Mon May 25 11:45:04 CEST 2009
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andyrx
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Kommentare (121)
| Stichworte:
Automatik, CVT, DSG, Multitronic, PDK, Umfrage
wie wird in Zukunft geschaltet bzw. was ist euer Favorit...??Hallo Motortalker,
Automatikgetriebe hatten es im Land der Handschalter wie Deutschland nicht leicht...die Automatik galt lange Zeit als Spassbremse und Temperamentkiller...eher was für Senioren oder in hochpotenten Autos wo ohnehin genügend Leistung vorhanden ist um den trägen Wandler der damaligen 3 und 4 Gang Getriebe Beeine zu machen
Heute sieht das alles ein wenig anders aus,eine Automatik gilt heute weder als lahm noch als altbacken und es existieren verschiedene Konzepte die allesamt eine deutlich Weiterentwicklung auf diesem Gebiet darstellen...
Sei es ein Wandlerautomatik mit mehr als nur 4 Gängen wie früher,bis zu 8 Gänge (Lexus) werden derzeit aufgeboten....die heute nicht mehr ruckelt und hohen Komfort bieten kann.
oder die Multitronic (Audi) oder ähnliche VCT Getriebe die vor allem in Kompakt und auch Kleinwagen ihre Anwendung finden,dabei recht preiswert sind und stufenlos ein ganz anderes Fahrgefühl geben....als ein Schalter
oder die automatisierten Getriebe in Form von DSG
(VW) oder PDK (Porsche) bekannt sind...schnelle Reaktionen und sportlicher Charakter sind hier am nächsten der Handschaltung und spricht vor allem den fahraktiven Fahrer an.
darüber hinaus sind auch Sonderlösungen wie Planetengetriebe (Toyota Prius) aufgeboten um speziell beim Hybrid den Kraftschluss herzustellen.
hier mal ein paar interessante Links zur Technik---> der Automatik Getriebe allgemein
http://www.kfz-tech.de/Drehmomentwandler.htm http://www.kfz-tech.de/Vollautomatik-Getriebe.htm http://www.kfz-tech.de/StufenlosesAutomatikgetriebe.htm http://www.kfz-tech.de/GetrDSG.htm
was sagt euch am meisten zu bzw. wie seht ihr das für die Zukunft??
werden wir weiterhin per Hand schalten oder wird die Automatik einen Siegeszug antreten??
meine eigenen Eindrücke werde ich später hier noch dazu schreiben,denn ich bin alle Varianten schon gefahren.....möchte hier aber nichts vorweg nehmen
gespannte Grüße
Andy |
Mon May 25 20:06:27 CEST 2009 |
Antriebswelle2931
Da ich nur einmal Kreuzchen machen darf, hab ich fürs CVT Getriebe gestimmt, dicht gefolgt von der guten alten Wandler Automatik.
Diese DKG Getriebe sind einfach nur Müll, besonders das VW DSG.
Ich hatte das mal in 'nem Oktavia, mir hat es überhaupt nicht gefallen!
Man hat gemerkt, es mit einer automatisierten Schaltung zu tun zu haben, beim anfahren.
Beim überholen, im 'normal Mode', beim runterschalten von ~3 Gängen hat man 'nen Lag von 1-2 Sekunden -> grauenhaft...
Beim 'normalen Fahren' hängt das Getriebe schon ab 30-40 km/h im 7. Gang, gaanz toll...
Mon May 25 20:10:38 CEST 2009 |
_RGTech
Pro Automatik
Ich hab schon mit 18 im Golf 2 gute Argumente pro Automatik (OK, ich hab den nicht so gesucht, sondern eher zufällig bekommen...) gefunden, obwohl die damals soff wie Loch und nicht in den Tritt kam - denn die Möglichkeit, die rechte Hand für andere Sachen als das Auto zu gebrauchen (äh
) und engste Parklücken am Bordstein locker zu meistern, weil eben nur mit Gas und Bremse gespielt werden musste, war schon mal was feines. Dann noch der Komfortgewinn gerade auf der AB im Stau - 2004 hab ich mir einmal dann doch wieder ausdrücklich einen Golf 2 Automatik für eine 400km-Strecke geliehen, weil ich eben schon wusste, dass es Stau gibt, und das im Schaltwagen mit entweder Anfahren stoppen anfahren stoppen oder schleifender Kupplung nun gar nicht schön war, auch nicht fürs Material 
Also in Kürze:
Stadtverkehr: pro Automatik. Egal welche. Verbraucht möglicherweise etwas mehr, aber man ist viel entspannter unterwegs.
Sportlich fahren: Pro DSG. Fetzt, weil viel schneller als man selbst. Was ist daran sportlich, da auf dem Mitteltunnel an einem Stock zu rühren?
Stau: nie wieder Kupplung
Langstrecke: Da schaltet man eh kaum, ist also zu vernachlässigen
Bevormundung: Tja, warum sollte man etwas selber machen, wenn es der Automat besser kann... (!)
