Sun Apr 23 13:22:13 CEST 2023
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andyrx
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Kommentare (92)
| Stichworte:
407, 6, Audi, bmw, Coupé, Design, Mercedes, Peugeot
Moin Motortalker,
Coupes sind unpraktische und oft exklusive Fahrzeuge die häufig die etwas andere Art von Auto mit individuellen Touch darstellen …..
Gefühlt eine aussterbende Gattung von Fahrzeugen …..denn in den aktuellen Modellreihen finden sich diese eleganten Varianten immer seltener.
Coupes stellten früher oft die Spitze der Modellpalette mit den stärksten Motoren und besten Ausstattung dar …..deshalb ging davon auch eine besondere Faszination aus.
Den Trend SUV als Coupé anzubieten kann ich allerdings wenig abgewinnen ….oft unförmige und total unübersichtliche Fahrzeuge die mich nicht reizen.
Ich besitze derzeit ein Peugeot 407 Coupé V6 …..ein sehr schickes und eher großes Coupé mit großzügiger Ausstattung und war für ein Peugeot damals recht teuer…..ich fühle mich damit sehr gut angezogen wobei Raumausnutzung für fast 490cm Länge und fast 190cm Breite natürlich eher bescheiden ist…..aber schick isser schon.
Ist das nur so ein Gefühl oder täusche ich mich tatsächlich nicht das Coupe zunehmend rar werden ??
Damit meine ich jetzt nicht waschechte Sportwagen oder Supersportler der obersten Kategorien sondern ganz normale Coupes die meist von den normalen Modellen abgeleitet werden…… |
Mon Apr 24 21:06:30 CEST 2023 |
rolf67
Naja, sooooo unförmig wie Du sagst find ich mein SUV Coupe jetzt aber auch wieder nicht .....
(151 mal aufgerufen)
Mon Apr 24 23:34:14 CEST 2023 |
andyrx
Sicherlich optisch eines der gelungensten SUV und durchaus schick ….als Coupé hab ich den jedoch nie empfunden hab bei meiner Aussage da eher an BMW X6 und Konsortien gedacht
Mon Apr 24 23:37:40 CEST 2023 |
_RGTech
Jepp - hier!
Und das Konzept ist gar nicht mal schlecht; auf dem Platz eines Golf 1 hast du Innenraummaße, die einen Golf II beschämen. Sowie Kopffreiheit auch für die heute im Schnitt nun mal etwas höhergestochenen Menschen.
Das ist übrigens auch der einzige valide Punkt, der den Scirocco
vom Golf 2 unterschied! Der Rocco war hinten noch etwas flacher geschnitten bzw. ging früher runter, weil die Scheibe weniger steil stand. (und war dort immer noch geräumiger als eine Superb Limousine!!!)
Die ausreichend große Heckklappe hatten ja beide, und das wäre für mich auch z.B. bei einem Manta (CC) oder Porsche 924 ein Topkriterium gewesen. Die zeigten alle, dass es geht. Wenn ich dagegen an den Laderaum meines C180 Stufenheck denke, wo trotz umlegbarer Rückbanklehne kaum 4 Räder reingingen... bzw. nur mit Verrenkungen... ja, danke, brauch ich nicht mehr, so ein starres Blech.
Den Punkt
konnte hingegen auch der dreitürige Golf keinen Deut besser und ist mit ein Grund, dass ich seit 2001 keinen Zweitürer mehr besessen hab (der Käfer gehört mir ja "nur" halb
).
Wobei auch das vor 20 Jahren, als "üblicher" Fahrer der Clique, viel wichtiger war als später, wo ich meistens allein und manchmal zu zweit rumkurve. Sprich genau jetzt mit Ü40 wär ich wohl in dem Alter:
Aber zur Eingangsfrage - ja, irgendwie sind die am Aussterben. Mercedes hat seine ganzen Varianten mit eigenen Kürzeln wieder zu Untervarianten der Basisbaureihen gemacht, aber nicht wirklich ausgedünnt (ich zähle nur die zweitürigen - klar!) - BMW hat sie in die "geraden" Nummern ausgegliedert und da jetzt auch mehr als in den 80ern - ansonsten muss man aber schon lange suchen. Bei den "Volksherstellern" gleich gar. So Dinger wie einen Ford Capri sucht man vergeblich und bei VW ist sowieso nix mehr zu holen.
Geht wohl nur noch "Premium"... sonst lohnt es sich nicht (?).
