Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Mar 19 15:19:04 CET 2022 |
Steam24
"Putins Stern ganz klar im Sinken" - Interview mit Historikerin:
https://www.n-tv.de/.../...st-ganz-klar-im-Sinken-article23207487.html
Sat Mar 19 15:26:13 CET 2022 |
windelexpress
Ich hoffe sie behalten Recht und es müssen nicht mehr soviel Ukrainer für dieses Ziel sterben.
Mal abwarten wie lange Odessa noch steht. Wird wie es aussieht als nächstes platt gemacht werden von diesen Verbrechern
Sat Mar 19 15:30:25 CET 2022 |
NDLimit
Die Aussage des Kremls, nur militärische Ziele im Rahmen der Sonderaktion anzugreifen ist ja leider schon lange obsolet.
Ich verstehe Soldaten nicht, die auf Zivilisten schiessen. Per Luft-Bomben aus er Ferne vllt. noch nachvollziehbar... aber Face to Face? Grausam.
Sat Mar 19 15:34:12 CET 2022 |
Steam24
Ja, definitiv. Aber Krieg hat stets seine Eigendynamik.
Sat Mar 19 15:42:13 CET 2022 |
windelexpress
Wie einfach es für die geht, hast Du doch in dem Video (des vermeintlichen Sprengstoffattentäters) gesehen. Und dann wie einen wildkadaver in den Graben gezerrt.
Vielleicht belohnt sie ja ein Orden für die Tat.
Sat Mar 19 15:48:43 CET 2022 |
NDLimit
Windelexpress, ich bin dafür, dass möglichst jedes Kriegsverbrechen aufgeklärt wird und auch noch Jahre später geahndet wird. Ähnlich wie es bei den Verfahren gegen Hitlers Helfer in den KZ´s der Fall ist, wo ein Greis vor den Kadi gezogen wird. Bleibt zu hoffen, dass die Hauptverantwortlichen schneller vor Gericht kommen.
Sat Mar 19 15:52:27 CET 2022 |
windelexpress
Nur das der Greis sein Leben unbehelligt gelebt hat, seine Opfer hatte die Chance dazu nicht.
Die schützen aus dem Video werden nie ermittelt, wenn nicht einer seiner Kumpels petzt.
Sat Mar 19 15:55:53 CET 2022 |
NDLimit
Schwieriges Thema.
Das sind nunmal die "Nachteile" in einem Rechtsstaat. Auf einen Rechtsstaat verzichten? Nein! Dann könnte man ja nach Belarus oder Nord-Korea auswandern....
Sat Mar 19 16:00:22 CET 2022 |
Steam24
Die Täter des Dritten Reiches wurden doch nur zu einem sehr geringen Anteil zur Rechenschaft gezogen. Wird vermutlich auch berim Ukraine-Konflikt so sein.
Sat Mar 19 16:07:10 CET 2022 |
mozartschwarz
Wer also nicht gendert oder die Ideologie dahinter ablehnt, muß ein Putinversteher sein?
Ich halte es schlicht für Zeitverschwendung ständig jedes „Geschlecht“ anreden zu müssen und komme mit 2 Geschlechtern klar. Mir ist Wurst wer mit wem rummacht solang es einverständig ist. Ich sehe allerdings keinen Grund, menstruierenden Männern Eimer für Binden aufs Herrenklo zu stellen, schon garnicht wenn sie einen Penis besitzen. Will sagen, man muß es nicht jedem recht machen.
Sat Mar 19 16:12:01 CET 2022 |
MiFiA4
Noch schöner wäre es, wenn man den Kinderkiller wie damals den Sadam aus einem Loch zieht und entsprechend behandelt. Der Rest wie damals nach Nürnberg, jetzt nach Den Haag. Und das mit den selben Strafen, die die damals bekommen haben..Kriegsverbrecher sind Kriegsverbrecher. Ich bin MOB Reservist oder war MOB Reservist (Alter), aber auf Krankenhäuser, Schulen, oder Kirchen zu schießen war damals ein absolutes No Go. Wenn heute ein Angriff auf die BRD erfolgen sollte wäre ich als Freiwilliger dabei. Nicht beim aktiven Kampf, aber bei der Verwundendenversorgung.
Sat Mar 19 16:17:58 CET 2022 |
Timbow7777
Zwei Jahre nach dem verlorenen Afghanistan-Krieg ist die Sowjetunion implodiert - und in diesem Krieg waren die Verluste nicht annähernd so groß wie die russischen in den vergangenen drei Wochen in der Ukraine - das sollte Putin zu denken geben.
https://www.youtube.com/watch?v=LRfblwK-M-c
Sat Mar 19 16:22:57 CET 2022 |
MiFiA4
Das ist richtig, aber die Kohle war doch vorher schon alle. Die DDR hatte doch das selbe Problem!
