• Online: 2.322

andyrx

Alles was Spass macht rund ums Auto wie z.B.Youngtimer,Bike,Motortalk RX7,Wankel,Sportwagen,Reisen,Italien,Pasta,Motorrad,Off Topic

Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Hat Dir der Artikel gefallen? 12 von 16 fanden den Artikel lesenswert.

Mon Aug 22 14:59:40 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@jw61 schrieb am 22. August 2022 um 14:26:56 Uhr:


Treffend analysiert: c141c96f8550"Wutwinter"-Proteste - Die Bürger sind nicht besorgt, sondern bescheuert.

Da fällt einem wirklich nicht mehr viel ein dazu. Dass dies eine Meinungsäußerung und kein Artikel ist, geschenkt. Meinen kann auch der Autor alles, was er denkt.

Was er allerdings so schriftlich denkt, ist Framing vom Feinsten, ist Diffamierung und Spaltung (Ossi gegen Wessi funktioniert halt immer noch recht gut).

Es ist bezeichnend, dass du das für treffend hältst, und alle diejenigen, die jetzt schon Probleme haben, und die, die mit Sicherheit wissen, dass sie Probleme bekommen werden, als "bescheuert" darstellst.

Du bist nicht zufällig Nachkomme einer gewissen französischen Adeligen, so von wegen Brot und Kuchen?

Du outest dich hier ganz schön. Du denkst wahrscheinlich, du demonstrierst hier eine besonders edle Haltung.

Sorry, wenn ich dich enttäuschen muss, aber auf den Ärmeren der Gesellschaft rumzutrampeln, und sie als "bescheuert" zu brandmarken ist sicher viel, aber mit Sicherheit nicht edel.

Mon Aug 22 15:02:08 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 22. August 2022 um 06:26:00 Uhr:


Die Fragen hast du nicht beantwortet.

Die Frage(n) kann er auch schon deshalb nicht beantworten, weil es "die Gesetze der Gutmenschen und Namentänzer, die Rückführungen halt nicht mehr zulassen", schlicht und ergreifend nicht gibt.

Er ist halt unfähig, sich selber und uns einzugestehen, das hier mal wieder geschwurbelt wurde...

Erinnert stark an Paul's "Vergleichsdesaster" und einigen Behauptungen anderen Usern hier...wenn man auf alles hier eingehen würde, würde man den ganzen Tag beschäftigt sein und hätte am Ende des Tages immer noch nen Berg voll Unsinn übrig.

Mon Aug 22 15:02:40 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@5sitzer schrieb am 22. August 2022 um 14:41:05 Uhr:


Ist eben, wie bei allem aus Putins Propaganda Kanal, eine Frage des Glaubens.

https://www.n-tv.de/.../...ischschja-stehlen-will-article23539196.html

Allein die Überschrift ...

Ein AKW stehlen... Das steckt man nicht mal eben in die Tasche, und nimmt es weg, das baut man auch nicht einfach so mal ab, um es wegzunehmen...

Mon Aug 22 15:03:24 CEST 2022    |    5sitzer

Gut, das russische Narrativ kann eine Herausforderung darstellen. Nur nicht vom Glauben abbringen lassen 😁

Mon Aug 22 15:05:14 CEST 2022    |    berlin-paul

Der nicht nachdenkende Narr bist leider du, 5sitzer.

Mon Aug 22 15:48:43 CEST 2022    |    albert1955

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 14:59:40 Uhr:



Da fällt einem wirklich nicht mehr viel ein dazu. Dass dies eine Meinungsäußerung und kein Artikel ist, geschenkt. Meinen kann auch der Autor alles, was er denkt.

Was er allerdings so schriftlich denkt, ist Framing vom Feinsten, ist Diffamierung und Spaltung (Ossi gegen Wessi funktioniert halt immer noch recht gut).

 

Dass hinter jedem Artikel, egal welcher Zeitung, ein Autor mit eigener Meinung steckt, das müsste mittlerweile selbst in deinen Kreisen angekommen sein. Und diese jeweilige Meinung zu bewerten, das liegt ausschließlich in der Betrachtung des geneigten Lesers und gilt für alle Bereiche unseres gesellschaftlichen Lebens. Dies wird im übrigen im Volksmund auch als PRESSEFREIHEIT bezeichnet, falls noch nicht bekannt....!!

