andyrx

4 Zylinder Motor in der Mercedes S-Klasse-->Irrweg oder sinnvoll...??

[andyrx]

Downsizing extrem-->im MB S-250

Moin Motortalker,

Mercedes hat die S-Klasse erstmalig mit einem 4 Zylinder Motor ausgestattet.....was in dieser Klasse bisher noch keiner gemacht hat.

Zitat:

Mercedes S-Klasse S 250 CDI: Gut 1400 Kilometer Reichweite

Der Wagen wirft die Frage auf, auf wie viel Hubraum und Zylinder man in einem Modell mit Luxusanspruch verzichten kann. Für die Beschränkung spricht der um rund 4500 Euro niedrigere Preis gegenüber dem bisherigen Einstiegsmodell mit V6-Dieselmotor; der neue S-Klasse-Benjamin kostet 71.876 Euro. Dafür spricht auch der Verbrauch: Mit 5,7 Litern im Schnitt ist der Wagen wohl das einzige Fünf-Liter-Auto in diesem Segment. Mit vollem 83-Liter-Tank kommt man rechnerisch 1450 Kilometer weit. Zudem lassen sich mit dem Modell in vielen Ländern auch Steuern sparen, weil der CO2-Ausstoß bei vergleichsweise geringen 149 g/km liegt.

Quelle und ganzer/umfangreicher Artikel-->http://auto.t-online.de/.../index

Downsizing extrem und noch sehr ungewohnt....aber zumindest bei den Fahrleistungen noch akzeptabel

dennoch erscheint es mir wenig logisch ein Modell dieser Klasse und mit einem extremen Sparpaket zu kombinieren....dann doch lieber eine Klasse tiefer einsteigen und nicht ein Top Modell wie die S-Klasse zu verstümmeln.

Meinungen dazu??

mfg Andy

[tino27]

So ein Quatsch mit den Zylindern. Das ist doch auch nur über die Jahre gewachsen.

Wenn es nie 6, 8 oder mehr Zylinder in einem Auto gegeben hätte, dann würde sich heute keiner darüber aufregen.

Aber bitte, man kann sich auch darüber aufregen, dass die Dächer von Blechdachcabrios heutzutage geteilt sind, obwohl sie eigentlich im Ganzen bleiben müssten, denn so war das schon immer.

[Schattenparker133861]

Moin

Zitat:

Zudem lassen sich mit dem Modell in vielen Ländern auch Steuern sparen, weil der CO2-Ausstoß bei vergleichsweise geringen 149 g/km liegt.

Dies dürfte der Hauptgrund dafür sein, wobei ich diesen Wert nur rein rechnerisch für möglich halte

Gruss TAlFUN

[Standspurpirat10346]

Sieht man dem Auto von aussen doch nicht unbedingt an, was da für ne Maschine drin ist.

Aber man erwartet ja schon irgendwie, das bei ner S-Klasse, dem Ober-Luxus-Prestige-Objekt deutscher Automobilhersteller, nen ordentliches Herz für Vortrieb sorgt.

Ich würde mal sagen, für Export in Länder, wo der Sprit teuer ist, da ist das ne Alternative. Für Großstädte evtl. auch. Verkaufszahlen müsste man erst abwarten, dann sieht man ob Top oder Flop.

Ich persönlich halte nichts vom Schaf im Wolfspelz. Ich stell mir lieber nen Opel Corsa A mit 2.0 Turbo in die Garage... (Mal ganz abgesehen von Preis und Komfort^^)

[Druckluftschrauber36117]

Natürlich ist es sinnvoll.

Warum verlangt man nach einem 8 oder 12 Zylinder Motor? Um den größeren zu haben?

Wen würde ein 8 oder 12 Zylinder noch interessieren, wenn ein 4 Zylinder bessere Leistungen erbringen würde?

Bei den meisten hat sich doch nur etwas im Kopf festgesetzt, sozusagen Vorurteile.

Wenn nun in Zukunft ein Motor mit 3 Zylindern und 1000 PS gebaut würde, der in allem besser wäre als ein 8 oder 12 Zylinder, wieso sollte man sich dann noch einen 8 oder 12 Zylinder kaufen? Nur weil man veraltet ist und früher die 12 Zylinder Motoren die besten waren?