Sat Mar 19 16:28:26 CET 2022 |
5sitzer
Das erwartet auch keiner.
Zur Rechenschaft werden die Befehlsgeber gezogen. Auch wenn der Lügenbaron sich auf seinem Stuhl in Den Haag winden wird wie ein Aal und einige Rechtsverdreher alles daransetzen werden die Anschuldigungen zu relativieren um ihn möglichst schadlos rauszubekommen, wird er seine gerechte Strafe bekommen.
Für diesen Krieg gibt es keine Blaupause aus früheren Kriegsverbrechen, denn glücklicherweise liegt ausreichend Videomaterial vor.
Sat Mar 19 16:33:34 CET 2022 |
windelexpress
Die Anschuldigungen werden doch schon hier in einem kleinen Forum relativiert.
Was soll das erst in Den Haag werden? Davon ab,dass ich nicht glaube, dass Putin jemals in Den Haag aufschlagen wird.
Sat Mar 19 16:38:59 CET 2022 |
Vercingetorix
Absolut richtig.
Wenn eine Seite (oder die andere Seite) auf ihren Maximalzielen beharrt, dann war es das mit Pragmatismus.
Fakt ist jedenfalls, dass man die Gegenseite nur dann von ihren Maximalzielen abbringen kann (oder wenigstens seine Minimalziele erreicht), wenn die entsprechende Position dafür gegeben ist. Auf den Knien wird man mit Pragmatismus nichts erreichen. Der Versailler Vertrag spricht dafür Bände.
Das ist meine Wahrheit, die nicht jeder teilen mag.
Sat Mar 19 16:41:50 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es geht ja bei Leibe nicht nur um die geschlechtliche Orientierung (Das hätte der Vorurteils-Indoktrinierte Osten gerne) sondern generell um universelle Freiheit.
Die Schlussfolgerungen die unsere Gesellschaft dahingehend findet muss und werde ich nicht alle gut finden, vieles ist Stellvertreter Aktionismus und nutzt den falschen Hebel.
Aber Wir haben die Freiheit an diesem Hebel zu drücken, Kein Agitator kein Diktator und erst recht kein kein Populist bekommt eine Alleinherrschaft.
Das erinnert mich etwas an die Ukrainer und ihre Zustimmung zum seinerzeit noch nicht gefestigten Präsidenten.
Sat Mar 19 16:42:17 CET 2022 |
Timbow7777
Der Widerstand der Ukrainer in den vergangenen drei Wochen hat ja bereits insofern Erfolg, als daß die Russen langsam beginnen, in den Verhandlungen von ihren Maximalforderungen abzurücken. Von einem wirklich verhandlungsfähigen Angebot an die Ukrainer sind sie allerdings noch Lichtjahre entfernt.
Sat Mar 19 16:44:50 CET 2022 |
5sitzer
Auch hier bin ich optimistisch, dass dieser Stein umgedreht wird.
https://www.sueddeutsche.de/.../...gsverbrecher-voelkerrecht-1.5549665
Sat Mar 19 16:48:12 CET 2022 |
windelexpress
Dein Wort in Gottes Gehörgang
Sat Mar 19 16:48:55 CET 2022 |
Vercingetorix
Genau das ist der Punkt.
Schon in den USA wurden deshalb (Videos) etliche "Polizisten" zur Rechenschaft gezogen, die ihrem Rassismus freien Lauf gelassen haben.
Früher sind sie noch damit durchgekommen.
Sat Mar 19 17:34:54 CET 2022 |
Vercingetorix
Der Vergleich hinkt nicht nur deshalb.
Paris war schlicht nicht in der Lage, sich verteidigen zu können. Damals gab es den (möglichen) Partisanenkrieg in der heutigen Form nicht. Handliche Waffen (tragbare PanzAbw) um damit die Tiger zu öffnen, davon hätte man (nicht nur) in Paris vermutlich feuchte Träume bekommen.
Von all den Stingern mal abgesehen, mit denen man die deutsche Luftwaffe hätte malträtieren können.
Sat Mar 19 17:38:27 CET 2022 |
berlin-paul
Wieviele hypothetisch weniger Tote im Vergleich zu Null hätte das ergeben und wieviel weniger Schäden im Vergleich zu keine wären dabei entstanden? Frage für einen Freund. 😉
Sat Mar 19 17:42:17 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Strategische Rückzug macht nur Sinn wenn man noch andere Pfeile im Köcher hat oder sichergehen möchte.. Und damit bereit ist die Konsequenzen zu akzeptieren.
Sat Mar 19 17:44:49 CET 2022 |
Vercingetorix
Man hüte sich vor Prognosen. Vor allem wenn sie die Zukunft betreffen.
Das hat mal ein schlauer Mann im Forum gesagt.