Mon Aug 22 15:54:01 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 22. August 2022 um 14:51:11 Uhr:


5sitzer, du bist wieder zu blöd, deinen eigenen link zu lesen. Die Ukraine hat eigene Angriffe auf das AKW zugegeben, steht dort.

Davon abgesehen beschießen sich die Russen im AKW gewiss nicht selbst.

Es gibt ja inzwischen auch Aussagen die das Gegenteil behaupten.
Und da diese aus dem AKW kommen könnte da was dran sein.

Zitat:
Mittlerweile sind es aber, wie es aussieht, die Russen selbst, die das Kraftwerksgelände angreifen. Ein ukrainischer Kraftwerksingenieur sagte der BBC, die Russen wüssten genau, wo sie das Gelände treffen könnten, damit es "schmerzhaft", aber "nicht tödlich" ist.

Seinen Aussagen zufolge feuern die Russen von einem nahegelegenen Industriegelände auf das Atomkraftwerk.
Dafür spricht, dass die Geschosse vor dem Einschlag auf dem AKW-Gelände nur wenige Sekunden in der Luft zu sehen und zu hören seien, wie Augenzeugen vor Ort berichten

Zitatende.

Es ist aber kein Problem festzustellen wo her die Geschosse kommen.
Das Cobra was wir der Ukraine geliefert haben kann auf den Meter genau feststellen wo die Geschütze oder Mörser stehen die das AKW beschießen.

Mon Aug 22 15:58:56 CEST 2022    |    5sitzer

Gut, mit wenigen muss man Nachsichtig sein. Die Geduld der Ukrainer mit ihrer russischen Verwandtschaft, die sich selbst von Bildmaterial im russischen Propagandawahn uneinsichtig zeigt, ist bemerkenswert.

Mon Aug 22 16:06:09 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@albert1955 schrieb am 22. August 2022 um 15:48:43 Uhr:



Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 14:59:40 Uhr:



Da fällt einem wirklich nicht mehr viel ein dazu. Dass dies eine Meinungsäußerung und kein Artikel ist, geschenkt. Meinen kann auch der Autor alles, was er denkt.

Was er allerdings so schriftlich denkt, ist Framing vom Feinsten, ist Diffamierung und Spaltung (Ossi gegen Wessi funktioniert halt immer noch recht gut).

 

Dass hinter jedem Artikel, egal welcher Zeitung, ein Autor mit eigener Meinung steckt, das müsste mittlerweile selbst in deinen Kreisen angekommen sein. Und diese jeweilige Meinung zu bewerten, das liegt ausschließlich in der Betrachtung des geneigten Lesers und gilt für alle Bereiche unseres gesellschaftlichen Lebens. Dies wird im übrigen im Volksmund auch als PRESSEFREIHEIT bezeichnet, falls noch nicht bekannt....!!

Du geilst dich an Problemen auf, die keine sind.

Wie ich ja feststellte, erschien der Text in der Rubrik "Meinung". Damit ist doch schon glasklar erkennbar, dass es sich nicht um die Darstellung von Fakten handelt, sondern "nur" eine persönliche Meinung widerspiegelt.
Faszinierend ist, dass dann ausgerechnet ein als Meinung gekennzeichneter Text verlinkt wird, um eine Seriosität vorzutäuschen, das befremdet mich.

Jeder halbwegs gute Journalist kennt sehr wohl den Unterschied zwischen seiner Meinung und den recherchierbaren Fakten. Und wenn er außerhalb der Rubrik "Meinung" veröffentlicht, dann ist er sich dessen bewusst, dass er eben diese Fakten so neutral wie möglich darzustellen hat, und Schlüsse und Ableitungen unabhängig seiner eigenen Auffassung ziehen muss. Das ist sein Handwerk.

Vom Schreiner erwartet man ja auch einen ebenen Tisch, und nicht einen mit Dellen, weil er meint, das sähe schöner aus 😉 .