Im Umkehrschluß geht es doch nicht um die Zylinder, sondern nur um die Leistung.

Wem die Leistung genug ist soll auch einen 3 Zylinder in der S-Klasse fahren.

[B4-Rocker]

Eher ein Irrweg mit dem 250er, der aber wohl doch seine Käuferschicht finden wird! Der Vierender muß sich halt mehr als sonst anstrengen!

Es wird sich zeigen ob die bisherige Käuferschicht dies akzeptieren wird!

Ich kann mir schon vorstellen daß die Ingeneure eine Menge Arbeit in die Geräuschdämmung investiert haben um eine "höherklassigere" Antriebsart zu suggerieren!

Desweiteren bin ich auch der Meinung daß dieses Modell dem "grünen" Anstrich der Marke Mercedes gut tun wird!

Mal sehen welche Marke nachzieht!

LG!

[JacquesClio]

Das Problem ist doch, wie ich schon weiter oben meinte, nicht der Motor per se. In meinen Augen ist der 250er eines der besten und ausgeglichensten Dieselaggregate momenten...

Die S-Klasse wiegt leer 2 Tonnen, mit Ausstattung wesentlich mehr. Wie soll dieser Motor so ein Schiff angemessen fortbewegen? Im Stadtverkehr oder Überland mit Sicherheit kein Problem, aber auf der BAB, dem Haupteinsatzgebiet dieser Wägen, seh ich ihn in etwas höheren Geschwindigkeiten leistungsmässig stark einbrechen...

Das mag dem Otto-Normalo ja egal sein, aber nicht dem S-Klasse-Kunden.

Ein Motor, der aus einem C eine kleine Rakete und aus dem E einen flotten, eleganten Gleiter machen kann, kann eine S-Klasse wohl einfach nicht mehr angemessen handlen...

Das Argument mit dem Vertreterpassat im Nacken ist - leider in Gottes Namen - stechend. Und dazu noch der geringe Aufpreis zum etablierten und wesentlich kultivierteren 6-Zylinder-Diesel - ich weis ja nicht...

Dazu kommt, das eine S-Klasse kein Fortbewegungsmittel wie ein VW Polo oder Dacia Logan ist. An einen S geht man mit einer gewissen Erwartungshaltung heran, ein S soll kultiviert sein, viel Komfort bieten und nicht zuletzt will man Spaß dran haben. Ist bei dem Preis ja auch keine Schande. Nur der Spaß, so meine Sorge, könnte beim 250er auf der Strecke bleiben.

Autos werden heutzutage immer schwerer, brauchen deshalb auch eine gewisse Leistung, um nicht als Wanderdüne zu enden. Ein w210 mit 125ps CDI-Motor war vor 10 Jahren brauchbar motorisiert, der gleiche Motor wäre in der heutigen E-Klasse IMO untermotorisiert und würde jeden Spass rauben...

[Spannungsprüfer135469]

@JokerGolf

Du hast die Grundlagen des Motorenbaus nicht verstanden. Klar oberflächlich geht's mal nur um die Leistung. Es macht aber einen Unterschied ob 500Nm in kleinen Häppchen alle 60° (das wäre ein V12) auf die Kurbelwelle gewuchtet werden, oder in großen Brocken nur alle 240° (das wäre ein 3 Zylinder). Irgendwann kann man keine passenden Schwungräder oder Dämmungen mehr bauen um sowas zu kaschieren. Sowas geht wirklich nur im Trecker...

Grüße,

Zeph

[BMWTordi]

Ich bin neulich noch den aktuellen E200 CDi gefahren mit 136PS. Absolut ausreichend... Die Motoren sind heutzutage so effizient. Da sollten die 204PS in der S-Klasse schon ok gehen.

[Schattenparker133861]

Erinnert mich irgendwie an die Diskussion als der S350D auf den Markt kam, ein Diesel in der S Klasse, wer kauft denn so was???

Gruss TAlFUN

[cone-A]

Völliger Mumpitz. Pure Schönung des Flottenverbrauchs. Die meisten S-Klassen werden recht ruhig und gleichmäßig bewegt und kommen deshalb auch bei hohem Normverbrauch auf relativ geringe tatsächliche Verbrauchswerte. Das allerdings mit einem absolut souveränen großvolumigen Aggregat unter der Haube.