Dennoch ist es nicht ausgeschlossen, dass das beschriebene Szenario genauso eintrifft, wie im Artikel beschrieben.
Sat Mar 19 17:46:38 CET 2022 |
Vercingetorix
Ich verstehe die Frage leider nicht.
Wenn du damit meinst, dass eine höhere Wehrhaftigkeit der Franzosen nicht weniger Tote im 2 WK ergeben hätte (in Summe), dann ist das durchaus möglich (wenn auch rein hypothetisch).
Unser Gröfaz hätte in dem Fall (Wehrhaftigkeit der Franzosen) aber nicht zeitgleich auch noch England, Polen und Russland angreifen können. Ich schätze deshalb schon, dass die Schäden in Summe geringer gewesen wären (bei den Galliern natürlich um einiges höher).
Man kann sich in seiner Argumentation nicht immer nur gerade das herauspicken, was einem gefällt oder in sein Weltbild passt. Paris wäre statt mit null Toten natürlich mit etlichen mehr belastet gewesen.
Der Rest der Welt hätte es ihnen aber zweifellos gedankt.
Edit :
Die aktuelle Situation im Ukrainekrieg ist aus meiner Sicht vergleichbar (Kiew vs. Paris). Kiew und die Ukraine kämpfen für uns alle, um uns vor dem Führer 2.0 zu bewahren.
Das ist meine Wahrheit.
Sat Mar 19 18:48:51 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Man schießt halt auf schwule Nazis die Russland mit Atombomben bedrohen. Alles um Mütterchen Russland zu schützen.
Sat Mar 19 18:54:50 CET 2022 |
berlin-paul
Gleichzeitig wird in den Medien davon berichtet, dass die Russen militärstrategische Witzfiguren mit einem stehend/rollenden Technikmuseum ohne Sprit und Munition sind, leicht zu bekämpfen und bereits zu zehntausenden getötet, ohne Rückhalt in der eigenen Bevölkerung.
Sat Mar 19 18:56:35 CET 2022 |
Timbow7777
Was ja zu einem gewissen Grad auch den Tatsachen entspricht...
Sat Mar 19 18:57:10 CET 2022 |
Vercingetorix
Könnte dieses mal tatsächlich was dran sein, an den Berichten der "Lügenpresse".
Oder halt wie immer. Alles nur erstunken und erlogen.
Sat Mar 19 19:03:34 CET 2022 |
berlin-paul
pssst ... Angst sollte uns eher machen, dass die BW mit entsprechenden Kampfmitteln derzeit blank ist. 😉
Sat Mar 19 19:04:56 CET 2022 |
TT-Eifel
Man darf nicht alles glauben was so geschrieben wird.
Sat Mar 19 19:05:59 CET 2022 |
Vercingetorix
Ich vertraue da auch lieber auf Fachleute, wenn von blank gesprochen wird.
Vielleicht blitzblank geputzt. Zumindest war das zu meiner Wehrdienstzeit so, dass die meiste Zeit mit Putzen zugebracht wurde.
Sat Mar 19 19:08:15 CET 2022 |
berlin-paul
Die Verteidigungsministerin und die Außenmimisterin werden die Öffentlichkeit darüber eher nicht belügen.
Sat Mar 19 19:08:27 CET 2022 |
TT-Eifel
Die Presse kennt weder die genauen Dp-Bestände noch deren Zustandskode.
Das ist alles nur hören sagen.
Sat Mar 19 19:10:50 CET 2022 |
Vercingetorix
Ich bin mir nicht mal sicher, ob die überhaupt was wissen, wenn es um die BW geht.
Warum sollte das also bei den Kampfmittelbeständen anders sein.
Sat Mar 19 19:11:51 CET 2022 |
TT-Eifel
Da wird nur eine Großwetterlage wiedergeben.
Das sind aber keine Daten aus der Zentrallogistik.
Sat Mar 19 19:13:32 CET 2022 |
Timbow7777
Die BW kann logischerweise nicht derartig viel Material abgeben, daß sie dadurch ihre eigenen Verteidigungsfäigkeiten beeinträchtigt.
Sat Mar 19 19:14:02 CET 2022 |
berlin-paul
https://www.n-tv.de/.../...ten-wuerden-wir-es-tun-article23201482.html
edit:
Generalinspekteur Zorn sprach erst kürzlich davon, dass die BW nur geplant einsatzbereit ist, d.h. die zugesagten Natoaufgaben können erfüllt werden. Mehr geht allerdings nicht.
Sat Mar 19 19:16:06 CET 2022 |
Vercingetorix
Du hörst auch nur dass, was dir in den Kram passt.
Wenn man nichts mehr abgeben kann, dann bedeutet das nicht, man hätte für sich selbst nichts mehr.
Ich tu mir das für heute nicht mehr weiter an. Guts Nächtle.