Pressefreiheit bedeutet zunächst einmal, dass man frei publizieren darf. Dagegen hatte ich doch wohl auch nichts geschrieben, oder?

Die Pressefreiheit garantiert dem Journalisten, dass er zu jedem Thema schreiben "darf". Sie verlangt aber andererseits (außerhalb klar erkennbarer Meinungsäußerung, wie in diesem Text), dass der Inhalt nicht aus unbestätigten Mutmaßungen und Annahmen besteht, sondern durch Fakten belegbar ist.

Beispiel?

Wenn man in der Rubrik "Meinung" publiziert, dass man Scholz nicht glaubt, dass er sich an Cum-Ex nicht erinnern kann, dann ist das OK, es ist eine Meinungsäußerung.

Wenn man allerdings unter der Rubrik "Politik und Wirtschaft" publiziert "Scholz hat vor dem Ausschuss gelogen", dann sollte man das auch mit harten Fakten belegen, ansonsten ist man sehr schnell in der Kategorie Fake News. Und die ist nicht von der Pressefreiheit gedeckt.

Das solltest du aber besser wissen als ich.

Mon Aug 22 16:09:15 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 22. August 2022 um 15:54:01 Uhr:


...

die Russen wüssten genau, wo sie das Gelände treffen könnten, damit es "schmerzhaft", aber "nicht tödlich" ist....

Nur zu wissen, wo man treffen müsste reicht wohl kaum, oder?

Hast nicht auch du uns erklärt, dass die russischen Waffensysteme für solche Aktionen viel zu ungenau sind?

Wäre es dann klug von den Russen, mit ihren unpräzisen Waffen ausgerechnet solche "chirurgischen" Aktionen unternehmen zu wollen, wohl wissend, dass sie durchaus einige Meter daneben treffen könnten?

Frag nur so aus Neugier.

Mon Aug 22 16:18:21 CEST 2022    |    TT-Eifel

Das werden sie in Kauf nehmen.
Wer so blöd ist sich auf dem AKW Gelände von Tschernobyl in den Boden Einzugraben, der macht auch andere blöde Taten.

Außerdem ist das Risiko nicht sehr groß, der Reaktor ist gegen einen Flugzeugabsturz gesichert, dem kann eine Artillerie Granate nicht so viel anhaben.

Gefährlicher ist dann schon wenn die Kühlung ausfällt, weil z.B. eine Pumpstation getroffen wird oder der Strom ausfällt.

Mon Aug 22 16:24:40 CEST 2022    |    albert1955

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 31. Juli 2022 um 15:43:51 Uhr:



Man kann die vorliegenden Fakten anerkennen, aber zur Meinung gehört danach auch immer eine Wertung, und die wird wohl bei jedem unterschiedlich ausfallen.

Was ist dann letztlich Fakt und was ist Fake...???

Mon Aug 22 16:34:48 CEST 2022    |    5sitzer

Frag mal Putin 😁

Mon Aug 22 16:37:15 CEST 2022    |    albert1955

Gib mir die Telefonnummer, falls gerade zur Hand...

Mon Aug 22 16:47:16 CEST 2022    |    5sitzer

Den heissen Draht haben andere 😁

Ist eben nicht immer alles so wie es scheint…

https://www.dailymail.co.uk/.../...imir-shortly-daughter-blown-up.html

Mon Aug 22 16:54:13 CEST 2022    |    berlin-paul

TT-Eifel ... die Russen haben sich dort im AKW häuslich eingerichtet. Sie haben auf alles vollen Zugriff und beherrschen das Gebiet sehr weitläufig. Sie brauchen das AKW für die Versorgung all ihrer eroberten Gebiete, weil die da alle dranhängen. Sich selbst zu beschießen wäre idiotisch aus Sicht der Russen. Es würden ihnen die eigenen Truppen auch revoltieren.

Das AKW zu beschädigen macht nur für die Ukraine Sinn. Die tödliche Verstrahlung der Gegend käme ihnen sehr entgegen, da sie den Russen damit Schutt und Asche liefern und den gesamten Strom abstellen. Den Stromverlust von 3-4 GW Speiseleistung fpr ihre eigene Seite könnten sie über das zum Kriegsbeginn notangeschlossene europäische Verbundnetz weitgehend ausgleichen und wegen fehlender Wirtschaftsproduktion brauchen sie aktuell auch weniger. Die gesamte Strategie der Ukraine baut allein auf Guerillataktik. Sie haben keine großen Verbände mit denen sie in der Fläche was ausrichten können.