Mit 200 PS und 500 Nm komme ich zwar genau so schnell vorwärts, aber um den Preis, daß die Leistungsentfaltung einfach "angestrengter" und nicht so souverän ist. Der Verbauch wird entsprechend höher sein, weil der Motor in höheren Lastbereichen arbeitet.

Gruß cone-A

[andyrx]

die S-Klasse wurde stets als technologische Spitzenklasse und als Benchmark der Oberklasse gesehen....und mitunter als das ''beste Auto'' der Welt bezeichnet.....

der 4 Zylinder Motor erscheint mir da etwas artfremd....bin mal gespannt wann Jaguar oder Bentley oder sogar

Rolls Royce mit einem 4 Zylinder Motörchen unter der Haube vorfahren...

das erscheint mir wie 5 Sterne Hotel buchen aber dann bei der Dönerbude um die Ecke für 2,50 essen zu gehen...

Entweder Top Class in jeder Hinsicht und das auch beim Motor oder eben eine Klasse tiefer einsteigen....zu solch einem Auto gehört emotional einfach auch ein entsprechendes Triebwerk.

bei den alten S-Klassen nennt man die 280s Modelle ohne Extras heute nicht umsonst ''Buchhalter Modelle''

mfg Andy

[Spannungsprüfer135469]

Zitat:

...bin mal gespannt wann Jaguar oder Bentley oder sogar Rolls Royce mit einem 4 Zylinder Motörchen unter der Haube vorfahren...

Das tun sie schon, allerdings 2x in V-Anordnung.

[andyrx]

oder 3x4 im Audi

mfg Andy

[fate_md]

Ich seh das eher als Vorsprung durch Technik, auch wenn der Slogan glaub ich zu ner anderen Marke gehörte.

[Schattenparker133861]

Den 12-Zylinder gibt es auch nicht mehr in der S Klasse oder?

[Rostlöser35331]

nur in der langversion.

[Achsmanschette133810]

Zitat:

das erscheint mir wie 5 Sterne Hotel buchen aber dann bei der Dönerbude um die Ecke für 2,50 essen zu gehen...

Genauso isses, zum fahren reichen die 200 PS mit sicherheit. Auch ein E 200 CDI ist n angenehmer leiser Gleiter trotzdem ist der Motor mit dem Auto überfordert. Im flachen Land mag die S-Klasse mit der Minimalmotorisierung noch klarkommen. Die Kassler Berge könnten aber jede Art von Fahrspass rauben.

[fate_md]

Da is doch eh vielfach auf 120 beschränkt

[tino27]

Die Diskussion ähnelt dem Thread über den 75PS Golf.

Die meisten Leute, die sagen, dass das nicht geht, sind ihn nicht gefahren.

[JacquesClio]

Gehen tut alles, aber wo bleibt der Spass? In der automobilen Luxusklasse will ich nicht das Leben eines Asketen führen

[Batterietester16344]

Zitat:

das erscheint mir wie 5 Sterne Hotel buchen aber dann bei der Dönerbude um die Ecke für 2,50 essen zu gehen...

Guter Vergleich!

Man lässt sich ja auch nicht vom Architekten eine Millionen-Villa bauen und kauft sich dann eine IKEA-Küche. Dass der Motor in einer Reihe anderer Fahrzeuge sicher gute Arbeit leistet, steht doch außer Frage. Aber für das Flagschiff einer "Luxusmarke" finde ich einen R4 einfach unpassend - genauso wie bspw. Stoffsitze.

Und ich wiederhole noch mal: Der Kostenaspekt ist absolut nebensächlich. Autos in der Preisklasse sind reinste Geldverbrennungsmaschinen, alleine was den Wertverlust angeht. Ein gebrauchter 7er BMW kostet z.T. genauso viel wie ein gleichaltriger 5er BMW. Da die wenigsten dieser Autos privat zugelassen sind, spielt's jedoch keine große Rolle.

Zitat:

Die Diskussion ähnelt dem Thread über den 75PS Golf.

Die meisten Leute, die sagen, dass das nicht geht, sind ihn nicht gefahren.

Der 75 PS Golf ist geradezu der Inbegriff von "Untermotorisierung"! Und ja, bin jahrelang einen gefahren. Deswegen würde ich auch niemals die Minimalmotorisierung wählen, auch nicht bei einer S-Klasse. Dann lieber diesen Motor in einem klassentieferen Modell (z.B. Polo) fahren. Das könnte dann wieder passen.

