Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Feb 12 10:15:04 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich hab zu meiner Schulzeit deutlich mehr gelernt als nur das lernen.
Sun Feb 12 10:23:47 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das war eine rhetorische Bemerkung, die sich auf das lebenslange lernen bezog. Und es war natürlich klar, dass du der einzige warst, der das falsch verstehen musste.
Sun Feb 12 10:37:50 CET 2023 |
TT-Eifel
Es tut sich was in Sachen Verteidigungsunion.
Viele Kräfte der niederländischen Armee werden mit Einheiten der BW zusammengeführt.
Die Führung beider Streitkräfte ist sich einig mal sehen ob auch die Politik jetzt einen richtigen Schritt macht.
Nach dem deutsch-niederländische Korps und der 11. Luftbewegliche Brigade der niederländischen Armee in die deutsche Division Schnelle Kräfte eingebunden wurden folgt jetzt eine weitere Brigade.
Außerdem soll Material verstärkt gemeinsam beschafft und genutzt werden.
So wie das bei den LEOs der Fall ist.
https://www.tagesspiegel.de/.../...eingebunden-werden-9294005.html?...
Sun Feb 12 10:42:25 CET 2023 |
berlin-paul
Das Trick besteht darin, auch den Lernstoff im Unterricht zu begreifen.
Sun Feb 12 10:46:48 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das kann ich nur unterstreichen. Da ich mir eh nichts merken kann, muss ich‘s mir immer von neuem Zusammenreimen.
Gedichte vortragen war der Horror, hingegen sich Methodik anzueignen vorausschauend.
Sun Feb 12 10:55:17 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Das weckt in Polen traumatische Erinnerungen. Anfangs hatte Hitler gemeinsame Sache mit Stalin gemacht. Polen wollte man in russische und deutsche Einflusszonen aufteilen. In Polen hält man ein solches Szenario wieder für möglich. Mit Sorge registriert man dort, dass jetzt AfD-ler und andere Putinversteher nach Moskau fahren.
Sun Feb 12 11:05:00 CET 2023 |
Batterietester135765
Und wenn man sich den Wahltrend in Deutschland anschaut, ist es umso erstaunlicher das die AfD von Umfrage zu Umfrage zulegt, wo sie doch hier von allen als Partei die sich selbst zerlegt bezeichnet wird. In den Medien wird sie auch regelmaessig zerlegt. Eigentlich sollten die doch dann Stimmen verlieren und schon gar keine Rolle mehr bei Umfragen spielen. Denn den Kuschelkurs mit Putin haben sie nicht erst seit Kriegsbeginn.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Sun Feb 12 11:07:31 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ganz ehrlich, dann sollten Sie vielleicht weniger PiS und etwas mehr demokratisches Verständnis aufbringen für Presse, Rechtslage, etc. PP, und vielleicht auch die Religion nicht zu viel macht geben.
So wird das nichts mit Europa, dann sollten Sie sich vielleicht doch besser als Satellit einrichten.
Ja, war ziemlich viel Sarkasmus dabei, aber Mensch ist doch wahr
Gefühlt rennt da die Ukraine hingegen mit sieben Meilen Stiefel Richtung EU, nur ich traue dem „Frieden“ nicht. Das ist jetzt ein Land welches sehr viel Heroismus hervorbringen muss, um zu überleben; eher untauglich um sich danach in ein Gefüge aus Absprache, Kompromiss und Ausgleich einzubringen.
Sun Feb 12 11:40:11 CET 2023 |
der_Nordmann
Nein, und deswegen verkneife ich mir jeglichen Kommentar darüber!
Sun Feb 12 12:38:56 CET 2023 |
snaipukr
2 Welle .
Dabei hat die Ukraine noch gar nicht mal angefangen . Lend-Lease Status : 15% ?
(117 mal aufgerufen)
Sun Feb 12 12:45:29 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ob das jetzt eine Objektive Quelle ist, vielleicht brauchbar für eine Metastudie ;D
Sun Feb 12 12:51:37 CET 2023 |
snaipukr
Hast du was objektiveres ?
Sun Feb 12 12:58:17 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Datenbasis für Infos aus dem Krieg ist mehr als dürftig, natürlich habe ich noch nichts objektiveres; was anderes natürlich wäre schnell aufzutreiben.
Ändert nichts daran, dass man gleichzeitig ukrainische Verluste gegenüberstellen müsste, und spätestens da wird es sicher nicht objektiver.
Sun Feb 12 13:07:55 CET 2023 |
tomcat092004
Nur die Verluste des Gegners anzugeben, ist besser für die eigene Moral.
Abgesehen davon, dass die Erhebung dieser Daten fragwürdig ist.