Es ist jetzt ja auch nicht so, dass ich nicht gerne Schaltwagen fahre. Im Gegenteil: bei freier Strecke, ohne Stress, für Spaßfahrten - die 6 Gänge im Golf 4 V6, die 4 Gänge im 1303S, die 5 im Dienstfocus Diesel und im Passat, die sortiere ich alle ohne Mühe. Ich treffe auch (außer vielleicht im Käfer) meistens den richtigen Punkt, um beim Hochschalten ohne spürbaren Schlupf wieder einzukuppeln, was vielen "Automatik-kommt-mir-nicht-ins-Haus"-Fanatikern noch nach Jahren nicht gelingt
Andererseits muss ich aber auch sagen, dass es Leute gibt, denen man (zumindest ohne Lehrgang) kein Automatikauto geben darf. Ich kenne einige von denen. Gleichzeitig auf Bremse und Gas latschen, auch beim Wenden; immer "digitales Gaspedal" spielen (drücken - loslassen - drücken - loslassen); das verträgt auch der gutmütigste Opabenz nicht lange.
PS:
S-Klasse und M-Klasse sind schon eine Weile nicht mehr mit Handschaltung bestellbar, auch die AMG-Versionen kenne ich nur noch mit Automatik.
Es muss einen Grund haben...
Mon May 25 20:16:19 CEST 2009 |
Trennschleifer8157
ich wuerde mich jederzeit fuer einen handschalter entscheiden, schon alleine aus dem grund, weil es mir einfach spass macht mein auto zu "bedienen" beim fahren. irgendwelche seelenlosen kisten die alles vollautomatisch abspulen sind nichts fuer mich.
gruesse vom doc
Mon May 25 20:25:22 CEST 2009 |
Antriebswelle34202
also mein klarer favorit ist die "manuelle" handschaltung. hatte mal ne automatik gefahren und wollte die selben drehzahlen (4ter gang in der stadt ~1500upm) und der hat ständig runtergeschaltet. ist doch voll bescheuert. da fährst du durch die stadt und spielst ständig mit dem getriebe (1x rauf, 1x runter, 1x rauf, 1x runter....)
was auch gegen die automatikgetriebe spricht: die kosten. anschaffung, unterhalt... viel teuerer als ein schaltgetriebe
den spaßfaktor haben viele vor mir schon angesprochen. finde automatikgetriebe schlicht langweilig zu fahren.
wenn ich zb ne längere bergab passage habe, dann hau ich einfach nen niedrigeren gang rein und lass das fahrzeug rollen. was bei manuellem getriebe funktioniert, geht nicht beim automatik, denn der wird immer schneller und schaltet irgendwann sogar hoch.
die bremsen verschleißen beim automatik schneller, weil man weniger mit dem motor bremsen kann....
was ich persönlich sehr schlecht finde, ist, daß zb beim neuen e-klasse benz für einen 350 blue tec diesel keine manuelle schaltung kriege....
Mon May 25 20:27:41 CEST 2009 |
Antriebswelle135730
Handschaltung oder Automatik? Das ist für mich nicht die Frage, da die Antwort stark vom Motor abhängt. Bei Motoren mit geringem sinnvoll nutzbaren Drehzahlband ist einfach Automatik bequemer als ständig schalten zu müssen.
Und es gibt gute und schlechte manuelle Getriebe, wie es gute und schlechte (Wandler)Automatikgetriebe gibt.
Für mein Einsatzprofil ist aber das manuelle Getriebe meist ausreichend, und Automatik reiner Luxus ...
Mon May 25 20:30:33 CEST 2009 |
emil2267
das automatische kupplungssystem fehlt noch !
seit den 90er z.b. als easytronic bei verschiedenen kleinwagen & z.b. auch saabs bekannt !
hatte aber auch schon der käfer,der NSU Ro80,der porsche 911 & auch der trabant 601
somit is schon nen "klein bisschen" automatik derzeit sogar recht häufig in der kleinwagenwelt anzutreffen & deswegen wird das kupplungspedal wohl irgendwann überflüssig ?!
http://www.youtube.com/watch?v=Nbp_TtE5wMM
Mon May 25 20:34:18 CEST 2009 |
Turboschlumpf46068
naja dann bin ich wohl mit nen anderen automatikgetriebe gefahren..
Mon May 25 20:39:26 CEST 2009 |
Hummerman
Keine dieser Aussagen stimmt wirklich, das ist bei jedem Automatikgetriebe verschieden. Mit meinem DSG kann ich die Motorbremse genauso gut benutzen wie beim Handschalter. Mache ich aber nicht, sondern benutze die Schubabschaltung.
Mon May 25 20:50:48 CEST 2009 |
Faltenbalg9980
Sodala, nachdem ich alles gelsen hab geb ich auch meinen Senf dazu.
Dazu sei gesagt, dass mein erstes eigenes Auto eine 4-Gang Wandlerautomatik besessen hat, wir jetzt eine Kiste mit quasi dem gleichen Getriebe gekauft haben und ich einen Range Rover mit 6 Gang Automat probegefahren habe.
Für mich sind Automaten iegentlich Spaßbremsen, die 210PS vom neuen gehen komplett in der betagten Automatik auf und selbst die 400 Pferdchen vom Range kamen irgendwie nur gedämpft zum Vorschein. Das Ansprechverhalten ist bei allen mir bekannten Fahrzeugen recht träge (für mich).
In der Stadt geht mir meien Automatik oft ab, auf der Autobahn gibts kaum unterschiede, aber beim Kurvenräubern gibts doch einen beträchtlichen Unterschied.
