Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Jan 27 16:17:07 CET 2022 |
snaipukr
da gab es immer wieder Konflikte und Drohungen das Gas abzustellen . 1995 wurde zum ersten mal der Gashan zugedreht.
https://uk.wikipedia.org/.../...BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%8E
Dank erfolgreicher Euromaidaner-Revolution , hat die neuen Regierung sofort gegen absurder Verträge angeklagt. z.B den sogenannten Knebelvertrag.Der Vertrag sah etwa eine «Take or pay»-Klausel vor: Naftogaz(Ukr) muss Gazprom (rus) 80% der vereinbarten Liefermenge bezahlen, selbst wenn diese nicht bezogen wird. Natürlich wurde der Vertrag durch Stockholmer Gericht annuliert bzw. Staffen an russland Gazprom verhängt. Schulden der Ukraine wurden dementsprechend minimiert .
Aber diese Clowns aus kreml haben sich 2015 weiltweit sowas von lächerlich gemacht , als Ukraine verweigert hat das Gas bei den russen einzukaufen . Stattdessen wurde Gas in Europa gekauft (größstenteils das russische )
Daraufhin hat Gazprom die Ukraine vor dem Strockholmer Schiedsgericht angeklagt , Ukraine wäre verpflichtet bis 2019 das russische Gas zu kaufen . Wie lächerlich ist das den , da drohen sie mit all dem russischen Zynismus das Gas abzustellen und dann heulen sie rum weils nicht gekauft wird...
Jedenfalls hat die Ukraine zwischen 2015 -2018 das Gas in Europa gekauft , bis die kremler sie durch Gericht dazu zwangten.
Thu Jan 27 17:04:24 CET 2022 |
Goify
So ergibt die Geschichte Sinn, auch wenn das alles Kindergarten mit Erwachsenen ist.
Thu Jan 27 20:58:26 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Also die Westlichen Medien können uns leider nicht Mitteilen was in dem Aktuellen Brief aus Rusland genau drinnen steht und die Westmächte haben wie mir scheint Putin abblitzen lassen, so das der jezt erstmal wieder nicht mehr mit den Westlichen reden will und es vorzieht weiter mit den Pro Russischen Ukreine kräften zu reden und mit der Türkei (diese wohl mit Waffen ausstattet).
Die Baerbock muste ja auch noch mal den anschein geben Druck machen zu wollen u.a. mit so einem Quatsch gerede uns die Gasleitug im Norden dicht halten zu wollen wenn es in der Ukreine Knalt
( wobei wir dann ja von dort auch kein Gas bekommen).
Im schreiben hat Putin für den Frieden Verträge bezüglich der Nato Ost Erweiterung gewünscht.
Da mir seitens der westlichen Welt nicht gesagt wird was Putin in den Gesprächen und Briefen bereit ist zu vereinbaren, entstehen viele Gerüchte .
Dennoch sollte man die Sache ernst nehmen wenn jezt schon China sagt, das man das was da drinnen steht, man doch nachvolziehen möge.
Schade das wir das wohl nicht nachvollziehen sollen.
Erstmeldung vom 27. Januar, 10 Uhr: Im Ukraine-Konflikt springt China Putin zur Seite - und warnt den Westen:
Washington - Im Ukraine-Konflikt springt Chinas Außenminister Wang Yi Russland zur Seite. In einem Telefonat mit US-Außenminister Anthony Blinken forderte er den Westen auf, Verständnis für Russlands Präsidenten Wladimir Putin* zu zeigen. Moskau habe „vernünftige Sicherheitsbedenken“, die man ernst nehmen und lösen müsse.
Putin fordert unter anderem, dass die Nato eine weitere Osterweiterung ausschließt und auf keinen Fall die Ukraine in das Bündnis aufnimmt. Wang Yi pflichtet dem bei: „Regionale Stabilität kann nicht durch die Stärkung oder gar Erweiterung von Militärbündnissen gestärkt werden“. In dem Telefonat mit Blinken rief der chinesische Außenminister dazu auf, die „Kalter-Kriegs-Mentalität vollständig abzulegen“. Verhandelt werden müsse ein „ausbalancierter, effektiver und nachhaltiger europäischer Sicherheitsmechanismus“.