Sun Feb 12 13:10:10 CET 2023 |
der_Nordmann
Wie gesagt, im November ging das US Militär von in etwa gleich hohen Verlusten auf beiden Seiten aus.
Sicherlich ist seit dem viel Geschehen, aber die Ressource Mensch ist auf russ. Seite wesentlich höher.
Sun Feb 12 13:18:57 CET 2023 |
snaipukr
Wie viele Ukr Soldaten sterben ist nicht relevant.
Sun Feb 12 13:19:24 CET 2023 |
LKunz2022
Jetzt hör auf. Echt.
Es gibt hier Teilnehmer, die versprochen haben dass das nicht passiert.
Es gibt Fernseh-Sofa-Militärexperten, die früher mal auf dem Kasernenhof einen Soldaten anbrüllen durften und somit hinreichend qualifiziert sind, die erklären auch dass das nicht passiert.
Was willst du denn noch. Das Thema ist durch.
Es wird eher Zeit, dass 30 Jahre nach dem Untergang der DDR den Ossis jemand erklärt wie sie denn funktioniert hat. Vor allem das Schulsystem. Die ehemalige Ostzone auf Google Maps zu finden ist dafür Qualifikation genug.
Dann gibts noch welche aus der Eiffel, die ... aber lassen wir das
Sun Feb 12 13:20:55 CET 2023 |
LKunz2022
Das musst du unbedingt mal den Ukrainiern erzählen. Vor allem den Alten, Frauen und Kindern und am besten vor Ort.
Sun Feb 12 13:34:33 CET 2023 |
der_Nordmann
Hui....gewagte These!
Wenn man so in die militärische Denkweise eingehen würde,ist halt irgendwann niemand mehr da, der die Ukraine verteidigt.
Das kannst du, als Ukrainer doch nicht wollen, oder?
Sun Feb 12 13:50:51 CET 2023 |
TT-Eifel
Wer genaue Zahlen erwartet wird die wohl nie bekommen.
Aber es gibt schon zuverlässige Auswertungen die ganz klar einen Trend zeigen.
Die sind natürlich nicht vollständig, weil man ja schlecht in einem Unterkunftsraum wie in Makijiwka nachzählen kann.
Aber wenn man einen völlig zerstörten T72 sieht dann muss man schon davon ausgehen , dass die drei Mann es nicht überlebt haben.
Hier ist ein eine schöner Bericht zu den Auswertungen.
https://www.t-online.de/.../...n-zustand-von-putins-armee-erahnen.html
https://www.oryxspioenkop.com/.../...europe-documenting-equipment.html
Da ist schon ein deutlicher Trend zu erkennen.
Sun Feb 12 13:58:58 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Huch, verwechselst du nicht gerade was, oder habt ihr das von Stalin übernommen?
Sun Feb 12 14:13:45 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Putin erzählt Ähnliches auch über russische Soldaten. Es gäbe für junge Männer keinen besseren Tod, als für Mütterchen Russland zu sterben.
Sun Feb 12 14:20:46 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Also, die denke gehört garantiert nicht nach Europa, ich schrieb ja schon, das ganze nimmt eine Art Heroismus-Kult zum Vorbild. Das ist nicht konstruktiv für alle Beteiligten.
Sun Feb 12 14:21:55 CET 2023 |
berlin-paul
Das heroische Gesabbel ist doch in jedem Krieg das gleiche. ...
Die Zahl der in der Ukraine gefallenen Söldner auf beiden Seiten wäre mal eine wirklich brisante und interessante Info. Aber da wird man lange drauf warten dürfen.
Sun Feb 12 14:43:56 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Also mal ganz frei, wenn mein Land angegriffen wird, Verwandte und Bekannte sterben und Infrastruktur zusammenbricht dann weiß ich nicht, wie ich mich verhalten würde.
Und natürlich sollen auch Heldentaten gefeiert werden,
Ich hoffe nur, die Definition stimmt dann auch noch; und wird nicht Bestandteil des Alltagslebens.
Jedenfalls wer der Antagonist ist, dürfte feststehen.
Sun Feb 12 15:15:40 CET 2023 |
andyrx
Russland hat 140 Millionen Einwohner und die Ukraine 45 Millionen …..da der Angreifer in der Regel wesentlich mehr Soldaten benötigt als der Verteidiger ist das Verhältnis nicht unbedingt einseitig zugunsten Russlands zumal Russland ein ein riesiges Flächenland ist wo man nicht jeden mobilisieren kann den man braucht …..im Gegenteil man muss irgendwann in den großen Metropolen rekrutieren was nicht unbedingt populär sein dürfte …
Sun Feb 12 17:25:08 CET 2023 |
andyrx
Was mag dies zu bedeuten haben —} https://www.t-online.de/.../...reist-behoerden-ermitteln-10649294.html
Warum wollen soviele Russinen ihr Kind in Argentinien zur Welt bringen ….??
