereich Melitopol bis zum Asowsche Meer durch zu stoßen dann ist der Landkorridor zur Krim Geschichte.
Dazu kommt ,dass die Russen Melitopol zur Hauptstadt von der Oblast Saporischschja erklärt haben weil sie Saporischschja nicht einnehmen konnten.
Zur Zeit sieht man in dem Bereich gezielten Beschuss der Ukraine auf Truppenansammlungen Munitionslager und den Flughafen bei Berdjansk das liegt direkt am Meer.
Das sind alles Vorbereitungen auf eine Offensive . Genauso was an Waffen zur Zeit geliefert wird.
Das heißt für die Russen auf der Krim ist die Versorgung dann ein großes Problem.
Würde man sich dann noch mal mit der Krimbrücke befassen, dann hätte die Russen ein sehr großes Problem.
Man muss einfach 6 bis 8 Wochen warten dann kann man vielleicht schon erkennen wo die Reise hin geht.
Sat Mar 25 20:41:45 CET 2023 |
berlin-paul
An welcher Stelle berücksichtigst du die taktischen atomwaffen der Russen, die sie in der Not in der Restukraine einsetzen würden, die sie nicht besetzen aber ggf. vernichten wollen? Sie haben die Waffen und sie drohen auch damit. Nur komplette Idioten pfeifen im Wald und träumen davon, dass die Russen nicht genauso schweinisch drauf sind wie die Amis in Hiroshima und Nagasaki. Dort hatte es nichtmal eine notwendige militärische Begründung. Man wollte mal sehen was passiert und wie es wirkt. Japan hätte auch so verloren.
Sat Mar 25 20:44:34 CET 2023 |
FraNeu88
Haben sie das gesagt? Link? Quelle?
Sat Mar 25 20:46:13 CET 2023 |
albert1955
Für einen wirklich lang anhaltenden Frieden sollte man der Ukraine einfach nur Atombomben zukommen lassen.
Sat Mar 25 20:49:47 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich gebe dir vollkommen Recht. Da finden wir dann alle den ewigen Frieden.
Sat Mar 25 20:51:21 CET 2023 |
Batterietester135765
https://www.deutschlandfunk.de/...hima-japaner-waren-eine-art-100.html
Sat Mar 25 20:55:00 CET 2023 |
andyrx
Aus seiner Sicht schon …..die Krim heim ins Reich geholt😰
Sat Mar 25 20:56:51 CET 2023 |
FraNeu88
Ich meinte eig die russen und den abwurf taktischer atombomben bei einer erfolgreichen gegenoffensive
Sat Mar 25 21:00:07 CET 2023 |
Harlebobby
Bist du des Wahnsinns fetteste Beute???
Dem Selenskyj Atomwaffen geben??
Willst du wirklich dass unser Planet eine einzige glühende Kugel im Weltall ist??
Hast du noch nie die hasserfüllten Reden von Selenskyj übersetzt bekommen??
Was stimmt bei dir nicht?
Sat Mar 25 21:02:05 CET 2023 |
andyrx
Eine Invasion der Hauptinsel Japans wäre sehr verlustreich geworden und hätte enorm viel Soldaten und Material erfordert…..man hat kalkuliert dass bis zu 300.000 Opfer auf amerikanischer Seite einzuplanen sind…..vor dem Hintergrund kann man den Einsatz der Atombombe schon verstehen…..das fanatische und völlig verblendete japanische Militär hat mit seinen Durchhalteparolen seinen Teil dazu beigetragen.
Sat Mar 25 21:03:38 CET 2023 |
berlin-paul
Hast du in den vergangenen Monaten nicht mehrfach die Empörung der Politiker und die anschließende Verharmlosung durch unsere Experten mitbekommen, wenn die Russen damit gedroht haben sollen? Real war meist davon die Rede, dass sie sie nicht einsetzen möchten. Aber bei uns kommt da immer das Gegenteil an. Im russischen TV wird nach glaubhaften Berichten der ARD und des ZDF die Bevölkerung auf deren Einsatz einestimmt und speziell Kadyrow uns wohl auch Prigoschin sollen deren Einsatz tatsächlich fordern.