Thu Jan 27 22:42:37 CET 2022 |
andyrx
Ich hatte eigentlich gehofft dass die Zeit der ewig gestrigen Betonköpfe vorbei ist …..in einer Zeit einer aufgeklärten Bevölkerung die durch das Internet einen hohen Informationsgrad und mehr über mehr Wissen ( außer Nordkorea) verfügt was In der Welt vor sich geht als jemals zuvor so sollten es Kriegstreiber ala Hitler & Co nicht mehr so einfach haben wegen dubioser und sinnloser Gebietsansprüche ihre Bevölkerung in einen Krieg zu stürzen der nach heutigen Maßstäben nicht zu gewinnen ist …..😕
Scheinbar ist es zu lange her dass Mütter ihre toten Söhne beweinten die mit wehenden Fahnen in einen Krieg zogen den eitle Feldherren imitierten….hat die Menschheit nix gelernt ??
Thu Jan 27 22:57:57 CET 2022 |
legooldie
Natürlich hat die Menschheit nichts dazu gelernt ausser wie wie man noch tödlichere und effizientere Waffen Bauen kann um noch mehr Elend zu Produzieren.
Solange es Menschen gibt wird es auch Kriege geben.
Thu Jan 27 23:26:20 CET 2022 |
snaipukr
Es scheint so zu sein, je westlicher desto weniger checkt man.
1. Agression kommt von russland .
2. Krim wurde rechtswidrig durch russland annektiert. Putin träumt jeden Tag davon ,dass der Westen endlich Krim als russisch anerkennt . Solange Krim dem kreml gehört , solange wird es den Ukraine-russland Krieg geben!
3. Im Osten der Ukraine kämpfen ukrainische Separatisten, russische Söldner ,Teile der russischen Armee, immer im Rotier-Modus.
4. Russland versorgt den annektierten Osten mit Waffen .
5. Ukraine wird durch Kreml destabilisiert in dem sie den Krieg im Osten führen . Würde Kreml wollen Donbass an sich einzugliedern , hätten sie es das damals 2014-2016 locker machen können . Aber Hujlo ( putin ) hat es im Unterview ganz klar gesagt , es kommt nicht Frage!
Jeder der anderer Meinung ist - der spricht den falschen Medien nach.
Fri Jan 28 06:45:17 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
"Jeder der anderer Meinung ist - der spricht den falschen Medien nach"
Anscheinent fliegst Du in der Ukreine durch die gegend und redest dort mit allen Menschen.
Gestern auf 3 Sat gab es Kmmerra-schwenks mit gesprächen von dort,die auch eine anderre Meinung wiederspiegeln.
(Kein Panzer kein Soldat, kein Krieg im Osten der Ukreine)
Es kann uns dennoch sorge machen, das China, Russland und sogar die Türkei an einer gemeinsamen Waffenaufrüstung arbeiten.
Schade das die Westmächte zu der Nato Osterweiterrung zu keinen klaren Grenzen mit Verträgen bereit sind,
So das der Schulterschluss und die Aufrüstung der Ostmächte immer stärker gegen die Westmächte wird.
Eine Vorbildfunktion des Westens wie man hier wenigstens beiderseits zurück Rüsten kann, blieb leider aus.
Fri Jan 28 08:32:49 CET 2022 |
snaipukr
@ElektroBenzin
Du weisst ja net mal , nach 5 Seiten hier und unzählige Std vor der Glötze , wie man Ukraine schreibt und willst uns hier was -einreden!-
Es gibt dort auf der Seite der russischen Milizen keinen einzigen europäischen OSCE Beobachter , weil russland es verweigert hat und stattdessen eigene russische "OSCE"Beobachte hingeschickt xD
Wenn man keinen direkten Kontakt zu den Ukrainer und Soldaten die dort an der Front kämpfen hat , sollte man sich hier mit solcher Meinung raushalten !