Auf der Landstraße stört mich die Automatik am Meisten, weil mir der direkte Kontakt zum Auto irgendwie fehlt.
Aber was ich liebend gerne hätte, wäre ein Automatisiertes Getriebe. Selber schalten, ohne zu Kuppeln, das ist es, was ich eigentlich will, leider wirds dauern, bis ich mir ein derartiges Fahrzeug zulegen werden kann.
Mon May 25 21:01:29 CEST 2009 |
andyrx
Hallo
nun da ist ja einiges an feedback zusammen gekommen und nun will ich meinen Senf auch mal dazugeben
Ich kenne alle Getriebevarianten die ich oben aufgezählt habe,und habe aktuell in den 4 Mazda RX-7 jeweils 5 Gang Schaltgetriebe,im BMW325i die 5 Gang ZF Automatik,in der A-Klasse 1,9 Liter 125PS meiner Frau ebenfalls 5 Gang Wandlerautomatik und auch der Mazda 323 den jetzt meine Tochter fährt ist eine 4 Gang Wandlerautomatik verbaut,das Sommerauto meiner Frau (Rover Cabrio 216i) ist 5 Gang handgeschaltet und last but not least der Alltags Audi 2,5TDI ist ein 6 Gang Schalter.....im Vorgänger hatte ich noch die Multitronic der ersten Generation.
In den RX-7 muss es der Handschalter sein,es sind alte Autos/Youngtimer und das breite Drehzahlband des Kreiskolbenmotors lässt sich so am besten erfahren.
Die ZF 5 Gang Automatik im 93er BMW Cabrio und auch die 5 Gang Wandlerautomatik der Mercedes A-Klasse schalten Butterweich und geschmeidig,Schaltrucke sind kaum spürbar und man fährt relaxter und hat es nicht eilig damit,man passt sich der Automatik an,in der Hamburger City ist das schon cool und völlig entspannt.
Die BMW Automatik legt dem an sich feurigen und lebhaften 2,5 Liter 192PS 24 Ventiler deutlich Zügel an und durch die weite Spreizung der Gänge geht er lange nicht so gut wie der mit Handschaltung,was mir beim Cabrio aber egal ist.....sehr schön ist das sonore grummeln der Reihensechsers wenn er im Wandleröl rührt und die Tonlage ändert.
Der BMW ist auf Langstrecke mit der ZF Automatik überragend sparsam,denn die 5 Fahrstufe ist extra lang übersetzt,es ist damit möglich um die 180km/h den Tempomat einzustellen und dennoch bei um die 10 Liter auszukommen....die Vmax mit der Automatik ist um ca. 5-10km/h reduziert
Für die A-Klasse und den Mazda ist das Wandlergetriebe für den Bestimmungszweck in der City ideal,beim Mazda ist aber der Verbrauch gegenüber dem 40PS stärkeren Rover Cabrio (125PS) deutlich erhöht...ist halt nur 4 Gang Automatik.
Beim vorigen Audi mit der Multitronic war das Temperament dermassen eingebremst das ich von den 120KW nix meh rbemerkte,die Vmax war in der Praxis um rund 15km/h !! reduziert und der Abzug mehr als lahmarschig hier war der Begriff Omamatik sicherlich angebracht....der aktuelle wurde dann wieder mit 6 Gang Handschaltung gewählt und ich fühle mich damit auf der Landstrasse beim überholen deutlich besser,die Vmax beim handgeschalteten Audi liegt mit 224km/h im Schein angemessen hoch und wird auch erreicht.
Doppelkupplungsgetriebe lernte ich bei einer Porsche Performance als das sogenannte PDK kennen und war überrascht wie gut und sportlich das funzt,ich nutzte die Schaltpaddel erst gar nicht
Fazit:
die Multitronic ist bei mir damals durchgefallen,denn ich kann mich mit der Charakteristik der damaligen Version überhaupt nicht anfreunden...lasse mich aber gern eines besseren belehren
die Wandlerautomatik mag ich durchaus,auf langen und schnellen Strecken aber verzichtbar....im Stau oder beim cruisen aber eine feine Sache,sagt mir mehr zu als die CVT Getriebe
das DSG und PDK wäre mein Favorit da es alles sehr gut unter einen Hut bekommt,und fahraktiv wirkt und dennoch alle Vorteile einer Automatik beinhaltet....
ja die Handschaltung macht mir nach wie vor Spass da man die Seele des Fahrzeug besser spürt,aber in manchen Situationen wie City Stop and Go oder Stau einfach nervig
das einzige Auto wo ich wirklich drüber nachdenke etwas zu ändern ist der Audi,einerseits bin ich auf langen Autobahntouren froh eine Handschaltung zu haben.....aber oft genug steht man auch mal im Stau oder mag es eben mal relaxt dann hätte ich gerne die ZF aus dem BMW,aber man kann nicht alles haben zumal das DSG im Audi noch auf sich warten lässt.
dem DSG gehört bis in die Mittelklasse die Zukunft,bei den großen Leistungstarken und dennoch komfortablen Limousinen eher die Wandlerautomatik,CVT und Handschaltung bei den Kleinwagen.
