Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Apr 20 10:55:51 CEST 2023 |
tomcat092004
Die sind keine Engel und tragen die Menschen nicht auf Händen?
Das kann ich ja nicht glauben.
Edit
Solange es für unsere Interessen förderlich ist, ist uns das Gebahren der Handelspartner doch völlig egal.
Ob uns jemand ein lieber Freund oder der Teufel persönlich ist, entscheiden wir doch nach Tageslaune.
Thu Apr 20 11:23:59 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du kennst die Analogie von dem Frosch im Wasserglas das langsam erwärmt wird?
Die stimmt zwar nicht (beim Frosch), wäre ansonsten aber anwendbar 😁
Thu Apr 20 11:52:35 CEST 2023 |
Luke1637
Sorry, aber nach diesem Absatz habe ich aufgehört zu lesen
"...Wenn man Verantwortung habe für seine Mitmenschen, könne man nicht dabei zuschauen, dass ein Volk überwältigt werde, sagte Gauck mit Blick auf die Ukraine. Die Geschichte lehre, "dass wir außer Pädagogen und Seelsorgern auch Polizisten brauchen". ..."
Die Meinung eines Menschen, der erst jetzt und nur im Hinblick auf die Ukraine eine Verantwortung für seine Mitmenschen entdeckt, ist mir sowas von egal.
Wobei egal nicht. Ich finde es beschämend.
Wer hat denn wohl z.B. unsere einheimischen Helfer in Afghanistan achselzuckend zu Verfolgung und Tod verurteilt?
Wer verkauft Panzer und anderes militärisches Gerät an Quatar?
Aber vermutlich leben im Jemen keine Menschen. Und die afghanischen Polizisten sind eh nichts weiter als Kamele.
Und wo ist unsere Forderung die amerikanischen Präsidenten, die für Guantanamo verantwortlich sind, wegen Verbrechen gegen die Menschenrechte in Den Haag zu verurteilen?
Mag sein, dass Russland sich Schritt für Schritt in einen Feind verwandelt hat.
Und zwar mit jedem Schritt zurück, den wir sofort ausgenutzt haben, um einen weiteren Schritt vorwärts zu tun.
So lange wir nicht bereit sind, einmal einen Perspektivwechsel zu versuchen, wird es wohl keinen Frieden mit Russland mehr geben.
Thu Apr 20 12:33:13 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wahrscheinlich meinst du das:
Nato-Generalsekretär Stoltenberg überraschend in Kiew. edit 😉
Thu Apr 20 12:38:16 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nein...es sind US und GB Spezialeinheiten in der Ukraine im Einsatz!
Die NATO ist also aktiv in diesen Krieg beteiligt.
Thu Apr 20 12:40:21 CEST 2023 |
berlin-paul
Nein Schwarzwälder, die Rede war von 96 Mann kämpfender Truppen, Spezialkräften aus USA, GB und F, also aktiver Kampfbeteiligung..
Thu Apr 20 12:43:15 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das ist doch dann genau so unwahr wie die Verluste der Russen aus dem gleichen Papier😁
Thu Apr 20 12:47:20 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Bloß weil es in einem Papier steht wäre ich da seeehr vorsichtig;
Schon irgendwie komisch, permanent werden alle Daten möglichen infrage gestellt, und bei der NATO „Leaks?“ glaubt man das frei raus?
Bei Stoltenberg hätte ich besser ein Smiley dazugepackt🙄
Also das😉
Thu Apr 20 12:53:31 CEST 2023 |
der_Nordmann
GB hat nach der Veröffentlichung zugegeben Truppen vor Ort zu haben und unteranderem bei der Rückeroberung der Schlangeninsel beteiligt gewesen zu sein.
John Kirby (US Sicherheitsberater) bestätigte, daß eine kleine Truppe Waffenlieferungen und sog.
weitere Unterstützung für die Ukraine leiste.
Thu Apr 20 13:01:28 CEST 2023 |
berlin-paul
Es wurde bzgl. der Kampfbeteiligung über kein Dementi berichtet. Die Russen verlautbarten, dass sie ihre Informationen über die Kriegsbeteiligung von Natostaaten bestätigt sehen. Bei den Todeszahlen wurde berichtet, dass sie zu Gubsten der Russen geschönt sein sollen. Später wurde von der Festnahme des 21jährigen US-Militärangehörigen berichtet, der die Dokumente auf einer online-game-Plattform zwecks Selbsterhöhung zunächst durch eigengefertigte Abschriften und später durch Fotos im Kreis seiner game community geleakt haben soll. Die USA geben sich betont entspannt, weil die Informationen nicht so relevant seien. Aus GB und F war irgendwie nicht so richtig was zu hören. Die Ukraine hat ihre Offensive in den Sommer verschoben.
Thu Apr 20 13:09:23 CEST 2023 |
TT-Eifel
Aktuell ist doch folgendes wichtig.
Die Niederlande und Dänemark wollen 14 LEO2A4 aus Beständen der deutschen Industrie kaufen.
Und stellen sie dann der Ukraine zur Verfügung.
Das soll morgen in Ramstein bekannt gegeben werden.