Und wenn man kein Ukrainer ist , sollte man auch spekulationen über Geschichte der Ukraine unterlassen bzw hier uns weis machen wie dort die Menschen eingestellt sind.
Fri Jan 28 08:49:04 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Ich kenne das schon.
...ich meine Leute, die wenn Sie nicht Ihre Meinung vertreten sehen, die Meinige wegen der Rechtschreibung als Falsch zu erklären.
Wiso darf die Meinung nur von OSCE Beobachter hier dargestellt werden.
geauso wie Du sagst:
"Wenn man keinen direkten Kontakt zu den Ukrainer und Soldaten die dort an der Front kämpfen hat , sollte man sich hier mit solcher Meinung raushalten !"
Bist Du hier der einzige der direkten Kontakt hat und willst das dem Blogger jezt vorschreiben ?
Meinste nicht das Du dann aleinunterhalter hier wärst.
Es scheint mir Du bestimmst ganz gerne was und wer etwas sagen darf ?
Gewöhn Dich lieber darran das unserre Meinung und die der Bundesregierung keinen Einfluss auf den Krieg hat.
Es ist belanglos für Putin, wir können uns damit nur selber schaden.
....und gerne hören wir uns hier dazu auch an, wie ein Russe dazu Denkt !
Fri Jan 28 09:11:14 CET 2022 |
Goify
Wenn es nach der Rechtschreibung ginge, dürften hier eh nur noch 10 % was schreiben. Es ist schon etwas schmerzhaft hier und denkt an die Krankenhäuser, die können nicht noch Leute wegen Augenkrebs aufnehmen! 😉
Fri Jan 28 09:11:54 CET 2022 |
snaipukr
Dann hör weiter auf deine russen und schreib deine Meinung dazu dort auf deren Foren. Du weist an manchen Stellen selber nicht was du hier schreibst. Google mal nach dem Begriff OSCE Beobachter..
Deine Vermutungen über Geschehnise im Ukraine-russland Hybridkrieg sind mir langweilig
.. darum beende ich hier "unsere" Diskussion
Fri Jan 28 09:47:26 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Kann mir nicht vorstellen das Du mich wegen der rechtschreibung falsch verstehst.
Richtig ist:
Ich habe bis jezt leider nur diese unzureichende Westlichen Infos,
das ist mit ein Grund warum ich gerne auch mal hören würde was Russen dazu sagen.
Bis jezt habe ich von Denen noch nix dazu gehört, das finde ich eigentlich schade.
Magst Du keine Russen ?
Du machtest den anschein das Du welche kennen gelernt hast.
Ich meine in Ägypten Urlaub waren da einige schon ganz schön nervig (waren zufällig aus der Ukreine),
dennoch intressiert mich Ihre Meinung und es giebt ja auch viele Vernümftige Russen.
Fri Jan 28 12:12:22 CET 2022 |
Luka49
.... Hallo..1.....An Jetziger "Desaster " der Ukraine ist Maßgeblich EU mit Deutschland Schuld....!!! Vor ca; 10 Jahren .. als der Donietzk & Lugansk unruhe anfingen, hat D und die EU Ukraine Ermuntert und Irre geführt mit Scheinheiligen Ermunterungen....und Dann haben Beide.... EU und Deutschland rückzieher gemacht....!!! ( P.S.... Krim ist Weder Russich, noch Ukrainisch noch Türkisch..., sondern gehört Allein denn Tataren...!! ) ... und die Ukraine der gewalt der Übermächtiger Russen überlassen...!!! (.... Und .... Heute Wieder ...!!! Wiki : Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) und Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) haben der Lieferung letaler, also tödlicher Waffen an die Ukraine eine klare Absage erteilt. Kiew hat das scharf kritisiert. Die Regierung dort fordert unter anderem Kriegsschiffe und Luftabwehrsysteme von Deutschland...)".... So haben Russen den Krim Kassiert...!!... Jetzt ist der Krieg Unvermeindlich, und die Nato & EU schicken der Ukraine " Butterbrot " verstärckung..., wehrend Russen schon 100.000 Soldaten entlang Ukrainische grenze stationiert Haben...:!!! ..2... Sollte es zum Krieg kommen wo EU & USA und GUS involwiert werden,.... diese Unübersichtliche Situation " Könnte " ausgenutzt werden VON ....Serben, ( Kosovo-Bosnien-Kroatien ) Türken, Tschehenen, Iran & Irak, Israel-Gasa, Indien & Pakistan, China & Taiwan ausnutzen... und Dann Gnade uns Gott....Russen kamen nach Donietzk & Lugansk, als Dort Kohele vorkomen gefunden Wurdeen....als Bergarbeiter...!!! Gleicher Prinziep ausführten auch Italienner iin Süd Tyrol....!! Heute sind sie Merheit im Tirol...!