Das zigfach um die Ecke tricksen ist nicht der Stil der Russen. Die Ukraine lebt militärisch aber genau davon.

Mon Aug 22 17:01:42 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@albert1955 schrieb am 22. August 2022 um 16:24:40 Uhr:



Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 31. Juli 2022 um 15:43:51 Uhr:



Man kann die vorliegenden Fakten anerkennen, aber zur Meinung gehört danach auch immer eine Wertung, und die wird wohl bei jedem unterschiedlich ausfallen.

Was ist dann letztlich Fakt und was ist Fake...???

Ein guter Artikel wird dir die Fakten präsentieren, er wird dir ggf. unterschiedliche Schlussfolgerungen dazu bekannt machen, und diese ggf. auch kommentieren (Wobei da schon Meinung mit einfließen kann), aber er wird den Abschluss offen halten, und dir nicht das Fazit vorgeben...

Es sei denn, es ist ein Tatsachenbericht, an dessen Ende vollkommen meinungsfrei ein eindeutiges Ergebnis steht.

Ja, guter Journalismus ist nicht leicht, und wird selten honoriert. Aber es gibt ihn, und das quer verteilt über alle möglichen Medien, mal mehr mal weniger.

Um es vielleicht noch einmal zu verdeutlichen:

Inzwischen ist es ja schon üblich, dass der Wetterfrosch neben dem objektiven Wetter auch immer noch aus seiner Sicht das Wetter kommentieren muss.

Gute Journalisten würden berichten, in welchem Bereich wohl die Temperatur liegen wird, wie wahrscheinlich Niederschläge sein werden, und ggf. offizielle Wetterwarnungen benennen.

Schlecht empfinde ich, wenn mir der Wettermensch meint sagen zu müssen, dass doch 30° und Sonnenschein sich "toll" anfühlen, und "endlich mal schönes Wetter" herrscht... sorry, ich wäre mit 24° und ab und an ner kleinen Wolke wesentlich zufriedener 😉 Das ist eben eine Meinungsäußerung, die hat aber im Wetterbericht nichts verloren.

Um auf das Thema des Blogs zurückzukommen:

Es ist gute und wichtige journalistische Arbeit, zu berichten, wenn irgendwo ein Granatenhagel runterkommt, noch wichtiger ist es, wenn berichtet wird, wer den zu verantworten hat (wenn dies zweifelsfreiarm herauszufinden ist.
Es ist aber schlechter Journalismus, diesem Bericht einen aufklärerischen Touch zu verleihen, indem man denjenigen, der da geschossen hat extra noch einmal als "Diktator", oder "Menschenschlächter" oder "Kriegstreiber" klassifiziert, und den Beschossenen als "wehr- und hilfloses" Opfer stilisiert, das nie jemandem auch nur ein Haar gekrümmt hat.

Ich für meinen Teil kann auch ohne solche Fremdbewertung für mich feststellen, dass der, der den Abzug zieht, ein Arschloch ist, und das die, die die Granaten auf den Kopf bekommen in den seltensten Fällen wirklich die sind, die das Arschloch dazu bewegt haben, den Abzug zu betätigen.
Ich möchte gern informiert werden, im Sinne von mit Informationen versorgt werden, nicht im Sinne von in Form gebracht werden.

Wenn dann nach den Nachrichten ein Kommentar kommt, wo der Sprecher seine Sicht der Dinge darlegt ... da kann er den Aggressor bezeichnen, als was er will, denn dann teilt er seine Meinung mit, die kann man teilen, oder auch nicht, und darum hat die in den Nachrichten nix zu suchen, eben damit Menschen die Basis entzogen wird, die dann mit Sinnsprüchen daher kommen wie "Nachrichten heißen so, weil da etwas nachgerichtet wird, und wonach man sich dann richten soll" ... eben genau das sind Nachrichten nicht ... sollen es nicht sein, dürfen es nicht sein, sie sollen so neutral und objektiv wie nur irgend möglich sein.