Auch bei den Sportwagen sehe ich das Doppelkupplungsgetriebe nach dem Porsche Event für Richtungsweisend an
mfg Andy
Mon May 25 21:05:35 CEST 2009 |
Elderian
Heya,
gut, der Veyron liegt ein wenig außerhalb meines Budgets. Und auch wenn ich ihn mir leisten könnte, käme mir sowas Hässliches nicht in die Garage, 1000PS hin oder her. Dann lieber 'nen Lambo oder 'ne Vette.
Als sportliches Auto schwebte mir da eher ein MX-5, RX-8, ein kleiner Lotus o.ä. vor, keine 500PS-Schleudern. Eher klein und leicht =)
Erst mal eine Berictigung: Das 7-Gang-DSG legt bei geringer Last ab etwa Tacho 60 den 7. Gang ein. Dann dreht der Motor mit etwa 1200 Touren.
Die Unfähigkeit des DSG, mehrere Gänge zu überspringen oder schnelle Gangwechsel in die nicht erwartete Richtung vorzunehmen, ist konstruktiv bedingt. Ist man eine Wandler-Automatik gewohnt, bei der das problemlos funktioniert, kann einen das nerven, klar. Aber diesem Problem kann man einfach begegnen: Entweder kurz vorher in den S-Modus schalten oder eben mit den Paddles zwei Gänge zurückschalten. Schon klappts auch mit dem Überholen ohne lästige Schaltpausen.
Beim Anfahren habe ich kein Problem, das klappt sanft und so flott wie ich will. Hierbei muss man aber erst mal seinen Gasfuß auf das Getriebe eichen. =)
Gerade als Handschaltfahrer ist man gewohnt, mit Kupplung und Gas das Temperament des Fahrzeugs zu bestimmen. Bei einer Automatik bleibt eben nur der Gasfuß, und den muss man trainieren.
Dass stärker motorisierte Fahrzeuge nur mit Automatik lieferbar sind, mag daran liegen, dass manche Hersteller Angst haben, ihre Kunden würden mit den 500Nm, die so ein AMG liefert, eher die Kupplung als die Reifen schreddern =) Und wie schon erwähnt: Wandler sind nahezu verschleißfrei. Da tuts nicht weh, wenn die Kupplung schleift.
Die stärkeren Doppelkupplungsvarianten laufen ja auch im Ölbad und sollten daher auch wenig verschleißen. Mein DSG7 hat trockene Kupplungen, aber angeblich in einer Belagstärke, die für 30000km reicht... na schun mer mal... =)
Elderian
Mon May 25 21:09:03 CEST 2009 |
potor t
Habe sowohl ein Schalt- als auch ein Automatik (DSG)-Fahrzeug.
An alle die sich das schalten nicht aus der Hand nehmen lassen wollen:
Bitte denkt daran, wieviel ihr euch schon aus der Hand habt nehmen lassen:
- STotterbremse -> ABS
- Intervallscheibenwischer
- Klimaautomatik
- Fensterheber
- Bremskraftverstärker
- Servolenkung
- Anlasser
- ESP und vieles mehr
Ich glaube, es ist anmaßend, bei einem modernen Auto zu glauben, den Wagen "unter Kontrolle zu haben". Die hat ein anderer!
Ich persönlich fahre beides gerne!
Potor T
Mon May 25 21:49:08 CEST 2009 |
Federspanner52017
Ich glaube, dass den Automatick Getrieben die Zukunft gehoert. Undzwar in verbindung mit den Autopiloten, Strassensschilder ekennung etc.
Das Auto der Zukunft wird selbststaendig fahren...
Mon May 25 22:07:52 CEST 2009 |
_RGTech
@Potor T:
Stimmt.
Und? Vermisst man diese ganzen Dinge wirklich, seit man sich nicht mehr selbst drum kümmern muss?
Hm? Kupplung, Geber/Nehmerzylinder, Schaltgestänge... kann (und tut) auch alles mal kaputtgehen. Wo ist der Unterhalt da anders?
Meine Bremsen hinten rosten zusammen, bevor sie abgenutzt sind
Auch die Motorbremse lernt man auszunutzen. Ich habe einen herkömmlichen Wandler drin, und das etwas schwächere Abbremsen im D-Modus ist manchmal sogar vorteilhafter (Schwung ausnutzen ohne in N schalten zu müssen). Im anderen Fall hilft die 4-3-2 Abstufung (Berg).
Das ist das einzige "Argument", was ich nicht entkräften kann. Wie gesagt - man kann sich auch sinnlos beschäftigen, jedem das Seine.
Ich kann auch am PC manuell alle 15 Minuten die Mails checken, einen wöchentlichen Virenscan ausführen, nervige wiederkehrende Dialogboxen wegklicken. Aber wozu, wenn ich mir das abnehmen lassen kann und dann aufs eigentliche Geschehen konzentriert bin? Genauso, wie bereits oben beschrieben - Wischerintervall, Klima(halb)automatik, geschwindigkeitsabhängige Lautstärkeanpassung des Radios usw. - alles Dinge, die ich nicht selber gemacht haben muss. Im Spaßauto ist das OK - im Käfer habe ich (bis auf den Anlasser, sogar mit Startautomatik statt Choke) nichts davon. Aber den möchte ich nicht täglich fahren und vor allem nicht im typischen Feierabendstau.