Wir sagen immer, dass der Russe blufft. War auch unsere Ansicht vor dem 24.2,22. Könnte halt sein, dass er eher Ankündigungen waren und es weiterhin sind. Ein Blick auf die Trümmerwüste und die kursierenden Opferzahlen sollte die Wahrscheinlichkeiten sortieren helfen. Im Zweifel trägt Peking es mit wenn die Russen sonst unterliegen würden. Davon würde ich jedenfalls ausgehen.
Sat Mar 25 21:08:21 CET 2023 |
Harlebobby
Ist die Einstellung in der Ukraine anders?
Sind die nicht auch fanatisch und völlig verblendet??
Oder falls nicht- stimmt es dass Kriegsdienstverweigerer drakonische Strafen erhalten?
Hat Selenskyi nicht am 11. September 22 gedroht, Deserteure hinrichten zu lassen?
Sat Mar 25 21:08:40 CET 2023 |
FraNeu88
Die russen drohen damit indirekt um direkt wieder zu dementieren und den westen einzuschüchtern. Der militärische nutzen ist begrenzt, die usa und china haben ihre haltung klar zum ausdruck gebracht.
Der russe macht auf dicke hose um die bevölkerung bei der stange zu halten
Sat Mar 25 21:10:30 CET 2023 |
berlin-paul
Nach der hier vorherschenden Stimmungslage läge bei Vergleich der Situationen nahe, dass Russland genau das viel nötiger hätte als damals die Amis. Die Verbissenheit Kiews liegt mindestens auf dem Level der Japaner damals. Trotzdem wird es hier als absurd verlacht. Das ist das eigentlich absurde. 😉
Sat Mar 25 21:12:12 CET 2023 |
FraNeu88
Damals kannte keiner die ausmasse der bombe das ist der menschheit heute sehr wohl bewusst
Sat Mar 25 21:15:16 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn man nicht besetzen sondern vernichten will, dann ist das absolut sinnvoll im Sinne des gesetzten Zieles. China wünscht es nicht. Aber die Niederlage Russlands könnten sie selbst nicht hinnehmen.
Sat Mar 25 21:15:46 CET 2023 |
Batterietester135765
Das ist jetzt nicht der ernst, oder? Da wurden nicht militaerische Ziele angegriffen sondern 2 Staedte. Ein Angriff gegen die Zivilbevoelkerung. Frauen, Kinder usw. Ohne Ruecksicht. Und dann hier ueber den Russen herziehen. An Scheinheiligkeit kaum zu toppen.
Sat Mar 25 21:18:38 CET 2023 |
FraNeu88
Wenn er das machen wollte hätte er schon den angriff der krimbrücke oder die gegenoffensive im norden als grund nehmen können. Putin wird genau wissen was bei einer atombombe mit seiner armee in der ukraine passiert. Ich schätze die amis waren da deutlich
Sat Mar 25 21:20:45 CET 2023 |
berlin-paul
Die Amis hatten sie wiederholt getestet und die maximale Wirkung durch die beste Explosionshöhe in Nevada ausprobiert. Diewusstensehr genau was sie taten. Nur die Todeszahlen durch die unmittelbare Explosionswirkung und die Langzeitwirkungen waren nicht erforscht. Aber damit fingen sie ja dann direkt an.
Sat Mar 25 21:22:55 CET 2023 |
FraNeu88
Du hast geschrieben man wollte mal sehen "was passiert und wie es wirkt"
Das weiss jetzt die ganze welt und die ganze welt ist sich einig dass sich so etwas nie wiederholen darf
Sat Mar 25 21:23:47 CET 2023 |
andyrx
Ach das dumme gebrabbel aus dem Kreml mit den Atombomben ist einschüchtern und nix weiter denn der Kreml weiß sehr genau um die Folgen und Putin möchte nicht als Looser der Russland leichtfertig aufs Spiel gesetzt und vernichtet hat in den Geschichtsbüchern stehen……der kleine Zar hat zwar ne große Klappe aber ist nicht lebensmüde.
Sat Mar 25 21:26:46 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es wird sowieso keine “Niederlage“ Russlands geben, sondern nur einen geordneten Rückzug dahin wo sie hingehören und gefälligst zu bleiben haben!
