andyrx

darf es ein Turbo mehr sein--> BMW M550d x-Drive

[andyrx]

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BMW M550d,da stecken 3 Turbos drin

Moin Motortalker,

Turboaufladung ist in aller Munde und was früher noch als exotisch und ultrasportlich galt ist heute auf breiter Front in allen Klassen auf dem Vormarsch....der Turbo bedrängt den Sauger

aber wieviel Turbos braucht der Mensch ähm räusper bzw. das Auto..??

dazu ein interessanter Artikel

Zitat:

Darf’s ein bisschen viel mehr sein? Die M GmbH macht aus dem 5er BMW ein 381 PS starkes Diesel-Ungetüm mit drei (3) Turboladern und Allradantrieb. Der Kampf um die Überholspur ist eröffnet.

der ganze Artikel zum ''triple Turbo''-->http://auto.t-online.de/.../index

nun mit dem modernen elektronischen Motormanagement moderner Autos ist das technisch kein Problem

mehr

aber wann kommen 4 oder gar 6 Turbos zum Einsatz....und wer will das dann noch reparieren wenn es mal nicht mehr so funzt wie geplant

nunja die 700Nm sind eine starke Ansage,die 381 PS ohnehin vor einigen Jahren kaum denkbar in einem Diesel und sicherlich wird dieser Top Diesel eine Menge Spass machen....mit seinem Triple Turbo

was meint ihr,wird eine Turboaufladung mit 3 oder noch mehr Ladern in Zukunft öfter realsiert werden..??

mfg Andy

[i need nos]

so viele Propeller in nur einem Auto...tzetzetze

Ich habe in der Presse was von 4 Bar Ladedruck gelesen Ich gehe mal von 3 Bar Überdruck aus, was aber immer noch der Hammer ist. Kann diese Meldung jemand bestätigen oder war das ne Finte?

[Goify]

Habe ich auch gelesen. 3 bar ist der absolute Wahnsinn. Ich kann mir schwer vorstellen, dass das gut geht.

[Achsmanschette34494]

jo, und? das ist ein normaler ladedruck heute für diesel. haben mercedes 220 und 250 auch. der audi hat übrigens 3,2bar.

[andyrx]

nunja 3 Bar ist schon Menge (vor vielen Jahren war das noch Rennwagen vorbehalten) und die mir bekannten Zahlen an höchsten Ladedruck sind bei modernen Dieseln in PKW's bisher im Bereich 2,5 Bar zu sehen....die 3 Bar sind schon eine echte Ansage ohne Zweifel....Hauptsache das hält der Motor dann auch auf Dauer aus

mfg Andy

[Goify]

Beim Diesel ist das ja ein anderer Fall. Früher verdichteten Diesel mit bis zu 1:20. Heute nur noch mit 1:16 und würden wohl ohne Turbo nur noch gerade so selbst zünden. Der Benziner läuft eh schon an der Klopfgrenze, bläst man ihn auf, kommt man ganz schnell drüber.

[Achsmanschette34494]

Zitat:

06.03.2012 20:39 | andyrx

nunja 3 Bar ist schon Menge (vor vielen Jahren war das noch Rennwagen vorbehalten) und die mir bekannten Zahlen an höchsten Ladedruck sind bei modernen Dieseln in PKW's bisher im Bereich 2,5 Bar zu sehen....die 3 Bar sind schon eine echte Ansage ohne Zweifel....Hauptsache das hält der Motor dann auch auf Dauer aus

wie gesagt, das kann man ja nachgucken. suche "audi 313ps 3,2bar". moderne diesel, also die mit eu5 und 6 haben alle mindestens 2,5bar. 3 bar ist für aktuelle konstruktionen üblich. klopfen und klingeln tun diesel ja nicht. und ladedruck ist somit nur eine frage der effizienz der llk. moderne lkw fahren übrigens auch vergleichbar hohe ladedrücke und einspritzdrücke. insofern kann es kein standfestigkeitskriterium sein.