Mon Apr 24 23:45:50 CEST 2023 |
Swissbob
Mercedes legt aktuell C,E,S Coupé zum CLE zusammen. Im Gegenzug bekommen wir die Elektrobanane EQS ( die durchaus faszinierend ist).
Tue Apr 25 04:05:49 CEST 2023 |
ToledoDriver82
Das hat für mich nichts mit Coupe zu tun,ist halt ein 3 türer,wie es ihn auch bei Kleinwagen oder in der Kompaktklasse gibt...ein Golf mit 3 Türen ist ja auch kein Coupe
Tue Apr 25 09:14:18 CEST 2023 |
Brot-Herr
Nicht nur Coupés, sondern auch die von mir bevorzugten Fließhecks werden immer seltener. Keine schöne Entwicklung das.
Von einigen Modellen wie dem schon angesprochenen Mazda 626 GD gab es vier Versionen: Stufenheck, Fließheck, Coupé und den Kombi GV. Da ist doch eigentlich für jeden etwas dabei. Schade, daß es solche Vielfalt nicht mehr gibt.
Coupé finde ich jetzt zwar schick, aber mit Familie etwas unpraktisch. Wenn meine Schwester mit Mann und Kind im Reboarderkindersitz mit dem Porsche 928 unterwegs sind, geht das zwar irgendwie, aber alltagstauglich ist das nicht gerade. Besonders das Anschnallen des Kindes kinten ist doch etwas kompliziert, wenn man hinten keine Türen hat.
Tue Apr 25 09:31:37 CEST 2023 |
LA Ryder
yepp, ich meinte damit ein Coupe halbwegs Sinn macht im Alltag und nicht nur schön aussieht.
Meiner Ansicht nach ist ein "nur schön" aussehendes Coupe kein Problem herzustellen, taugt dann allerdings nur als Zweitwagen, worauf ich selbst kein Interesse hätte.
Tue Apr 25 09:43:04 CEST 2023 |
LA Ryder
für mich bleibt er schön
hohe Bodenfreiheit, Allrad, Diesel-Power ohne Ende, Autobahn 200 km/h mit 600 km Reichweite, ausreichend Kofferraumplatz, Coupe-Dachverlauf, Leuchtgrill mit freier linker Autobahnspur
... was will man mehr
Wenn ich da auf der Fahrt in den Winterurlaub den Kampf (mit Polizeieinsatz) an den Elektro-Ladesäulen entlang der A9 zwischen Nürnberg und München sehe, ohjeeee....
(150 mal aufgerufen)
Tue Apr 25 09:58:40 CEST 2023 |
andyrx
@LA Ryder
Ob per Definition ein Coupé hin oder her ……ist schon ein schickes Auto
Tue Apr 25 11:53:56 CEST 2023 |
ToledoDriver82
Ist halt ein hochbeiniges Fließheck
Tue Apr 25 13:06:03 CEST 2023 |
andyrx
Ford Capri und Opel Manta waren ja schon recht eigenständige Modelle mit entsprechenden entwicklungsaufwand ....
Preiswert für den Hersteller gelöst war das hingegen z.B. bei Opel Rekord Coupé oder Ford 20M oder Mercedes W123 und 124 oder dem BMW E36 ......waren durchaus auch gut verkauft worden und hätten ihre Fans .
Anderes Dach und etwas verkürzter Radstand und schon war man fertig mit.....so einfach ging das damals
Tue Apr 25 18:06:19 CEST 2023 |
_RGTech
Also im Prinzip eine komplett andere Rohkarosse, die nur zufällig mit teilweise gleichen Blechteilen versehen wurde wie die Abstammung. Dito bei der Innenverkleidung nebst Sitzanlage.
SO easy und ähnlich ist das denn auch nicht... die Großserien-Technik fand sich schließlich auch in dein "eigenständigeren" Modellen wieder und ist kein Argument
Und ohne das flachere Dach (das auch rundum eigene Scheiben erfordert) wär's zwar nochmal etwsa rationeller, ja "nur" die Zweitürerlimousine und keinen Aufpreis wert.
Andere, wie Volvo beim 780, haben hingegen mit viel Aufwand und fast keinen Gleichteilen wenig optisch abwechslungsreiches geschaffen - ging auch
Tue Apr 25 19:05:57 CEST 2023 |
AgilaNJOY
Der erste Mazda 323 F war auch schön, trotz 4 Türen einfach ein fliessendes Design und sportlich tief ohne die Vorteilen des Fliesshecks aufzugeben. Den hatte mein Vater in graubraun metallic, der war sehr elegant und ich hab den gern gefahren, wenn der GTI wegen der 2 Türen unpraktisch war um jemanden mitzunehmen.