Mon Aug 22 17:02:31 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 22. August 2022 um 15:02:08 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 22. August 2022 um 06:26:00 Uhr:


Die Fragen hast du nicht beantwortet.

Die Frage(n) kann er auch schon deshalb nicht beantworten, weil es "die Gesetze der Gutmenschen und Namentänzer, die Rückführungen halt nicht mehr zulassen", schlicht und ergreifend nicht gibt.

Er ist halt unfähig, sich selber und uns einzugestehen, das hier mal wieder geschwurbelt wurde...

Erinnert stark an Paul's "Vergleichsdesaster" und einigen Behauptungen anderen Usern hier...wenn man auf alles hier eingehen würde, würde man den ganzen Tag beschäftigt sein und hätte am Ende des Tages immer noch nen Berg voll Unsinn übrig.

Hier ein Link zu einer Gutmenschenseite. Mit Gutmenschentips zu Gutmenschengesetzen. Seien Sie national oder international...
https://...ischer-fluechtlingsrat.de/.../

Akut gibt es etwa 235000 ausreisepflichtige Asylbewerber, davon sind etwa 177000 geduldet, ich denke mal aufgrund von Gesetzen, um deine Frage schlicht mit einer Zahl zu beantworten.
Um die 60000 könnten also abgeschoben werden. Akut sind es aber nur um die 6000... Wird sicher auch nicht willkürlich so sein... Hoff ich zumindest. Jeder kostet übrigens etwa 2000€/Monat.
Wer keine Paragraphen findet, darf sie selbst suchen....

Wahrscheinlich findest du aber wieder irgendwas um mich des schwurbelns zu bezichtigen. Kann man nix machen.... Liegt schlicht an deiner mangelnden Aufnahmefähigkeit.

Mon Aug 22 17:05:52 CEST 2022    |    5sitzer

Ob es nun der russische Beschuss aufs AKW oder eine taktische A Waffe wäre was als Folge daraus auf NATO Gebiet strahlt, die Antwort bleibt gleich.

https://www.ukrinform.de/.../...ete-aus-grobritannien-und-des-usa.html

…ist Putin aber bekannt 😉

Mon Aug 22 17:12:15 CEST 2022    |    berlin-paul

... und auch, dass die Nato bereits erklärt hat, bei Atomschlägen auf ukrainischem Gebiet nicht einzugreifen, weil es kein Bündnisfall wäre.

Mon Aug 22 17:17:41 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 22. August 2022 um 14:26:56 Uhr:


Treffend analysiert: "Wutwinter"-Proteste - Die Bürger sind nicht besorgt, sondern bescheuert.

Der Spiegel hat halt selten lichte Momente, das ist keiner.

Zitat von Scholz, in dem Zusammenhang:
"Niemand hat die Absicht einen Schießbefehl zu erteilen"

So d... muß man erstmal sein...

Mon Aug 22 17:38:57 CEST 2022    |    albert1955

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 17:01:42 Uhr:



Um es vielleicht noch einmal zu verdeutlichen:

Inzwischen ist es ja schon üblich, dass der Wetterfrosch neben dem objektiven Wetter auch immer noch aus seiner Sicht das Wetter kommentieren muss.

Gute Journalisten würden berichten, in welchem Bereich wohl die Temperatur liegen wird, wie wahrscheinlich Niederschläge sein werden, und ggf. offizielle Wetterwarnungen benennen.

Du kommst mir hier mit der Wettervorhersage.... 😕😕😕

Damit sich hat sich für mich ab sofort jede weitere Diskussion mit dir erledigt

. Ein Mindestmaß an Argumentationsniveau setze ich einfach voraus, und die ist aus meiner Sicht bei dir in keinster Art und Weise gegeben.

Das alles erinnert mich irgendwie an die Zeugen Jehovas. Die versuchen auch schon seit Jahrzehnten mit einer penetranten und prophetenhaften Begeisterung die Glaubensgrundsätze des Christentum neu zu definieren.