@goofy: 20:1 nicht 1:20. tatsächlich war man bei mercedes damals lange bei 21,5:1. heute ist man bei 15,5:1.

[3L-auto-ja]

Zitat:

je kleiner der Motor umso geringer das Gewicht auf der Vorderachse

der ähnlich starke 4,2 Liter V8 Diesel von Audi im A8 dürfte deutlich schwerer sein

http://www.ftd.de/.../50147361.html

jedoch ist Beschleunigung auf 100km/h des Audi mit 5,5 zu 4,7sec beim BMW deutlich zahmer

mfg Andy

So einen schoenen V8 diesel hatte BMW auch mal. Mit 330PS und 2 turbos. (je einen fuer eine bank mit 4 zylinder, also kein biturbo heutiger bauweise...)

Ich frage mich manchmal was dieser motor leisten wuerde, wenn man Ihn nach heutigem technischem stand aufblasen wuerde.

Leistung kann man nie genug haben....

3L

[Schattenparker21369]

Sieht nicht nur nice aus...

[Black Biturbo]

@ 3l auto: der biturbo ist sowas, was du meinst - gibt es noch, wird noch gebaut, im diesel segment aber nicht sinnvoll.

Und wieviele lader müssen es sein: eigentlich einer, wenn man abstriche machen kann und möchte. Hier hat man halt das problem, das die leistungsentfaltung fürn arsch ist und nur liebhabern spass macht. 2 lader können da helfen, aber wenn man da aus wenig hubraum etwas druck möchte kommt man auch erst bei hohen ladedrücken in fahrt - nicht so schlimm wie ein single, aber ab etwa 150PS pro liter ist es ein "echter" turbo motor.

Also warum nicht wie im eb 110 mehr lader verbauen? Als faustregel kann man gron sagen - merh alder, weniger ladedruck und daher kleinere lader, also besseres ansprechverhalten. Und as was BMW garde baut ist im grunde nur folgerichtig - so kann man nem diesel wirklich druck geben, ohne ihn zu einem reinen spass motor verkommen zu lassen.

Achso, ich rede hier aus eigener erfahrung. ich fahre enen kleinen bitrubo mit 2,7 litern und viel leistung - das ding mach höllisch spass, ist aber schwer zu fahren - bzw. anders, er geht erst ab rund 4000umin, dann gibt es nen tritt - also nichts, was man verkaufen könnte. Trotz allrad geht es dann auch soweit, dass man im 2ten Gang trotz allrad bei feuchte keine traktion mehr hat - ist faktisch nur schwer im alltag zu fahren.

Gruß

BB

[Kurvenräuber51705]

3 turbos ist doch nur n marketing gäg ... weiter nix

das wäre mit zwei oder einen VTG auch gegangen ...

[Faltenbalg20593]

im gegensatz zu den meisten, durfte ich letzte woche mal mitfahren. ein freund ist chef verkäufer bei einem bmw autohaus.

also ich sags mal so..... der anzug ist sowas von aber sowas von brutal..... da rutscht einem das herz in die hose, ob man will oder nicht. das ist schon nicht mehr feierlich..... ich bin mal gespannt, was die tuner daraus holen werden... aus dem 35i haben die ja schon so 100ps raus geholt. das ist schon brutales von bmw.... der stärkste diesel der welt. jetzt dürfen die anderen mal nachziehen,,,, wenn sie es schaffen.....

ich sehe schon die ratlosen gesichter der Sline und amg ingeneure.... da werden zu 100% auf die schnelle irrgendwelche prototypen motoren, die erst in 2-3 jahre zum einsatz kommen sollten.... schnell flott gemacht um mitzuhalten.

[alfred320cdi]

Moin!

Also ich bezweifel das Mercedes das nicht hinbekommt, einfach nur lächerlich so was zu denken.

Es ist nur die Frage was baut man, was wird gekauft.