Den Nachfolger hatte ich dann selbst als F, auch eher gestreckt und sportlich, ein schickes Gefährt...
Tue Apr 25 19:44:04 CEST 2023 |
andyrx
@AgilaNJOY
Der Mazda 323 F mit den schlafaugen damals war cool und pfiffig gemacht …..auch das Nachfolgemodell hatte Style den hatte ich mal mit dem schönen 1,9 Liter V6 Motor für meine Tochter …..durstig aber sehr fein gemacht und individuell der Wagen
Echte Coupes waren das im engeren Sinne nicht …..dennoch schade das die 323 als F Modelle dann sehr langweilig wurden.
Tue Apr 25 19:47:59 CEST 2023 |
ToledoDriver82
Der V6 war schon was,dazu rahmenlose Scheiben...in der Klasse findet man diese Kombi nicht oft. Aber in der Tat kein Coupé sondern ein Fließheck.
Tue Apr 25 19:59:55 CEST 2023 |
andyrx
Ja die hatten optischeklasse und mit der geduckten Silhouette richtig schick anzusehen …..in ihrer Kategorie damals waren die 323F richtige Hingucker
Tue Apr 25 20:04:43 CEST 2023 |
Bohli
Der Hyundai Veloster ist auch ein Coupe oder so was Ähnliches auf alle Fälle ungewöhnlich.
Tue Apr 25 20:11:51 CEST 2023 |
andyrx
Für die Käufer die echtes Coupé gesucht haben ……hatte Mazda noch den MX3 und den MX6 im Programm.
Trotz der 4 ( gegenläufigen ) Türen war auch der RX8 sicherlich ein Coupé
Tue Apr 25 20:21:03 CEST 2023 |
ToledoDriver82
MX-3 verkaufte sich ja auch ganz gut,der MX-6 eher nicht so,war mit dem 2.5er V6 aber auch kein Rennwagen, würde ihn eher als Reisecoupé einstufen, wobei er nicht langsam war.
Tue Apr 25 20:43:20 CEST 2023 |
andyrx
@ToledoDriver82
Der MX3 war optisch gelungener als der MX6 das stimmt ....fand den ähnlichen und weitgehend baugleichen Ford Probe 2 auch weit attraktiver als den MX6 ....mit dem V6 war der Ford Probe 2 ein richtig schönes Aufo aber herzulaufen kaum bekannt
Tue Apr 25 21:14:55 CEST 2023 |
ToledoDriver82
Ich würde sogar sagen,der Probe 2 verkaufte sich deutlich besser,mir gefällt seine Optik aber auch besser
Wed Apr 26 08:33:59 CEST 2023 |
Profi58
Meine Frau wollte sich mal ein Coupé kaufen, aber gerade das Problem mit den großen Türen in engen Parklücken hat sie davon abgehalten. Selbst ihr Peugeot 206 hatte dann 4 Türen.
Wed Apr 26 10:26:47 CEST 2023 |
andyrx
Bei meinem Ex Citroën C4 Coupe ging das noch mit den Türen aber beim Peugeot 407 Coupé ist das wirklich heftig ….ewig lang und schwer die Portale …..naja wer schön sein will muss leiden
Wed Apr 26 10:34:10 CEST 2023 |
Maxi245
Oh ja auch mir fehlen die "echten" Coupés ( flache 2 Türer mit ausreichend Motorleistung und guter Ausstattung ) es gibt nur noch wenige von Ihnen... zum Glück wurde eine dieser Ikonen mit recht großem Erfolg wieder zum Leben erweckt.... Ich rede vom Toyota Supra... aber es gibt auch abschreckende Beispiele... Mitsubishi Eclipse, vom dem hatte ich insg. 3 Modelle der D2x Reihe. Danach kamen noch ein paar schöne ( spätere nur in USA ) die hier verkauft wurden aber auch schon richtig alt sind. Und was macht Mitsubishi Jahre später? Sie nutzen den selben Namen "Eclipse" und verwursten es als Crossover SUV. Von dieser Aktion kann NIEMAND begeistert sein der Freude an schönen Autos und ihrer "Geschichte" hat.
Und mal so nebenbei X4, X6 ( als BMW Fahrer darf ich über diese Dinger lästern ;P ) und ähnliche sind Geschmacksentgleisungen sondergleichen... komplett sinnfrei und überflüssig wie SUV´s im allgemeinen.