Bald setzt sich auch das automatische Fernlicht durch; danach kommt ein automatisches Aktivieren von Nebelschlussleuchten bei Nebel (und automatisches Ausschalten... DAS wäre mal ein Sicherheitsgewinn; immer diese Blender...!) und/oder Fensterscheiben, deren Tönung sich der Sonneneinstrahlung anpasst und die im Stand ganz dichtmachen. Auch langweilig? Sicher, aber allemal cooler als sich noch eine extra grelle Warnleuchte für die NSW + Warnton vorschreiben zu lassen oder mit einer Sonnenfolie ständig ums Auto zu rennen
Denn eines ist sicher: Selbst nach allen Entlastungen, die sich ein Automobilhersteller einfallen lassen kann, die Verantwortung kann er uns nicht abnehmen. Durch Kurven rasen, Nordschleife besuchen, auf der AB voll durchtreten, das kann man alles immer noch. Mit oder ohne Automatik und die anderen Spielereien. Und das ist es doch, was den Hauptspaß ausmacht... oder?
Mon May 25 22:15:58 CEST 2009 |
_RGTech
Ferne Zukunft.
Das hat man sich in den 50ern schon so vorgestellt. Das Problem ist aber, dass dazu Leit- und Erfassungssysteme an den Straßen gehören (oder Satelliten, aber das funktioniert dann auch nur, wenn alle Hindernisse ebenfalls dort registriert sind - nur ein Oldtimer, und das System geht bei Wolken baden) und das keiner bezahlen will.
Für LKWs hat man so etwas ja schon erfunden und auf eigene Straßen verlegt, damit der "normale" PKW-Verkehr dem nicht gefährlich werden kann, und sogar perfektioniert. Nennt sich aber Bahn...
Die Schildererkennung wäre aber aufgrund der Vielzahl an verwirrenden, schlecht lesbaren und eingeschränkten ("nur bei Nässe, für LKW, und 20 bis 8 Uhr") Schilder nichts verkehrtes. Müsste sogar mittels RFID machbar sein, und wenn dem Fahrzeugführer dann das aktuelle Tempolimit angezeigt wird, zuzüglich evtl. Überholverbot und ähnlichem, aber eben nur die für ihn gültigen (und der Rest wird gefiltert), hat man wieder einen Sicherheitsvorteil. Gäb's das als fehlerfreies System (also nicht per Kameraerkennung, sondern eben via Funkübermittlung), z.B. für Navis - würd ich mir sofort nach einer Einbaumöglichkeit suchen
Die Betonung liegt im Übrigen auf angezeigt. Ob man diese beachtet oder ignoriert, muss dem Fahrer überlassen bleiben. Aber selbst wenn nicht; für jedes System finden sich Umgehungsmöglichkeiten (Vmax-Aufhebung, DVD während der Fahrt...)
Mon May 25 22:17:42 CEST 2009 |
andyrx
Das Automatik Getriebe steht bei vielen Autofahrern auch für einen massiven Verlust an Fahrleistungen,nach der Multitronic sah ich dies wiederholt bestätigt,auch die Wandlergetriebe in meinen anderen Auto sorgen für etwas gezähmten Vortrieb....und für viele Autofahrer dürfte dies auch heute in den Köpfen sein....das DSG/PDK zeigt hier aber einen echten Weg auf,denn es räumt mit diesen alten Vorurteilen auf
auch wenn ein MODERNES Wandlergetriebe so schon sanft und geschmeidig sein kann wie kaum ein anderes Getriebe wird der Trend in vielen Fahrzeg Klassen wirklich dem DSG gehören
mfg Andy
Mon May 25 22:30:50 CEST 2009 |
Spannungsprüfer135017
Welchem Getriebe die Zukunft gehört?
Dem mit nur einem Gang - in Verbindung mit E-Motor!
Wenn nur das Problem mit der Batterie/Brennstoffzelle nicht wäre...
Bis dahin DSG!
Und die gute alte Handschaltung? Hat sicherlich viele Vorteile (z. B. preisgünstig, Getriebe einfach aufgebaut, hoher Getriebewirkungsgrad) führt allerdings bei vielen Fahrern zu einem Mehrverbrauch gegenüber modernen Automaten.
Auch im NEFZ-Zyklus werden Handschaltungen benachteiligt, da dort die Umschalt-Geschwindigkeiten fest vorgegeben sind (und weder die tatsächlichen Übersetzungen noch der Drehmomentverlauf des Motors berücksichtigt werden).
Mon May 25 22:59:06 CEST 2009 |
andyrx
mit einem reinen E Antrieb kann ich mich wie wohl viele andere Autofahrer nicht recht anfreunden....auch Fahrspass sollte noch übrig bleiben
mal sehen was die Zukunft bringt
mfg Andy
Mon May 25 23:14:58 CEST 2009 |
Olli the Driver
Die ersten 15 Jahre meines Autofahrerlebens habe ich mit Handschaltern verbracht, gegen Automatik hatte ich immer meine Vorurteile. Dann vor 5 Jahren Probefahrt mit einem mich interessierenden Auto, der war nur mit Automatik als Vorführer verfügbar, gefahren und spontan verliebt. Kurz darauf den Wagen noch mal mit Handschalter gefahren, da war klar das ich eine Automatik will. Als Spaßbremse habe ich die nie empfunden.