Morgen findet eine Konferenz in Ramstein statt.
Ich bin mal gespannt welche Unterstützungen und Lieferungen noch vereinbart werden.
Thu Apr 20 13:13:38 CEST 2023 |
5sitzer
Das Exotenmeinungen Quote bringen ist ja nicht neu.
https://www.nzz.ch/.../...ich-vad-will-nicht-mehr-auftreten-ld.1730748
Thu Apr 20 13:14:49 CEST 2023 |
der_Nordmann
Den ersten Schritt für Truppen haben einige NATO Länder ja schon unternommen.
Bin gespannt wann in der NATO ein kompl. Umdenken stattfindet und Kampftruppen entsendet werden.
China wird es freuen, bindet es so amerikanische Truppen in Europa anstatt in Asien.
Thu Apr 20 13:17:31 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und deswegen verlinkst du alte nzz Artikel?
Thu Apr 20 13:19:20 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich habe das nur geschrieben weil Paul die Zahlen aus dem gleichen Papier über die Verluste in Zweifel gezogen hat.
Wer nicht ganz naiv ist weiß, dass Spezialkräfte nicht nur von Ausbildung lernen sondern weltweit öfter mal im Einsatz sind bzw an Einsätzen teilnehmen.
Nur wenn man praktische Erfahrung sammelt lernt man dazu.
Ich kann mich noch gut erinnern, dass wir in einer Nacht und Nebelaktion Visiere von der TOW in Israel als Lasermarkierer umbauen haben lassen die sofort auf den Balkan in den Einsatz gingen.
Rate mal wer die Bediener waren.
Thu Apr 20 13:21:10 CEST 2023 |
TT-Eifel
Daran glaube ich so schnell nicht.
Bis dahin gibt es noch viele andere Möglichkeiten der Unterstützung.
Thu Apr 20 13:28:38 CEST 2023 |
tomcat092004
Das alle Zahlen mit Vorsicht zu genießen sind, dürfte klar sein.
Jede Seite ist bestrebt, die eigenen Verluste geheim zu halten und die des Gegners besonders groß zu machen.
Die Frage ist, ob es tatsächlich Spezialkräfte von uns dort sind.
Das wäre schlecht, denn sie sind damit aktiv tätig und wir damit aktiv im Krieg beteiligt. Genau das, was wir doch eigentlich gar nicht sein wollen, macht es uns doch zur Kriegspartei. Allein um die Entsendung von Panzern gab es doch schon die Debatte, ob dies als aktive Kriegsbeteiligung zu werten sei. Bei Menschen ist die Frage definitiv nicht mehr strittig.
Thu Apr 20 13:31:05 CEST 2023 |
berlin-paul
Dass das die Lagebeurteilung Pekings beeinflusst sollte man schon bedenken. Speziell die Frage der taktischen A-Waffen ist dort nicht in Stein gemeisselt.
Thu Apr 20 13:34:09 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Neu ist wahrscheinlich nur dass er nicht mehr will, jedenfalls bringe diese anscheinend aktuelle Meldung auch andere Plattformen.
Thu Apr 20 13:35:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die einzige sinnvolle Einsatz von A-Waffen ist die Abschreckung.
Die Ukraine hat keine, also alles gut!
Thu Apr 20 13:41:08 CEST 2023 |
berlin-paul
Welchen Nachteil hätte Russland mit der atomaren Vernichtung wesentlicher Teile der Restukraine zu fürchten? Keine. Würden die Amis konventionell die aus Sicht Russlands beigetretenen Gebiete angreifen, wird der atomare Erstschlag der Russen Realität. Ist also die Frage, wie geisteskrank die Amis beim Zocken sind.
Thu Apr 20 14:27:40 CEST 2023 |
albert1955
Deine Fantasie geht wieder mal mit dir durch.....Es laufen doch jetzt schon Wetten, welches Land Putin eventuell Asyl bieten wird, oder ob er es überhaupt noch aus Russland herausschafft. Er hat schließlich nur einen halben Tisch Vorsprung.....!!
Thu Apr 20 14:37:41 CEST 2023 |
der_Nordmann
Naivität hin oder her.
Das die NATO was anderes tut als sie sagt fällt dir auf? Denn der Einsatz von Truppen wurde immer explizit ausgeschlossen.
Genau deswegen hat es der Kreml so leicht, die NATO als aggressives Bündnis darzustellen.
Über deine ach so tollen Einsatzkenntnisse äußere ich mich besser nicht. Mal wieder eine tolle (Hoolywood) Anspielung.
Thu Apr 20 15:01:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Geisteskrankheit könnte man dann klar den Russen zuorten, spätestens wenn der Wind sich dreht, sozusagen wortwörtlich 😰
Vergiss es einfach, es passt in deine Denkwelt, aber sonst nirgends rein.
Thu Apr 20 15:03:45 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich habe nicht geschrieben, dass ich der Bediener war.
Das waren Männer aus Calw.
Thu Apr 20 15:09:38 CEST 2023 |
TT-Eifel
Vielleicht geht ja dann in Russland das Licht aus weil ein paar Raucher in AKWs unvorsichtig waren.