[Turboschlumpf32353]

meiner meinung nach nicht sinnvoll. Völlig untermotorisiert, die Laufruhe fehlt und wer sich eine S-klasse leisten kann ist wohl der Spritverbrauch egal und ich möchte nicht in einer S-klasse unterwegs sein die motorisiert ist wie jeder bessere 3er-BMW...

[tino27]

Zitat:

Und ich wiederhole noch mal: Der Kostenaspekt ist absolut nebensächlich.

Find ich nicht. Bei fast jedem Automodell sind die Einstiegsmotoren die meistgewählten Motoren. Man könnte zwar meinen, dass man lieber zum nächst kleineren Modell mit mehr Leistung greifen könnte, aber die meisten Menschen scheinen anders zu denken und handeln. Leider findet man kaum Motorenverteilungen.

Es gibt auch genug Leute, die auf dicke Hose machen wollen und ne S-Klasse ist nun mal ne S-Klasse. Mit 200km/h kann man nicht vom Hof fahren, so dass die Leistung meistens nebensächlich ist. Und es gibt sicher genug Leute, die den Platz der S-Klasse genießen wollen, denen aber 80 auf der Landstraße zureicht.

[Turboschlumpf32353]

Zitat:

denen aber 80 auf der Landstraße zureicht

blos blöd wenn man dan in einem 80000€ Auto hockt und an nem Polo net vorbeikommt Mit mehr Leistung kommt man einfach gemütlicher am Zielpunkt an sei es schleicher zu überholen und auf der Autobahn sowieso...

[fate_md]

Was soll denn die Diskussion um die Fahrleistungen? DEUTLICH unter 10s auf 100km/h (wen interessiert das im Alltag?) und 240km/h Vmax sind ja wohl mehr als souverän. Im Autobahntempobereich zwischen 130 und 200km/h (wo kann man denn DAUERHAFT wirklich schneller fahren) wird der Wagen wohl kaum an Leistung vermissen lassen.

[Standspurpirat10346]

Zitat:

das erscheint mir wie 5 Sterne Hotel buchen aber dann bei der Dönerbude um die Ecke für 2,50 essen zu gehen...

Das ist richtig. Aber wie schon gesagt, es ist die Erwartungshaltung, die man gegenüber so einem Auto hat, und die bekommt bei dem kleinen Motor eben einen Knacks. Es passt halt nicht richtig zum Statement der Fahrzeugklasse.

Und wie schon weiter Oben beschrieben, sind es doch wenige "Private", die solch eine Mercedes-Klasse ihr Eigen nennen können/ dürfen.

Als Flottendienstfahrzeug für Regierung oder Industrielle ist es mit Sicherheit ein Rechenspiel, wo die Effizienz und der Verbrauch ganz oben auf der Kosten/ Nutzen Liste stehen.

Privat werden wohl hier in D wenige den R4 ordern, denke ich, denn wenn ich mir ne S Klasse leisten kann, dann auch ne "Richtige", mit mindestens 6 Zylindern, oder sogar den 12ender.

Wenn schon Proll, dann eben Richtig.

[Pascal09]

Die Diskussion artet in Dummgeschwätz aus.

Mercedes S 500 4*4. Warum? Darum!

Gruß Pascal09

[CopCar]

Ich halte es eher mit "wenn dann richtig", daher käme mir kein Diesel in eine S-Klasse (oder in überhaupt einem Auto), sondern der grösste Benziner den man bekommen kann. Aber viele ticken anders und wenn man sieht wieviele an sich eher noble und schicke Wagen mit diesem widerlichen Golf-Klasse Geräusch unterwegs sind, - da braucht MB sich um Käufer ganz sicher keine Sorgen zu machen.

[Batterietester16344]

Zitat:

Es gibt auch genug Leute, die auf dicke Hose machen wollen und ne S-Klasse ist nun mal ne S-Klasse. Mit 200km/h kann man nicht vom Hof fahren, so dass die Leistung meistens nebensächlich ist. Und es gibt sicher genug Leute, die den Platz der S-Klasse genießen wollen, denen aber 80 auf der Landstraße zureicht.