Dir weiterhin viel Glück auf der Suche nach dem Weg in`s Paradies...!!!

Mon Aug 22 17:41:30 CEST 2022    |    5sitzer

Gut, beim Chinook kann der Haken gesetzt werden.

https://www.flugrevue.de/.../

Mon Aug 22 17:55:56 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@5sitzer schrieb am 22. August 2022 um 17:41:30 Uhr:


Gut, beim Chinook kann der Haken gesetzt werden.

https://www.flugrevue.de/.../

Nur gut das der schon in Vietnam flog und die Amis den ausmustern…
Wieso auch einen eigenen neuen und wirklich modernen Hubschrauber bauen lassen?

Mon Aug 22 17:57:11 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@5sitzer schrieb am 22. August 2022 um 17:05:52 Uhr:


Ob es nun der russische Beschuss aufs AKW oder eine taktische A Waffe wäre was als Folge daraus auf NATO Gebiet strahlt, die Antwort bleibt gleich.

https://www.ukrinform.de/.../...ete-aus-grobritannien-und-des-usa.html

…ist Putin aber bekannt 😉

Und jetzt zähle 1 und 1 zusammen:

Was wären für wen die Konsequenzen, wenn Russland ein AKW sprengen würde?

für RUS:
- sie müssten im verstrahlten Gebiet kämpfen
- Dank hauptsächlicher Windrichtung aus Südwest bekäme RUS wohl den meisten atomaren Dreck ab
- sie würden plötzlich nicht gegen die UKR kämpfen, sondern gegen die ganze Nato plus UKR
klingt nicht wirklich erstrebenswert, oder?

Für die UKR:
- sie hätten ein Tschernobyl mehr (wobei diesmal wohl kaum zigtausende Russen zu Hilfe kämen, und sich verstrahlen lassen würden, um den Reaktor zu löschen)
- sie hätten den absoluten Opferbonus, wer würde einem derart gezeichneten Land die Hilfe versagen, egal, was es fordert?
- sie würden plötzlich nicht allein gegen das große Russland kämpfen müssen, sondern gemeinsam mit der Nato.

Klingt nach einer Reihe von Vorteilen, findest du nicht?

Mon Aug 22 18:02:48 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@albert1955 schrieb am 22. August 2022 um 17:38:57 Uhr:



Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 17:01:42 Uhr:



Um es vielleicht noch einmal zu verdeutlichen:

Inzwischen ist es ja schon üblich, dass der Wetterfrosch neben dem objektiven Wetter auch immer noch aus seiner Sicht das Wetter kommentieren muss.

Gute Journalisten würden berichten, in welchem Bereich wohl die Temperatur liegen wird, wie wahrscheinlich Niederschläge sein werden, und ggf. offizielle Wetterwarnungen benennen.

Du kommst mir hier mit der Wettervorhersage.... 😕😕😕

Damit sich hat sich für mich ab sofort jede weitere Diskussion mit dir erledigt

. Ein Mindestmaß an Argumentationsniveau setze ich einfach voraus, und die ist aus meiner Sicht bei dir in keinster Art und Weise gegeben.

Das alles erinnert mich irgendwie an die Zeugen Jehovas. Die versuchen auch schon seit Jahrzehnten mit einer penetranten und prophetenhaften Begeisterung die Glaubensgrundsätze des Christentum neu zu definieren.

Dir weiterhin viel Glück auf der Suche nach dem Weg in`s Paradies...!!!

Tja, lieber Albert, ich bin Stufe um Stufe näher an dein Niveau gestiegen. (Ob das nun ein Auf- oder Abstieg war, kannst nur du beurteilen)

Und wieder geilst du dich am Rahmen auf, anstatt einmal den Inhalt zu durchdenken. Da kommst du auch noch mit den ZJ an, ach du meine Güte. Und dann willst du mir was von Nivea erzählen? 😁

Nicht eine einzige Antwort von dir, seit ich hier schreibe, hat sich auch nur ansatzweise mit dem Inhalt beschäftigt. du hast ausschließlich mit Framing, mit Schublade stecken, mit inhaltslosen Parolen, mit Beleidigungen, Unterstellungen, Diffamierungen und mit heftiger Empörung über Nichtigkeiten geglänzt.