(! Serben flohen vor Türken einfällen von Kosovo nach Bosnien und Kroatien, ( Damals KuK...!) und jetzt beanspruchen sie Diese Gebiete als Ihre Mutter Land,,...:!!!??? ) Serben haben auf dem Balkan GReultaten begangen und zur " STRAFE " fast Halbe Bosnien zugesprochen bekommen....?????? ( Euch wird jetzt wohl NUR Ustascha als Übeltäter Bekant sein.....!!!!???? ) ... Das gleiche Wiill Russland in der Ukraine Konflikt errechen....!!! Auf Unterem Bild sieht man " Zugewinnnn " serbien nach 1918.......
(495 mal aufgerufen)
Fri Jan 28 14:06:33 CET 2022 |
snaipukr
@ElektroBenzin
Deine Rechtschreibung verstehe ich sehr gut , und das warum du Ukraine absichtlich falsch schreibst. Daraus( auch Rechtschreibung ) lässt sich auch schließen , dass du nicht in Deutschland geboren bist und sehr wahrscheinlich von "dort" kommst.
Wenn du Meinung der Russen hören willst dann geh auf die rus.Foren und verbreite deine "Vermutungen" dort.
Es gibt gute Russen, die haben aber nichts mit kreml/moskau und russland zu tun! So ein Land wie russland gibt es nicht . Das Land , besser gesagt Imperium besteht aus 190 verschiedener Völker , Nationalitäten, Kulturen das früher oder später auseinander fallen wird. ( geschichtlich bewiesen )
@Luka49
Ja
Selbstverständlich gehört Krim den Krim-Tataren . Die Halbinsel war immer zum größten Teil von den Tataren bewohnt . Bis 1774 die Russen kamen und die Russifizierung stattfand.
Als Krim 1954 an die Ukraine abgegeben wurde - beßas die Halbinsel keine Infrastrutur. Einfach null! trocken ohne Wasser Licht und Gas. Ukraine hat aus ihrer eigenen Kasse das Land aufgebaut ! Fluss dahin umgeleitet damit es auch Wasser dort gibt.
Tataren haben sich freiwillig der Ukraine angeschlossen.
Die Krim war unter Ukraine - Autonome Republik, jetzt sind sie nur eine Oblast(Bundesland)
Fri Jan 28 14:24:57 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Umso wichtiger ist es, dass die NATO stark bleibt und nicht beitrittswilligen Staaten dieses verwehrt. Finnland und Schweden werden Anbetracht der russischen Aktivitäten langsam nervös und denken über einen NATO Beitritt nach. So treibt Russland seine Nachbarn geradezu in die NATO.
Fri Jan 28 14:29:44 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
oder andersrum.
Fri Jan 28 14:31:03 CET 2022 |
andyrx
Wenn die Geschichte eines gelehrt hat .....ein Land oder Volk zu unterjochen hat auf Dauer nie zu etwas geführt und auch die Besatzer hat es meist nicht weiter gebracht sich ein Volk unter Zwang einzuverleiben
es wird in der Neuzeit erst recht nicht funktionieren weil es dank moderner Medien keine Abschottung wie früher mehr gibt ....Feldzüge und Angriffskriege wie früher für Lebensraum oder einfach aus Antipathie sind sind Relikte der ewig gestrigen die nichts kapiert haben.....kein Volk wird seinem „führer“ der es in einen Krieg zwingt dankbar sein ....den in der heutigen Zeit ist der Preis für das was gewonnen werden kann viel zu hoch .....Amen 😮
Fri Jan 28 14:34:05 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Leider werden die modernen Medien in vielen Ländern zensiert oder geblockt und das Volk wird nur einseitig informiert.