Oder die Ukraine findet doch noch irgendwo eine A Waffe MIG 29 die sie tragen können haben sie ja.😁
Thu Apr 20 15:16:15 CEST 2023 |
der_Nordmann
Na dann erzähl doch mal mehr. Bin immer für gute Geschichten zu haben!
Thu Apr 20 15:29:28 CEST 2023 |
TT-Eifel
Weltpressefoto des Jahres zeigt Schwangere in Mariupol auf einer Trage nach Raketenangriff.
https://apps-cloud.n-tv.de/.../405038179.jpg
Das Kind der schwangeren Iryna Kalinina wurde nach dem Angriff vom 9. März 2022 tot geboren, sie selbst starb eine halbe Stunde später. Maloletkas Foto stehe für den "Mord an den künftigen Generationen von Ukrainern", erklärt die Jury. Das Bild gebe die Geschehnisse genau wieder und sei ein "Beleg für die von russischen Truppen an ukrainischen Zivilisten verübten Kriegsverbrechen".
Thu Apr 20 15:35:40 CEST 2023 |
berlin-paul
Dieses dusslige Stammtischgeschwätz debiler Herrschaften kannst du gerne stecken lassen. In Russland ist der Rückhalt und die Empfänglichkeit für die Kremlpolitik sehr hoch. Die paar durchfinanzierten Idioten die sich vergiften, retten und nach Rückkehr einsperren lassen, um dann in sekundenschnelle auf das weltpolitische Geschehen in socialmedia zu reagieren, obschon sie im Gulak eingekerkert sind, das kann man nicht ernst nehmen.
Thu Apr 20 15:55:46 CEST 2023 |
albert1955
Das gibt`s auch hier...!!
Fri Apr 21 07:28:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das mit dem Friedensbewegten ist halt so eine Sache, da gibt es ohne Zweifel einige große Anteile die nicht nur überfordert ist mit Veränderung, sondern sich auch einen schlanken Fuß machen will und letztlich die Ukrainer zum Fraß vor werfen möchte!
Dieser letzte Aspekt ist IMHO zweistellig (%) und über die Maßen Infam, man muss nicht 1+1 zusammen zählen können um zu wissen, dass sich bei dem „Verein“ auch russische Agitatoren und Spione bewegen.
Erinnert sich noch jemand an den Typ der Benno Ohnesorg erschoss?
BTW, bei den Russen gibt es nicht nur Raucher, sondern auch welche die was verlieren..
Fri Apr 21 08:59:06 CEST 2023 |
berlin-paul
Wie wärs, wenn man den Kriegsfortsetzungsbefürwortern einfach mal unterstellt, dass sie Mörder, Vergewaltiger und Demokratiefeinde sind und mit Veränderungen überfordert sich einen schlanken Fuß machen wollen und die Ukrainer den Russen real zum Fraß vorwerfen und sich unter ihnen russische Agitatoren und Spione befinden, die im Staatsdienst mehrerer Systeme stehen und gerne festgeklebte Demonstranten ermorden? Wäre doch bestimmt lustig und würde für Stimmung sorgen. ....
Fri Apr 21 09:23:24 CEST 2023 |
TT-Eifel
Dann müsste man als erstes Mal Putins Kollaborateur hier in D bekämpfen.
Fri Apr 21 09:24:44 CEST 2023 |
der_Nordmann
Hauptsache diffamieren.
Leg mal ne andere Platte auf. Wird langsam langweilig.
Fri Apr 21 09:26:52 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du solltest dich mit der Definition des Wortes noch einmal genauer beschäftigen.
Fri Apr 21 09:26:56 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die ganze Theorie fußt auf der Unterstellung, dass bei einer Beendigung die Russen auf einmal ganz liebevoll wären. Und der Konflikt natürlich auf „Russisch Hoheitsgebiet“ stattfinde wo man gegen die Zivilbevölkerung kämpft.
Aber auch wenn alle Zivilisten Niedergemetzel worden sind, wird die Wahrheit
[url=https://www.stern.de/.../...ab--aber-was-ist-ihr-motiv---33382530.html] ans Licht [/url) kommen.
Denn die Wahrheit ist befreiend.
Fri Apr 21 09:37:41 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich denke schon, dass man hier eine schöpferische Beteiligung unterstellen darf.
Fri Apr 21 09:40:02 CEST 2023 |
berlin-paul
Nee, das ist ganz einfach. Bei Fortsetzung des Krieges gibt es ganz sicher viele weitere Tote und Verletzte. Das ist Fakt. Und die Befürwortung dieser Verbrechen kann man den Fortsetzungsbefürwortern sogar mit einer gewissen Berechtigung unterstellen, während die Verhöhnung und Ablehnung der Friedensbefürworter jede Intelligenz vermissen lässt. 🙂
Fri Apr 21 09:40:37 CEST 2023 |
der_Nordmann
Denken darfst du alles.
Nur ist alles nicht immer richtig. 😉
Fri Apr 21 09:57:52 CEST 2023 |
5sitzer
Skandalöse Zustände, aber der Westen bleibt auf Spur.
https://twitter.com/carlomasala1/status/1649262426561323009