Beim jetzigen Wagen setzte das Firmenwagenbudget eine Grenze, ich hätte den Wagen gerne mit Powershift (Direktschaltgetriebe bei Volvo) bestellt, war aber zu teuer, also schalte ich wieder von Hand. Geht auch, es stört mich nicht, aber wenn möglich wird der nächste Wagen wieder eine Möglichkeit bekommen selber schalten zu können, am liebsten in Form eines Direktschaltgetriebes.
Gruß, Olli
Mon May 25 23:18:27 CEST 2009 |
Trennschleifer14410
Ganz klar Schaltung! Ich will doch kontrolle über mein Auto haben und nicht mein Auto über mich :P
Mon May 25 23:29:40 CEST 2009 |
Spiralschlauch31941
DSG finde ich schaltet sehr unharmonisch desshalb Note 3-
Ich finde das Automatikgetriebe vom neuen Audi A8 ist weltklassse!!!!
am liebsten fahre ich autos mit Schlatgetriebe wobei es ab 300PS wieder das Automatik ist
Mon May 25 23:31:04 CEST 2009 |
andyrx
klär mich doch mal auf die schnelle auf,was ist im ''neuen'' A8 verbaut??
mfg Andy
Mon May 25 23:34:22 CEST 2009 |
Spiralschlauch31941
warum wird immer geredet das Handschaltung zu einem höheren verbrauch führen ich behaupte das gegenteil und bin davon überzeugt ..sonst würden die Bluemotion fahrzeuge auch nur mit DSG auf den markt kommen und nicht aussschließlich mit handschaltung das problem sehe ich eher das viele leute nicht genau wissen wann genau der richtige moment ist zu schlaten
Zukunft stelle ich mir weiterhinn vor mit einem Schaltgetriebe mit gangempehlung da man auch selber die kontrolle über den Stadtverkehr hat und weiß wo man noch schalten sollte und wo nicht
Mon May 25 23:41:37 CEST 2009 |
Spiralschlauch31941
ich weiß nicht wie genau diese getriebeart heißt aber etwas mit M....
aufjedenfall merkt man keinen gang wechsel totaler fahrkomfort bei starken übertragungskräften
vielleicht kann man ja googeln Volkswagen verbaut diese art von getriebe nicht
Mon May 25 23:46:53 CEST 2009 |
Multimeter47054
Dann war's wohl ein 2.8 FSI (der neueste Motor im A8) in Verbindung mit Multitronic. Da wird sich Andy aber freuen.
@andyrx
Fahre mal einen aktuellen A6 2.7 TDI mit MT, ich empfand die gar nicht so sehr als Spaßbremse. Der 2.7er war auch subjektiv nur minimal langsamer im Vergleich zum 3.0 TDI mit Tiptronic.
Gruß
Simon
Mon May 25 23:59:37 CEST 2009 |
Hummerman
@martiniwob: Lupo 3L ausschließlich Automatik. Und die neuen Bluemotion (und wie sie noch alle heißen) kommen alle als Automatik und/oder Handschalter.
Du meinst wohl die multitronic, also ein stufenloses Getriebe.
Tue May 26 00:03:52 CEST 2009 |
Standspurpirat9521
Handschalter weil Verbrauch immer mehr eine Rolle spielen wird
und jetzt kommt mir nicht mit dem Quatsch das neue Automatik Getriebe sparsamer sind wie die Schalter
vielleicht wenn derjenige der den Schalter fährt ein Vollidiot ist
Tue May 26 00:15:36 CEST 2009 |
Achsmanschette51801
Ich finde, es kommt aufs Auto an - und damit ist nicht die Fahrzeugklasse gemeint.
Tue May 26 00:23:14 CEST 2009 |
Antriebswelle2931
@Andy
Dir ist bekannt, das Audi die Leistung der Autos, ähnlich wie Nissan beim 300ZX in der AT Version, zurückgenommen hat, so dass du wohl kaum ein 120kW Gefährt hattest...
Das Problem ist eben, das CVT Getriebe nicht sehr viel Drehmoment vertragen, daher auch mehr in kleineren Wägelchen mit kleineren Motorisierungen genutzt werden - dein TDI war halt 2 much dafür.
Versuch doch einfach mal ein Auto, das garantiert nicht gedrosselt werden musste, damit es das Getriebe nicht zerlegt - Honda Jazz, der aktuelle Avensis und das eine oder andere Auto was es sonst noch so gibt...
@Eladrian
Das fahr ich oft in meinem 240PS Toyota den du links aufm Avatar erkennen kannst, in einer 4 Stufen Version.
Und ich bin mehr als froh, keine handgeschaltete Version zu haben, das passt IMO nicht so gut zum Auto.
Die sonstigen 'ausreden' die du zum besten gibst, mag ich auch nicht so recht gelten lassen, denn wenn ich Automatik fahre, fahre ich Automatik und schalte nicht selbst.
Das manuelle betätigen der Schaltkulisse bei einem Automatik find ich irgendwie a bisserl meschugge - wozu Automatik, wenn ich eh manuell schalte bzw schalten muss??
@Andy
Das mit der Multitronic hab ich weiter oben erklärt.