Mercedes hatte "so nen Diesel" schon vor, 7, oder wie viel Jahre warens? ( 30 CDI )

Nur wollte das damals niemand.

Die Diesel sind ja in den letzen Jahren so im kommen gewesen.

Das heißt aber nicht, Mercedes kann es nicht.

Wenn BMW so was baut, kann es Mercedes erst 10 mal .

mfg

[Faltenbalg20593]

achso na klar..... deswegen ist mercedes bei engine of the year award so der bringer und bmw nicht..... deswegen ist bmw unerreichbar auf platz 1 seit jahren.... mercedes ist nichtmal top3..... sogar fiat ist vor mercedes

hier der link für den herrn, der MB mag

Platz 1. BMW mit 55 awards

Platz 2. Volkswagen AG(inkl. audi,PORSCHE,seat,skoda,lamborghini,bentley...) mit 27 awards

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Platz 6. Mercedes inkl. daimlercrysler 9 awards.

http://de.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year

jetzt werden dieses jahr noch etliche awards an bmw wandern, dank den neuen motoren.... wie der im 6er etc......

Deswegen braucht man mir nicht erzählen, wer die besten motoren der welt baut.... das ist und bleibt bmw...... dieser name Bayerische Motoren Werke hat schon seinen sinn... kommt nicht von irrgendwoher

[Standspurpirat9517]

@M5GRAU

Ist das so? Das hier sind moderne 700 saug-hp vs. moderne 700 turbo-hp (Programmierung, Lader).

Schlichter Vergleich...

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=KgWfQOFcUj0

[ML430]

Zum Thema aufgeladene Diesel:

Mercedes hatte z.B. seit 2002 den 400er V8 CDI in der ML- und S-Klasse im Programm. Ein 4-Liter-V8-Biturbo mit 250 PS. Mittlerweile hat die Evolutionstufe wohl 4,2 L und knapp 300 PS.

Jedenfalls macht dieser Motor schon jahrelang massive Probleme - mit den Turbos, mit den Injektoren, Getrieben, usw. Ein altgedienter Mercedes-Meister sagte mir mal im Vertrauen, dass der 400er CDI "... konstruktiv der größte Scheixx-Motor ist, den Daimler jemals gebaut hat ...". Reklamtionen und Rückrufe am laufenden Band habe es gegeben, und das kann man hier bei MT in den entsprechenden Foren auch ausführlich nachlesen.

Ob jetzt Mercedes, BMW oder Audi die besseren Turbomotoren baut, sei mal dahingestellt. Offenbar scheinen aber alle Hersteller mehr oder weniger Problems mit aufgeladenen und vor allem leistungsstarken Dieseln zu haben. Und dabei gelangt längst nicht alles an die Öffentlichkeit, wie ich von Mechanikern, Meistern bzw. Werkstattleitern der genannten Hersteller weiß.

Auch deshalb habe ich mir eben wieder einen Sauger-V8-Benziner gekauft, ohne Turbos. Was nicht dran ist, kann auch nicht kaputt gehn. Und Drehmoment bietet der 500er V8 auch reichlich, natürlich bei höheren Verbrauchswerten, das ist schon klar. Bin aber kein Vielfahrer, deshalb ist mir das schnurz.

Für mich sind TripleTurbos reine Marketing-Spinnereien. Ein BiTurbo dagegen mag noch seine Daseinsberechtigung haben, denn ein gutes Ansprechverhalten und hohe Drehmoment-/ Leistungswerte bekommt man damit auch in den Griff.

Und wie oben schon geschrieben - die armen Zweit- oder Drittbesitzer zahlen die Rechnung in jedem Fall. Einen Turbodiesel würde ich niemals gebraucht kaufen. Wer weiß, wie der getreten wurde, bei kaltem Motor/Lader, oder nach Vollgasetappen sofort abgestellt wurde. Schaurige Vorstellung ist das.

Dietmar