Sat Mar 25 21:31:06 CET 2023 |
FraNeu88
Das könnten die gleichgeschalteten medien noch als sieg verkaufen. Alle nazis tot spezialoperation beendet
Sat Mar 25 21:31:40 CET 2023 |
berlin-paul
Die Amis fürchten die direkte Konfrontation, weil der Russe lieber verreckt als sich vom Ami demütigen zu lassen. Greifen die Amis konventionell die Russen in den annektierten Gebieten oder im Kernland an, wird Russlands Atomdoktrin greifen und den Erstschlag ausführen und im Zweitschlag untergehen. Die Russen haben im WK II ähnlich agiert. Sieg oder Untergang. Wir Deutschen waren genauso doof. Nur gab es zum Glück noch keine einsatzfähigen A-Waffen. So überlebten alle Seiten mit unfassbaren Verlusten. Jetzt gibt es einsatzfähige A-Waffen. Die Russen haben sie. Die Ukraine nicht. Hoffentlich verhandelt niemand. Sonst müssen wir uns noch mit dem Klimawandel befassen. Da kommt man noch schwieriger auf einen Nenner.
Sat Mar 25 21:40:22 CET 2023 |
berlin-paul
Entweder gibt es danach keine Geschichtsbücher mehr (Angriff der Amis mit der Nato als Reaktion und nachfolgender Erstschlag der Russen) oder die Russen gehen als Sieger aus der Nummer hervor, weil es keinen Angriff als Reaktoin geben wird. Im Geheimdienstbereich nimmt man eher so viele wie möglich mit in den Tod als aufzugeben. Putin ist Geheimdinestler und soll zum Aufgeben gezwungen werden. Das wäre sein Untergang. Da fragt man sich, wessen Irrsinn ausgeprägter ist.
Sat Mar 25 21:41:38 CET 2023 |
berlin-paul
Die Annektion der Gebiete hast du schon bemerkt?
Sat Mar 25 21:55:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Nicht anerkannt!
Sat Mar 25 22:02:14 CET 2023 |
albert1955
Putin droht mit 1600 neuen Panzern
"Angesichts der westlichen Panzerlieferungen für die Ukraine wird Russland nach den Worten von Wladimir Putin die eigene Panzerproduktion erhöhen. „Die Gesamtzahl der Panzer der russischen Armee wird die der ukrainischen um das Dreifache übertreffen, sogar um mehr als das Dreifache“, sagte Putin am Samstagabend im Staatsfernsehen. Während die Ukraine aus dem Westen 420 bis 440 Panzer bekomme, werde Russland 1600 neue Panzer bauen oder vorhandene Panzer modernisieren."
Da zeigt sich das ganze Elend der regionalen Großmacht....!!
Und wenn neben jedem zerstörtem ukrainischen Panzer ein Schild steht, mit der Aufschrift: "Dieser zerstörte LEO 2 nahm 10 T-72 mit in den Panzerhimmel!" ja, dann hat sich das alles mehr als gelohnt, weil auch der russische Arbeitstag nicht mehr als 24 Stunden hat...!!
Im Übrigen, Putin ist ein extrem schlechter Stratege. Die Invasion war ein katastrophaler strategischer Fehler und die Drohungen mit der A-Bombe sind nichts anderes als gezielte Nadelstiche, um die nukleare Angst aufrechtzuerhalten. Um unser Verhalten zu manipulieren, ist für Putin die Drohung wesentlich nützlicher als die Tat selbst.
Bei einigen Wenigen hier scheint das einen ganz großen Eindruck hinterlassen zu haben, den ich auch jedem sehr gönne, wenn es den Glauben an den Sieg Russlands stärken sollte.
Sat Mar 25 22:09:32 CET 2023 |
dolofan
Doch, im moskauer Staatszirkus.😉
Sat Mar 25 22:19:45 CET 2023 |
snaipukr
Dann solltest du Kreml anzeigen .
Ukrainische Sprache die vor paar Jahren ausgedacht wurde und per Gesetzt eingeführt , Verhandlungen mit dem Teroristen usw . Es ist schon längst ein Arztbesuch fällig