Fri Jan 28 14:43:22 CET 2022 |
andyrx
So wirklich funktioniert die aber nur dem Despoten in Nordkorea .....wer am Welthandel teilnehmen will kommt ohne Internet oder E-Mail nicht aus und da gibt es immer Lücken 😉
Fri Jan 28 15:53:12 CET 2022 |
1Autofahrer
Nein, ich sehe zwischen einer deutschen U-Boot-Lieferung an Israel und Putins Säbelrasseln und Drohungen in der Ukraine-Krise wirklich keinen direkten Zusammenhang. Wenn du hier ganz allgemein deinen Weltschmerz darüber zum Ausdruck bringen möchtest, dass weltweit immer noch nicht Liebe, Frieden, Harmonie und Brüderlichkeit herrschen, dann lass doch einfach den Titel des Themas von einem Moderator ändern...
Warum sollte die NATO sich weigern, um Schutz bittende kleine Staaten aufzunehmen und damit vor den unverhohlenen Drohungen eines russischen Präsidenten zu bewahren, der sich in Osteuropa und gegenüber den souveränen Staaten, die aus dem Zerfall des Ostblocks und der UdSSR hervorgegangen sind, verhält wie ein Schläger auf dem Schulhof? Der im In- und Ausland Oppositionelle verfolgen, einsperren und sogar ermorden lässt? Wer hat Putin eigentlich das Recht gegeben, sich in Osteuropa aufzuführen, als wäre es sein selbstverständliches Recht, zu bestimmen, welche souveränen Staaten welche Allianzen und Bündnisse eingehen dürfen?
Das Märchen von der angeblichen "Einkreisung Russlands durch den Westen" ist doch an Unsinn wirklich nicht zu überbieten! Ein Blick auf eine Weltkarte sollte reichen, um selbst den größten Trottel oder Verschwörungsgläubigen zu der Erkenntnis gelangen zu lassen, dass man ein derartig riesiges Land nun wirklich nicht einkreisen oder umzingeln kann.
Fri Jan 28 16:51:06 CET 2022 |
snaipukr
Genauso ist es und nicht anders und nicht andersrum (provokativer Beitrag von vorhin
28.01.2022 14:29).
Das Märchen der Einkreisung nutzt kreml/putin dazu um eine Rechtfertigung zu erschaffen . Genauso wie es im Fall Krim eingewand wurde : Märchen 1. Die bösen Amis wollen dort Abwehrsysteme aufstellen Märchen 2. Wir müssen Krim vor ukrainischen radikalen schützen . Dabei ging es an aller ersten Stelle um den Pacht Vertrag der Meeresküste in Sevastopol und um nichts anderes.
Fri Jan 28 17:31:29 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Was über mich gesagt worden ist ist Falsch und abgeändert und dazugedichtet.
Viele Dinge die hir Gesagt worden sind sind Richtig und werden nach meiner Meinung viel Falsch gedeutet.
Ich glaube auch nicht das man sich hier in einem Blog Informieren sollte.
Dazu vileicht lieber wiki wie die Nato Aufrüstung Grenznah zu Rusland statfand,
sehr schön an den Karten zu sehen.
https://de.wikipedia.org/.../NATO-Osterweiterung?...
Ich bin halt mehr für Vertragliche Abrüstungsvorschläge um Krieg zu Vermeiden und anderre setzen halt auf Abschreckung, welche meiner meinung nach zum Wetrüsten führt.
Alle haben hir etwas gemeinsam, das wir kein Krieg wollen.
Es ist mir völlig egal was man hier zu mir sagt und mir unterstellt, da ein solches TE zumindest hier und ich auch bedeutungslos bin.
Allein schon vor dem Hintergrud das es Nix ausmacht zu den Super Atom-Mächten die gerade in der Sache Involviert sind : USA mit Israel, Rusland Türkei und China.