Ist das wirklich das, was du unter Niveau verstehst? Sorry, damit könnte ich zwar mithalten, möchte es aber nicht.

Mon Aug 22 18:05:40 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 17:57:11 Uhr:


…Was wären für wen die Konsequenzen, wenn…

Wir sollten vielleicht mal davon ausgehen dass Im Kampfgebiet nicht immer alles „professionell“ zugeht Sondern das Chaos regiert, Von anzunehmenden Kommunikationsproblemen ganz zu schweigen. Auch werden einige Möchtegern-Warlords auf beiden Seiten ihr eigenes Süppchen kochen wollen.

Die Sache ist schlicht hochbrisant, wenn man so will ist die K_cke am dampfen.

Mon Aug 22 18:07:28 CEST 2022    |    berlin-paul

Prius, wer hat denn für die Nato eine Verteidigungszusage für diesen Fall verbindlich ausgegeben?

Mon Aug 22 18:19:01 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 22. August 2022 um 18:05:40 Uhr:


...

Die Sache ist schlicht hochbrisant, wenn man so will ist die K_cke am dampfen.

Besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können.

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 22. August 2022 um 18:07:28 Uhr:


Prius, wer hat denn für die Nato eine Verteidigungszusage für diesen Fall verbindlich ausgegeben?

Das war nicht Gegenstand der Diskussion. Lies noch einmal den Beitrag, auf den ich geantwortet habe:

da steht genau das drin, und der Verweis, dass Putin das eben genau wisse.

Unter diesen beiden Annahmen habe ich den Post geschrieben, um aufzuzeigen, dass insbesondere ein pedantischer Taktiker wie Putin in einer solchen Aktion keinerlei Sinn sehen würde, es also höchst unwahrscheinlich wäre, dass der dort hinschießt.
Hingegen die andere Seite, wenn sie es schafft, dass ihr geglaubt wird, dass der Beschuss vom Russen kam (auch wenn sie selbst geschossen hätte, das wird man nach nem Gau wohl kaum noch rausfinden aus den Trümmern), die könnte sich durchaus Vorteile von sowas ausrechnen.

Mon Aug 22 18:23:36 CEST 2022    |    berlin-paul

Naja, lieber gleich richtig stellen. Sonst glaubt noch jemand die Falschbehauptung des "fake-Schnatterinchens", dass das von der Nato zugesagt sei, wo doch das Gegenteil zutreffend ist. 😉

Mon Aug 22 18:36:47 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Nee, nee, da bleiben wir lieber bei Pttiplatsch ..."kannste glauben"

Mon Aug 22 18:38:53 CEST 2022    |    berlin-paul

o.k. 🙂

Mon Aug 22 19:19:42 CEST 2022    |    5sitzer

Mehr Reichweite für die Ukrainer als Erstnutzer freigegeben.

https://soldat-und-technik.de/.../

Mon Aug 22 23:14:29 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 10:18:32 Uhr:



Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. August 2022 um 21:48:03 Uhr:


Du musst das auch mal zu Ende lesen.


Hab ich, mehrfach:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 10:18:32 Uhr:



Zitat:

Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.


Wahlen finden regelmäßig statt. Kannst du dich noch an die letzte Volksabstimmung, oder wenigstens Volksbefragung erinnern? Ich nicht. Nicht einmal regional.

Spitzfindig könnte man nun behaupten, dass jeder, der konsequent die auch im GG aufgeführten Mittel der direkten Demokratie nicht anwendet, Voraussetzungen für Abs. 4 mitschafft.

Mehrfach Lesen reicht wohl nicht, um das kleine 1x1 der Demokratie auch zu verstehen, jeder blamiert sich halt so gut er kann...

Sämtliche Staatsgewalt geht in DEU – unmittelbar oder mittelbar - vom Volk aus. Das wahlberechtigte Volk (auf Bundes- und Landesebene nur deutsche!, kommunal auch Unionsbürger) wählt seine Abgeordneten, seine Volksvertreter...nicht zu verwechseln mit Volksverräter.