Sun Feb 12 17:27:48 CET 2023 |
LKunz2022
Weil das Kind mit Geburt die argentinische Staatsbürgerschaft hat.
Sun Feb 12 17:34:16 CET 2023 |
LKunz2022
Wollt ih den totalen .... hat da mal einer gerufen, und die Menge hat gegrölt. Als Mutter hatte man gefälligst "in stolzer Trauer" zu sein, wenn der 19jährige Sohn an der Ostfront im Panzer verbrannt ist.
Wenn mir irgendwer vor 20 oder 5 oder einem Jahr gesagt hätte, dass sowas in Deutschland wieder hoffähig wird ... niemals hätte ich das für möglich gehalten.
Und nun, im Jahr 2023 träumen manche von unkrainischen Panzerspitzen vor Moskau.
....
Apropos Panzer: Der Rest Europas scheint ja nun doch keine Lust zu haben, da was zu liefern, von Einzelstücken oder Schrott mal abgesehen.
Seltsam, das alles.
Sun Feb 12 17:46:21 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wer sagt denn sowas?
Wahrscheinlich Kanal Telegramm oder RT
Aber Spaß beiseite, dass in Moskau Schützengräben ausgehoben werden (die bestgeschützte Stadt nach Washington) ist nur der innenpolitischen Dramatisierung geschuldet um die Leute bei der Stange zu halten.
Die Ukraine wird auf absehbare Zeit niemals ansatzweise eine Luftwaffe besitzen, die die Grenzen erwähnenswert tangiert. Da müsste Russland schon extrem massiv abrüsten.
Sun Feb 12 17:57:05 CET 2023 |
Kasperl 145
steht bald wieder eine Mobilisierung ins Haus?
https://www.n-tv.de/.../...rung-Alles-ist-bereit--article23143824.html
Auch in Bachmut werden jetzt schon die Eliten verheizt
+++ 15:46 Kampf um Bachmut: Russland soll Elitetruppen einsetzen +++
Sun Feb 12 18:48:54 CET 2023 |
andyrx
…..die Schützengräben in Moskau sind wohl den deutschen Leoparden geschuldet ….schiebbar sitzt das Trauma aus WK2 immer noch tief
Sun Feb 12 18:56:44 CET 2023 |
berlin-paul
Die Eltern können damit die benachteiligenden Reisebestimmungen für Russen umgehen. Es scheinen recht viele das Geld dafür zu haben. Der Punkt ist bemerkenswerter als die Pressemeldung an sich. Eine Gefahr für das ukrainische Leihmutterschaftsgeschäft (immerhin Weltmarktführer vor dem Krieg) wird es eher nicht sein.
Sun Feb 12 18:57:20 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und ich dachte immer das wären Tiger gewesen.
Sun Feb 12 18:58:49 CET 2023 |
andyrx
Damals Tiger und heute Leoparden …..die Russen leben halt immer noch im vorgestern
Sun Feb 12 20:02:07 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Etwas ausführlicher: Als Eltern eines argentinischen Staatsbürgers können dann die Eltern unter erheblich vereinfachten Bedingungen selber argentinische Staatsbürger werden. Und dann können sie mit ihrem argentinischen Pass die Einreisebeschränkungen für Russen umgehen.
Sun Feb 12 20:16:34 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das iranische Regime hat mittlerweile vier Jahre länger auf dem Buckel als die DDR, trotzdem kommt es mir so vor, als wäre es der Schwanengesang.
Mon Feb 13 00:04:20 CET 2023 |
snaipukr
Was ist da so schwer zu verstehen ??...irgendwie haben deutsche am wenigsten den Durchblick.. ehmm Wann hat sich Deutschtand das letzte mal verteidigt? Vllt liegt es daran?
1. Ist net relevant weil man entschieden hat sich zu verteidigen . Klar , kann irgendwann die Granze kommen wo man keine Chancen mehr sieht , es ist aber noch lange nicht der Fall!!
2. Diese Zahlen sollen zeigen , wie die "zweit stärkste Macht der Welt " , auf die Fresse bekommt .
Jedenfalls ist dieser Krieg für den ruzzen nach 1 Jahr 10mal verherendet als die gesamten Tschetschenien und Afganistan Kriege in 10J zusammen .
https://youtube.com/shorts/v0MQ3N6B5bQ?feature=share
Mon Feb 13 00:18:06 CET 2023 |
Kasperl 145
mit welchen Waffensystem werden eigentlich die Panzer geknackt?
auf den Video sieht man ja nur das die Dinger plötzlich expoldieren
Mon Feb 13 00:30:18 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn die eigenen Opfer so irrelevant sind, warum wird dann mit eben diesen Opfern so aggressiv um Waffen und Munition gebettelt?