Ja, eben. Nix für mich. Ich will ein Auto mit angemessenem Motor und entsprechender Austattung. Wenn ich mir ein Auto nur in absoluter Basisautstattung leisten kann, kaufe ich es mir nicht. Aber da denkt ja jeder unterschiedlich. Deswegen finde ich das gerade bei der S-Klasse so unpassend. Ein "lahmer Golf" ist ja noch verzeihbar.

[PartyBlazer]

Ich denke jede Diskussion über Hubraum und Pferdestärken ist doch obsolet..das was Mercedes und viele andere Hersteller gerade machen ist langsam der Weg den fossilen Brennstoffen adieu zu sagen.

So bitter wie das ist aber downsizing, Hybride und letztendlich das Elektroauto bzw. die Alternative zum Verbrennungsmotor werden die Zukunft sein--> Grossvolumige 8, 10 oder gar 12 Zylindermotoren haben da keinen Platz !

[Achsmanschette133810]

Heut abend 21 Uhr im ZDF die Legende vom Spritsparen, bestimmt sehr intressant für alle Technikgläubigen.

Die Legende vom Spritsparen

OK in der Sicherheitstechnik hat sich viel getan . Die Autos sind schwerer, dafür hatten die alten Dinger einen CW Wert wie eine offene Kühlschranktür.

Das Argument CO2 Ausstoss lasse ich hier mal nicht gelten da alte Diesel mit Verteilereinspritzpumpe durchweg mit Biodiesel oder Pflanzenöl gefahren werden können und beim verbrennen von diesen Rohstoffen entsteht nun mal weniger CO2 als beim verbrennen von Diesel.

[Spannungsprüfer33974]

also wenn ich die wahl hätte zwischen e350cdi oder s250cdi,würde ich die s250cdi nehmen!!!

[Achsmanschette51801]

Das Ganze erinnert mich irgendwie an den Mercedes W201 190 für damals 28.000 DM: Es ist immerhin ein Mercedes. Macht sich gut für die Nachbarn

Auch die Verpflanzung in verschiedene Modelle kennen wir aus Stuttgart schon: 190E 2,6, 260E und 260SE gab es parallel, wobei auch beim 260SE noch gesagt wurde, man bräuchte sich über Leistungsmangel nicht zu beschweren. Genug sei es. Aber gut, das waren auch sechs Pötte in Reihe.

Ein paar Jahre später gab es C280, E280 und S280 parallel, aber beim W140 S280 wurde sich trotz jetz schon einige Male beschwert.

BMW ist seinerzeit nachgezogen und hatte 328i, 528i und 728i im Einsatz, wobei der BMW deutlich weniger Gewicht mitzuschleppen hatte

[Ritter_Chill]

Das absolut richtige für unsere Politiker die uns immer erzählen wir müssen mehr für die umwelt tun!

[andyrx]

naja da würden die Grünen sagen warum denn keinen Prius

mfg Andy

[emil2267]

is doch egal,die 5,7l stehen gegen die 14,5l des 600`er & nur darauf kommts an

prinzipiell find ichs aber net schlecht,der (angestrebte) verbrauch kommt mir für das auto sehr sinnvoll vor & für irgend nen bonze,der geschäfltich nur km mit schrubbt oder schrubben lässt,mit bestmöglicher bequemlichkeit dazu,völlig ausreichend

[andyrx]

ein alter 8 Zylinder von Mercedes stand im Ruf für lange Kilometer und Laufleistungen zu stehen....der Motor war so dimensioniert das die gewichtige S-Klasse den Motor nicht oder selten an seine Grenzen brachte....ob das bei dem aufgeladenen 2,2 Liter Motörchen noch so der Fall sein wird der sich stets im Bereich hohen Ladedrucks abmühen muss um das Dickschiff zu bewegen..??

Souveränität sieht in meinen Augen anders aus

sieht man den Motor überhaupt im Motorraum wo doch massig Platz ist für die großen Triebwerke mit z.B. 12 Zylindern und Biturbo..

mfg Andy

[Achsmanschette51801]

*guck* der Motor fehlt...

[PartyBlazer]

Zitat:

Souveränität sieht in meinen Augen anders aus

Und ?? Wie lang muss son Ding halten ? 3 Jahre ? Bis der Leasingvertrag ausläuft ?? Danach geht die Kiste eh zu unseren 'Nachbarn'