Selbst die Bundesregierung ist da eine Lachnummer und will ungefragt Ihre Meinung aufzwängen. Dafür bekommen wir von Puti allenfalls eine teurere Gasrechnung, wenn er es uns noch verkaufen will.
Er wurde ja eh frühzeitig gezwungen sich nach anderren Absatzmärkten umzuschauen.
Man sollte sich lieber den Wiki Link dürchlesen in hinblik darauf das, das Nato-Militär von den USA geführt wird und diese der Treiber in der Angelegenheit sind.
...und die USA werden von den Ostmächten bei Ihrer grossen Ausbreitug dort, nicht nur als freundlich gesehen.
Sondern die Kake ist gans schön am Dampfen und es geht schon lange nicht mehr nur um die Ukreine.
Fri Jan 28 17:54:21 CET 2022 |
A3-Stefan
Also das macht mir keine Angst, Hunde die bellen beißen nicht.
Russland wird sich sowieso selbst gegen die Wand fahren mit solchen Aktionen.
Aber China das macht mir mehr Angst auch wenn die weiter weg sind, was da ab geht.
Fri Jan 28 18:08:33 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Ist es nich Stark, das die Grüne erst für umrüstung Öl auf Gas sorgt und jezt damit sinlos Pockert und wir das dann ausbaden dürfen.
Fri Jan 28 18:58:27 CET 2022 |
andyrx
Der Blog dient nicht in erster Linie der Meinungsbildung oder gar als wissensplattform sondern einfach dem Gedankenaustausch und als Diskussionsrunde ohne den Anspruch die allwissende Glaskugel hier zu haben.
Politische Themen sind immer etwas heikel und werden in einem Forum für Automobile bzw, Mobilität nicht unbedingt erwartet ….ein Blog bietet aber den Spielraum und ist letztendlich immer auch ein Abbild dessen was mich gerade beschäftigt oder mir diskussionswürdig erscheint …..klappt eigentlich auch immer ganz gut ( da bin ich auch ein wenig stolz drauf ) denn das ist hier immer ein bunter Haufen der sich aber zumeist kennt und so manches kniffliges Thema hier abgehandelt hat 😉
Fri Jan 28 20:17:27 CET 2022 |
frankynight
Zitat Vizeadmiral Schönbach
"Was denke ich, was Russland wirklich will? Ist Russland wirklich daran interessiert, diesen kleinen Streifen ukrainischen Bodens zu haben, ihn sogar dem Land einverleiben? Nein, das ist Blödsinn. Ich denke, Putin übt wahrscheinlich Druck auf uns aus, weil er das tun kann. Er weiß, dass wir gespalten sind. Er spaltet die Europäische Union. Aber was er wirklich will, ist Respekt. Er will eine Beziehung auf Augenhöhe, er will Respekt. Und mein Gott, etwas Respekt zu geben, kostet nicht viel, sogar gar nichts.
Wenn ich also gefragt würde, dann sage ich, es ist leicht, ihm den Respekt zu erweisen, den er verlangt – und wahrscheinlich auch verdient. Russland ist ein altes Land, Russland ist ein wichtiges Land. Auch wir, Indien und Deutschland, wir brauchen Russland. Denn wir brauchen Russland gegen China."
Nach Auffassung Schönbachs ist ein gutes Verhältnis zu Russland für den Westen und Indien, die eine strategische Gegnerschaft zu China vereint, unerlässlich:
"China braucht die Ressourcen Russlands. Und sie sind bereit, sie zu geben, weil unsere Sanktionen manchmal in die falsche Richtung gehen."
Auch zu der Frage der Perspektiven der zwischen 1954 und 2014 administrativ zur Ukraine gehörenden Halbinsel Krim äußerte sich der Offizier:
"Die Halbinsel Krim ist weg, sie wird nie mehr [zur Ukraine] zurückkehren, das ist eine Tatsache. Und wir müssen lernen, dass Politik eine Frage der Fakten ist, nicht der Emotionen."