Das die Automaten so 'lahm' sind, liegt zum größten Teil auch an der Getriebe Abstufung, hier mal mein A340 Getriebe:
* First Gear: 2.80:1
* Second Gear: 1.53:1
* Third Gear: , 1.00:1
* Fourht Gear: 0.71
Zum Vergleich das R154 MT Getriebe:
* First Gear: 3.250:1
* Second Gear: 1.955:1
* Third Gear: 1.310:1
* Fourth Gear: 1.00:1
* Fifth Gear: 0.753:1
Du siehst, die Automatik ist wesentlich länger übersetzt.
Der Knaller ist hier der aktuelle MX5 NC Automatik, welcher Teufel da Mazda geritten hat, DAS Getriebe reinzuhauen, wird wohl immer ein Geheimnis bleiben.
Denn gut ists für etwas über 300km/h (dürfte wohl eine 'Leihgabe' von einem Jaguar oder Aston sein)...
Tue May 26 00:29:06 CEST 2009 |
Antriebswelle34202
also ich kann dem counderman nur zustimmen. die automaten verbrauchen mehr als schalter. getestet mit ner 280er e-klasse mit dem manuellem getriebe war der durchschnittsverbrauch um fast nen liter weniger als beim 7g-automat - das hat auch das handbuch im benz bestätigt (7,2 zu 8,2 liter)
Tue May 26 01:33:15 CEST 2009 |
wbf325i
Zitat von "Hannes1971" geschrieben:
BTW: Nicht vergessen sollte man, dass die Wandlerautomaten die einzigen Getriebe sind, die (bis auf die Lager) nahezu verschleißfrei arbeiten...
Hi,
das ist richtig, aber die Schwaechen, gegenueber DKG/DSG, liegen eindeutig im Verbrauchsnachteil der "oelpanschenden Wandler-Automaten" - trotz der meist inzwischen vorhandenen Wandler-Ueberbrueckungskupplung - im Betrieb ... egal, ob "von Hand" (kann man auch bei einem gaengigen "Wandler-Automaten") oder "automatisch" geschaltet wird ...
Wie schon in meinem Votum verewigt, tippe ich fuer die Zukunft auf eine "Mehrheit" fuer die DKG/DSG-Fraktion, weil es, bei (fast) gleichem Verbrauch, gegenueber dem klassischen mech. Getriebe mit mech. betaetigter Kupplung, einfach im Alltag komfortabler ist, wenn es zukuenftig mal - ohne exorbitanten Aufpreis - in den Serienmodellen angeboten wird, wird es sich sicher auch durchsetzen ...
E-Antrieb, zumal mit Gleichstrommotoren, ist in dieser Hinsicht kein Thema (weil diese als "Nabenmotore" schlicht zu schwer sind (m.M: dazu)) und, gerade im Anlaufmoment, ein unschlagbares Drehmoment entwickeln und gut fuer hohe Drehzahlen mit guter Leistungsabgabe geeignet sind! - Das Problem dabei ist und bleibt dabei aber der dafuer noetige "Energiespeicher" - sprich, ich habe keinen Bock auf Langstrecken mit "Batteriewechsel" alle ca. 200km auf der BAB ...
(Mit meinem fahre ich rd. 500km mit moderater Geschwindigkeit oder rd. 350km, wenn ich es "krachen lasse", bis der Tank nach ca. 55ltr Super-Nachschub verlangt ...).
Und die verfuegbaren "Hybrids" sehe ich durchwegs als techn. Uebergangs-, wenn nicht sogar als "Notloesung" an! Das bringt nur im Stadtverkehr wirklich was und ist somit eine Sackgasse - und keine auf Dauer praktikable Loesung fuer den Individualverkehr
Wasserstoffgas als Treibstoff waere eine Alternative, wenn die Herstellung weitgehend CO2-neutral moeglich waere oder wird (die Sahara z.B. wuerde genug Platz und Sonneneinstrahlungsflaeche fuer ein solches Projekt bieten) und man dessen Transport und Lagerung weitgehend verlustfrei gestalten koennte (ein aktueller BMW 7er Hydrogen hat, "vollgetankt" abgestellt, nach einer Woche Standzeit gerade mal noch 30% Fuellgrad im Tank
).
Anders wird es auch dem Projekt "Brennstoffzelle" nicht ergehen, weil das reine Wasserstoffgas durch alle, heute bekannten ueblichen Werkstoffe, mehr oder weniger schnell, diffundiert und somit nicht wirklich dauerhaft "gelagert" werden kann ...
Just my two Cent zum Thema ...
Tue May 26 09:03:17 CEST 2009 |
andyrx
hmm das Voting ergibt doch einen überraschend hohen Anteil für die DSG Lösung,wer hätte das vor ein paar Jahren noch gedacht
wenn die Preise fürs DSG durch höhere Stückzahlen sinken würden könnte das wohl bald recht schnell gehen
mfg Andy
Tue May 26 13:17:39 CEST 2009 |
schipplock
ist doch ganz einfach: wenn die Nadel 5mm im roten Bereich ist, kann man so langsam darueber nachdenken zu schalten
.
Tue May 26 13:44:47 CEST 2009 |
Antriebswelle2931
Na, bei der Reklame, die VAG für dieses Getriebe macht...
Dazu noch die ganzen VW Fans, die dieses Getriebe hypen bis zur kotzgrenze (und drüber)...