Wed Apr 26 12:44:14 CEST 2023 |
andyrx
Das wohl schlimmste Beispiel ist der Ford Mustang Mach E aktuell —} https://www.ford.de/fahrzeuge/ford-mustang-mach-e
Aus einem sportlichen Coupe wird ein dickes schweres SUV als Coupé ……nicht mein Ding
Wed Apr 26 14:06:26 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Was sagen denn die Supra-Fans dazu, dass die Technik jetzt von BMW stammt? Wird das eher positiv oder eher negativ aufgenommen?
Wed Apr 26 15:25:45 CEST 2023 |
Maxi245
Tja... da muss man die eben fragen, ich sehe das nicht als Problem. Denn BMW und Toyota arbeiten schon sehr viele Jahre zusammen. Und genau genommen hat u.a. der 2JZ zu teilen deutsche blau/weiße Wurzeln.
Wed Apr 26 21:29:48 CEST 2023 |
platschen
Für mich hat Volvo die besten Europäischen Coupes gebaut,den volvo 260 C und den C70 II,der aber eher Cabrio ist.Aber durch das Stahldach doch recht Coupehaft wirkt.
https://th.bing.com/.../OIP.8NnAxlERCxUEqRrNjCfR5wHaE-?pid=ImgDet&rs=1
davon hatte ich die Limousine,mein erstes Auto damals.
https://www.autovisie.nl/.../OPENER-9276_Volvo_C70.jpg
und diesen habe ich selbst besessen.das beste Auto das ich bis jetzt hatte.Leider paßte der PSA-Diesel nicht zum Kleid.Aber spaß hat er echt gemacht.
Leider baut volvo keine Cabrios mehr...
Wed Apr 26 21:57:01 CEST 2023 |
_RGTech
Man muss schon froh sein, dass Volvo überhaupt noch was baut... der Markt für solche Individualisten ist stark geschrumpft.
Das ist übrigens der Grund (bzw. 1 von 2), warum mein erstes Auto ein Golf 2 mit 2 Türen war... Oma hat mit dem (damals ihrem Auto) auch Schwierigkeiten beim Ausstieg gehabt und ist dabei auch mal anderen Autos angeeckt. Die Lösung war, ihr einen viertürigen 2er zu kaufen. (Mit Servolenkung - das war Auslöser 2, allerdings das selbe Symptom...)
Verkaufen des silbernen lohnte sich Ende 1998 nicht wirklich, so wurde er bis April 2000 für mich aufgehoben und war zwischendurch halt Familien-Drittwagen.
Schade zwar, dass es kein Scirocco war... aber ich hatte ja keine allzu große Wahl
Thu Apr 27 09:57:22 CEST 2023 |
Lambo-Fan
Na ja, eigentlich hat man doch "nur" den Namen als Vor-satz genommen, um eine gewisse Aufwertung zu betreiben und um Interesse zu wecken. Den echten Mustang gibt es ja noch/weiterhin.
Thu Apr 27 10:18:20 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Die Motorpresse munkelt ja immer wieder, dass der Manta wiederkommen soll - allerdings als elektrisches SUV.
Thu Apr 27 11:18:42 CEST 2023 |
andyrx
Im Zuge der Elektrifizierung der Fahrzeuge und den zunehmenden Höhe durch die verbauten Batterien werden Coupes wohl nie wider so elegant werden wie wie es mal waren oder ganz aussterben .....
Thu Apr 27 11:22:52 CEST 2023 |
Maxi245
Naja einfach auf die "unsinnige" Rücksitzbank verzichten und schon ist genug Platz vorhanden.. ( bei heute üblichen 5 Meter Fahrzeuglänge *grins* ).
Thu Apr 27 11:25:34 CEST 2023 |
Dynamix
Aber auch nur nach heutigem Stand. Wer weiß wie die Akkus in ein paar Jahren mal sind.
Thu Apr 27 11:44:12 CEST 2023 |
Lambo-Fan
Gebaut wird, was gekauft wird. Wenn eben die Masse keine Coupes kauft, werden auch keine mehr für den Normalverdiener entworfen. Wir hier als ebenso aussterbende 'Motormaniacs' gelten da eher nicht als Maßstab.
Thu Apr 27 11:55:02 CEST 2023 |
Maxi245
Das stimmt sooo nicht.. gebaut wird was für die Unternehmen am meisten "Sinn" in Form von Ertrag macht und der Kunde muss sich dem unterordnen.
Siehe diesen ganzen "Touchscreenwahn" in den Autos... alle möglichen haptischen Tasten streichen und dafür nur ein blödes irrwitzig großes Display verbauen auf dem man rum "touchen" muss.