Meine Einschätzung
Und so wird es sein und kommen, der Rest ist Politik mit allem was dazu gehört
Fri Jan 28 20:56:05 CET 2022 |
Erwachsener
Kann Herrn Schönbach in seiner Einschätzung nur zustimmen. Unglaublich, dass man mit politischem Realismus oder schlimmstenfalls politischer Meinungsäußerung schon als halber Verräter gilt. Wenn das ein Dienstvergehen war, dann wurde in Regierung und Militärführung Deutschlands offensichtlich bereits entschieden, dass die Zeit politischer Diskussion in der Russlandfrage vorbei ist und jetzt auf Konfrontation gesetzt wird.
Wie doch die Denk- und Verhaltensweisen des Kalten Kriegs wieder fröhlich Urständ feiern.
Fri Jan 28 21:08:02 CET 2022 |
andyrx
Political correctness ist in unserer schnellen Medienwelt leider allgegenwärtig ….die Politik hat Angst sich angreifbar zu machen oder Karrieren enden ….sich mal gerade machen ist leider selten geworden 🙁
Fri Jan 28 22:31:29 CET 2022 |
snaipukr
@frankynight
Nicht umsonst musste er zurücktretten.
Jetzt hofft er wahrscheinlich , dass ihm Putin eine Arbeitsstelle gibt und er wie Schröder bei Gazprom einsteigen kann.
Fri Jan 28 22:46:52 CET 2022 |
snaipukr
@Erwachsener
Hat vllt nichts mit Verrat zu tun sondern man hat gesehen , dass er auf politischer Ebene kein Plan hat und wer sich solche Meinungen offentlich erlaubt der muss eben weichen.
Zur Erinnerung für die prorussischen Ostdeutschen hier im Thread - vor Annexion der Krim also vor dem Jahr 2014 hatte Deutschland und russlang sehr sehr gute Verhältnise gehabt! Aber putin hat drauf gesch***** ihm war an aller ersten Stelle wichtig , dass er seine Schwarzmeerflotte in Sevastopol parken kann und dafür würde er alles tun bzw getan.
Und jetzt wollt ihr mit Nord Stream 2 noch tiefer in Abhängigkeit senken ?... es ist sehr egoistisch Meiner Meinung nach vorallem vor unserem Nachkommen der das dann ausbügeln muss falls er es noch kann.
Ein Vertrag mit russland ist nicht mal das Papier wert, auf dem es geschrieben steht.
Fri Jan 28 22:51:29 CET 2022 |
Poloman59
Die Krim wurde erst in 1954 vom damaligen Sowjetischen Machthaber Chruschtschow der Ukraine angegliedert.
Chruschtschow war gebürtiger Ukrainer.
https://www.welt.de/.../...oetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html
Fri Jan 28 22:53:20 CET 2022 |
snaipukr
Ja und die ganze Infrastrukrut die damals bei 0 lag , wurde durch Ukrainische Steuerkasse aufgebaut. Dazu hat Ukraine auch andere Gebiete an russlang abgegeben.
Durch Annexion ist jetzt Krim keine Autonome Republik mehr sondern nur Oblast.
Apropo Annexion der Krim : Putin hat Film drehen lassen - Krim der Weg nach Hause - wo der geistersgestörte sich selbst lobt , wie er über 10Jahr lang den Plan zur Annexion schmiedete.
Fri Jan 28 23:10:18 CET 2022 |
andyrx
Ist egal was damals war ….in der heutigen Zeit wo enorme Atomwaffen Potentiale hüben wie drüben vorhanden sind agiert man nicht wie ein trotziger Junge der mit seinen Waffen droht die die anderen auch haben….ewig gestrige Methoden sind das.
Damals als Hitler sich mit der ganzen Welt angelegt hat und halb Europa überrannte gab es nur konventionelle Waffen ( bis es dann Japan traf) und war damit noch berechenbarer.
…..nun sieht die Welt der Waffen aber anders aus und jeder Staatsmann der ernst genommen werden will sollte besser nicht kriegsszenarien initiieren wie im Vorgestern …..so einen Blitz Krieg wie ihn Hitler ( der partielle große Erfolge hatte ) geführt hat kann man heute nicht mehr machen.