Tue May 26 13:58:59 CEST 2009 |
Turboschlumpf32852
Zumindest hält dieses Scheinargument bei den automatisierten Schaltgetrieben nicht.
Ich selber bewege meinen Delta im ECO Modus des DFN6 Getriebes mit ca. 4,5-4,6l im Durchschnitt, was der Werksangabe von 4,6l entspricht. Der selbe Motor (1.6l Multijet) mit Schaltgetriebe ist mit 4,9l angegeben.
Die 5l würde ich auch schaffen, wenn ich im normalen Modus fahre oder gar selber die Gänge durchklicke. 5,2l war dabei mein Verbrauch. Seitdem lasse ich nur noch schalten.
Tue May 26 14:15:39 CEST 2009 |
Trackback
Kommentiert auf: Mein Scirocco:
Alternative Kraftstoffe und Antriebstechniken
[...]
Auch interessant ist die Frage der zukünftigen Schaltung. Hierzu gibt es einen interessanten Blogeintrag von andyrx.
Wie ist eure Auffassung zu den alternativen Antrieben? Wird es sich über kurz oder lang durchsetzen? Oder [...]
Artikel lesen ...
Tue May 26 14:19:48 CEST 2009 |
Hummerman
@Stefan Payne:
Und dann die Leute die damit einfach nicht richtig umgehen können und das dann überall schlecht reden müssen.
Tue May 26 14:33:02 CEST 2009 |
Antriebswelle2931
@Hummerman
Naja, sei doch mal ehrlich:
Das DSG Getriebe von VW wird überall im Web gehypt wie blöde, nur die guten Seiten werden hervorgehoben, die Nachteile dabei aber verschleiert.
Zum Beispiel ist die Haltbarkeit noch nicht so astrein, zumindest bei denen mit Trockenkupplung kommts wohl öfter zu ausfällen.
Ebenso das von mir beschriebene Verhalten, das man einen sehr deutlich spürbaren (und sehr nervigen) Lag beim runterschalten hat, wenn man mal mehr denn einen Gang überspringt.
Ganz ruckfrei schaltet es auch nicht, man kann durchaus die Gänge spüren, besonders wenn man etwas flotter vom Fleck kommen müsste...
Alles in allem handelt es sich einfach nur um ein automatisiertes Schaltgetriebe, in dieser Kategorie ists ja auch eins der besseren, wenn man mal vom Lag beim überspringen von Gängen absieht.
Bei den echten Automaten schaut es aber nicht so besonders gut aus, gegen eine 'steinalte' Wandlerautomatik kommt das 7-Gang DSG nicht sonderlich gut an, besonders beim anfahren...
Fazit ist: es ist ein durchaus recht brauchbares Getriebe, es ist keine Qual und auch nicht allzu anstrengend damit zu fahren, "der Heilbringer", als dass es gerne dargestellt wird, ist es aber nicht, hier gibt es andere/bessere Alternativen...
Ein CVT Getriebe bin ich z.B. leider noch nicht gefahren, dafür aber ein automatisiertes Schaltgetriebe der schlechtesten Gattung.
Um genau zu sein war das ein Opel Meriva, muss vor etwa 2 Jahren gewesen sein.
Damit fahren zu müssen, war eine Qual, das als Automatik zu verkaufen eine Frechheit!
Kurzum: das Getriebe war einfach unbrauchbar -> man konnt nicht anständig losfahren, dabei drehten gern mal die Räder durch, die Schaltpausen zwischen den Gängen waren auch nicht schön, hier kann ich manuell besser schalten.
Die Supra ist auch nicht mein erstes Auto mit 4 Stufen Wandler Automatik, davor bin ich auch öfter mal einen Golf4 TDI mit 66kW gefahren.
Hier war der Automat nicht so prickelnd, man braucht also durchaus ein wenig (mehr) Leistung, um damit angenehm sich bewegen können.
Dazu kommt eben noch die nicht sehr gute Abstufung der Fahrstufen, siehe weiiter oben...
Tue May 26 16:40:44 CEST 2009 |
Hummerman
@Stefan Payne:
Da muss ich dir recht geben, ein paar Kinderkrankheiten sind noch vorhanden. Aber einen wirklichen Lag habe ich bei meinem 6-Gang-DSG nicht.
Das Anfahren ist wirklich meist ein wenig ruppig, da gewinnt bestimmt der Wandler. Aber das Problem kriegt man hoffentlich auch noch in den Griff.
Tue May 26 18:33:04 CEST 2009 |
andyrx
Hallo,
dieser Lag scheint aber nicht Prinzip bedingt zu sein,denn die Porsche PDK Lösung die ich beim Fahrtraining im Werk Leipzig Klick in 3 verschiedenen Modellen fuhr hatte dies in keinster Weise,das ging blitzschnell und ohne jeden Lag oder ähnliches....und die 550Nm des Porsche Carerra S4 mit 385PS und 4 Rad Antrieb hat es wohl auch ohne zu Mucken verkraftet.
Ich bin nicht unbedingt der Automatik Fan wenn es schnell oder sportlich zugehen soll,aber das PDK Getriebe hat mich fasziniert und begeistert....ich hätte es von Hand wohl kaum besser hinbekommen.
mfg Andy
Deine Antwort auf "Handschaltung/ Automatik-->welchem Konzept gehört die Zukunft??"