Und spätestens wenn dafür die wohl allerbesten Bedienkonzepte die jemals entwickelt wurden, ich rede (sehr verliebt) hier vom zb. iDrive System, geopfert werden ist das ein klares Zeichen dafür das es um "Gewinn" geht und nicht darum was der Kunde will.
Ist ein Coupe ein "Randobjekt" ja auf jeden Fall, zumal es in unserer Gesellschaft ja regelrecht verpönt ist Single oder zumindest Kinderlos zu sein und dadurch am besten zur Zielgruppe der Coupéfahrer zu gehören.
Nein da werden für Singles und vor allem alte Leute lieber diese grässlichen SUV´s gebaut und verkauft!
Thu Apr 27 18:10:07 CEST 2023 |
_RGTech
Andersrum wird ein Schuh draus - gekauft wird, was gebaut (und beworben und dem Händler in die Halle gestellt) wird.
Die SUV-Misere ist ja nicht nur der immer älter werdenden Käuferschicht ("da kann man besser einsteigen") geschuldet und auch nicht nur der Masse der Überforderten ("da oben kann ich besser sehen"). Auch nicht nur den Imagebewussten ("da geht so viel rein wie in einen Van, sieht aber nicht so spießig aus"). Das sind zwar gewichtige Argumente für einige Altersklassen (sowohl junge Familien als auch Rentner hat man hier mit einer Gattung abgedeckt), aber ohne die erzwungene Elektrifizierung, die (irgendwo zu Recht) bejammerte noch weiter gehende Ausquetschung eines bereits im Sterben befindlichen Antriebskonzepts durch nicht mehr realistisch zu erreichende Abgaswert-Vorgaben, und die dadurch für zweigleisige Entwicklung aus dem Ruder laufenden Kosten haben "normale" Nischenprodukte einfach unrentabel gemacht. Warum soll ich als Hersteller da auch noch verschiedene Plattformen oder Karosserien bauen. Machen wir das Geld doch lieber mit einem Unibody, der alles irgendwie unterbringen kann und bei mehreren Käuferschichten auch gut ankommt.
Wenn die Verbrenner dann wirklich mal ausgelaufen sind, braucht man auf deren Belange keine Rücksicht mehr nehmen, und kann Autos quasi "um die Akkuzellen herum" bauen. Bis dahin ist das SUV-Konzept aber eh ausgelutscht, weil genauso uncool wie Kombis in den 70ern (und dann wieder in den 2000ern) oder Vans heute.
Über die heute geringere Nachfrage nach Zweitürern generell und flacheren im Speziellen kann man allerdings auch sagen, dass die Menschen früher leidensfähiger waren, und eher bereit sich der Eleganz wegen in unpraktischere Blechformen zu zwängen. Engere Ausstiege für Vorder- wie Hinterbänkler (mal weil man die Türen nicht so weit aufkriegt, mal weil gar keine da ist) sind halt Fakt, und das haben die Leute irgendwann verinnerlicht.
Dass ein moderner PKW - speziell SUV - kaum besser dasteht, weil die Breite (auch die der Türen allein!) immer mehr zunimmt und längst über ein vernünftiges Maß raus ist, hat sich leider noch nicht ganz durchgesetzt (stattdessen wird gemault, dass die Parkplätze alle so eng sind - Blödsinn - ihr kauft nur einfach die falschen Karren!). Aber da haben wir auch wieder das Henne-Ei-Problem der nicht oder nur marginal vorhandenen Alternativen - man kann nicht kaufen, was nicht gebaut wird.
Wie bei "Autos mit Rundumsicht" übrigens auch.
Fri Apr 28 01:44:55 CEST 2023 |
GLI
Also mich dagegen reizen die total...
... zum Kotzen.
Fri Apr 28 11:01:20 CEST 2023 |
AgilaNJOY
Also wenn ich mir ansehe, wie tief die Elektroplattform heute bei VW ist, kann ich mir schon vorstellen, dass man da leicht unterschiedliche Karosserien drauf machen könnte.
Prinzip ist wieder ähnlich zum Käfer, wo das "Häuschen" nur mit ein paar Schrauben am Boden befestigt war.
Vielleicht irgendwann mal gibt es wieder Karosserie-Schmieden, die auf den Bodenplatten interessante Konzepte realisieren?
(87 mal aufgerufen)
Fri Apr 28 12:52:57 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Einer von Piëchs Sprösslingen hatte doch ein schickes Elektro-Coupé entwickelt. Hört man gar nichts mehr von.
(109 mal aufgerufen)
Deine Antwort auf "Coupes —>> eine aussterbende Gattung"