Aufwachen Herr Putin ….die folgen des Spielens mit der Macht können verheerend sein 🙁
Fri Jan 28 23:50:06 CET 2022 |
5sitzer
Keine Sorge Andy, das Problem ist bekannt und Donald steht bereit 😉
Sat Jan 29 00:17:26 CET 2022 |
andyrx
Noch so ein verrückter Narzisst und in meinen Augen einer der gefährlichsten und schlimmsten Politiker den die Welt seit dem 2. Weltkrieg gesehen hat ….für ein demokratisches Land wie die USA ist Trump eine echte Schande 😮
Sat Jan 29 00:41:24 CET 2022 |
5sitzer
Ob das hierzulande anders wäre, wenn die AfD einen ‚Trump’ in ihren Reihen hätten…
Bei einem großen Teil der Wähler finden solche Typen Anklang, vor allem aus Mangel an brauchbaren Alternativen.
Sat Jan 29 00:48:02 CET 2022 |
snaipukr
Jungs und Mädels :
Trump hin oder her , klar hat der Typ einen an der Waffel wird aber durch das weiße Haus mehr oder weniger abgebremst.
Putin hingegen ist alleinige Herrscher und topt den Trump um min. das 10-fache. Dieser verrückter hat eigene Nationalgarde erschaffen - eigene Armee !! von 210ooo Spezial-Einheiten , die bei jeglichen Demonstrationen gegen Putin
eingesetzt werden und vor was auch immer kommen mag : Maidan , Perestroika , Putsch - schützen sollen ! Sowas hat kein einiges Land der Welt !! In dem Land wurden in den letzten 30 Jahren mehr als 40 bekannter Politiker/Journalisten/Diplomaten/ Oppositoinellen getötet die anderer Meinung als Putin waren.
https://www.welt.de/.../...Armee-Kreml-schafft-neue-Nationalgarde.html
Darum nochmal : momentan lässt sich über russland nur folgendes sagen:
Ein Vertrag mit russland ist nicht mal das Papier wert, auf dem es geschrieben steht.
Sat Jan 29 01:10:54 CET 2022 |
andyrx
Ein vertrag mit meinst du wohl .....ich denke nicht dass man Russland allgemein verunglimpfen sollte....bei der Wiedervereinigung Deutschland hat Russland gezeigt dass es auch anders geht ....hängt halt von den handelnden Personen die über die Macht verfügen.
Trump mit seinen Proudboys und dem Sturm auf das Capitol ist gefährlich und hat sein wahres Gesicht gezeigt ....Narzissten sind sie beide—} https://www.motor-talk.de/.../...r-politik-machen-wollen-t5997560.html
Da habe ich meine Gedanken damals zu dieser Art von Politikern mal aufgeschrieben
Sat Jan 29 02:32:18 CET 2022 |
snaipukr
@andyrx
Es war nicht russland sonder allein der Gorbatschow , der wegen dieser Tat von russen immernoch als Verräter angesehen wird.
https://www.dw.com/ru/gorbachev-i-vossoedinenie-germanii/a-54897079
Sun Jan 30 10:11:39 CET 2022 |
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Denke PUTIN ist garnicht mehr existent, weil schon krank...nicht nur im Kopf! Ist nur noch Gallionsfigur für Andere, die eher MONEY wollen, weil der Staat abgewirtschaftet ist. Das Baerböckchen hat sich eher TAPFER geschlagen, obwohl ich ihr's nie zugetraut hätte... Leider hat die Partei nun keine sehenswerten NACHFOLGER gefunden, denn die sehen für GRÜNE alle nur nach Fressköppen aus. Von Grün keine Spur mehr, sieht aus wie verfressene, fette Amis und auch noch alle ohne jede Berufserfahrung, nur Studienabbrecher.
Wie schön schlank kommt da Annalena noch daher, obwohl sie leidend aussieht seit der Amtsübernahme und schon einiges an KörperGewicht verloren haben muß. Politische Ämter machen oft krank und man altert schneller...nur der alte Joschka früher platzte förmlich aus der Reihe...äh'm und ja Merkel ja auch am Ende...