An Abstimmungen kannst du dich schon deshalb nicht erinnern, weil die im GG abschließend geregelt sind und ausschließlich bei Neugliederungen des Bundesgebietes (Art. 29 und Art. 118 GG) oder zum Beschluss einer neuen Verfassung (Art. 146 GG) stattfinden.

Die Einführung weiterer Volksabstimmungen/-befragungen (wie zb. in der Schweiz) ist nur durch eine GG-Änderung, aber nicht durch ein einfaches Gesetz möglich.

Das GG könnte man zwar grundsätzlich mit 2/3 Mehrheit im Bundestag UND Bundesrat ändern...aber eben nicht die Grundpfeiler des GG, darunter auch Art. 20 GG...für diese gilt die sog. Ewigkeitsklausel (Art. 79 GG).

Und für die spitzfindigen (Ver)irr(t)en unter uns, die meinen die freiheitlich demokratische Grundordnung oder diese Ewigkeitsklausel ändern zu wollen, gilt eben das in Abs. 4 geschriebene.

Bei Zuwiderhandlungen gibt es 1. eine blutige Nase und 2. einen Platz in einer Zelle.

Das große 1x1 muss ein Staats- und Verfassungsrechtler erklären.

Mon Aug 22 23:30:56 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 22. August 2022 um 17:02:31 Uhr:



Zitat:

@jw61 schrieb am 22. August 2022 um 15:02:08 Uhr:


Die Frage(n) kann er auch schon deshalb nicht beantworten, weil es "die Gesetze der Gutmenschen und Namentänzer, die Rückführungen halt nicht mehr zulassen", schlicht und ergreifend nicht gibt.

Er ist halt unfähig, sich selber und uns einzugestehen, das hier mal wieder geschwurbelt wurde...

Erinnert stark an Paul's "Vergleichsdesaster" und einigen Behauptungen anderen Usern hier...wenn man auf alles hier eingehen würde, würde man den ganzen Tag beschäftigt sein und hätte am Ende des Tages immer noch nen Berg voll Unsinn übrig.

Hier ein Link zu einer Gutmenschenseite. Mit Gutmenschentips zu Gutmenschengesetzen. Seien Sie national oder international...
https://...ischer-fluechtlingsrat.de/.../

Akut gibt es etwa 235000 ausreisepflichtige Asylbewerber, davon sind etwa 177000 geduldet, ich denke mal aufgrund von Gesetzen, um deine Frage schlicht mit einer Zahl zu beantworten.
Um die 60000 könnten also abgeschoben werden. Akut sind es aber nur um die 6000... Wird sicher auch nicht willkürlich so sein... Hoff ich zumindest. Jeder kostet übrigens etwa 2000€/Monat.
Wer keine Paragraphen findet, darf sie selbst suchen....

Wahrscheinlich findest du aber wieder irgendwas um mich des schwurbelns zu bezichtigen. Kann man nix machen.... Liegt schlicht an deiner mangelnden Aufnahmefähigkeit.

Gib dir mal etwas mehr Mühe!

Macht der sächsische Flüchtlingsrat die Gesetze?
Welche Gesetze sind einschlägig?
Welche Parteien waren für diese Gesetze in der Regierung verantwortlich?

Ich habe die Zahlen nicht überprüft, aber tatsächliche 6000 stünden dann bereits im logischen Widerspruch zu den von dir mit "Die Gesetze der Gutmenschen und Namentänzer lassen Rückführungen halt nichtmehr zu" implizierten Null.

235000 - 177000 = 58000 - 6000 = 52000 , die sind entweder freiwillig ausgereist oder untergetaucht...in beiden Fällen zahlt der Staat 0,00€/Monat...oder stehen demnächst zur Rückführung an.

Der H4-Satz dürfte bei etwa 850€ liegen, ev. kommt da noch Krankenkasse dazu...Asylbewerberleistungen werden nicht nur in bar geleistet, sondern auch als Sachleistungen.

Die Wirtschaftsweisen rechneten -vor Krieg- zur Fachkräfterekrutierung mit einem jährlichen Bedarf von 1 Million Zuwanderern, das dürfte sich -nach Krieg- etwas bis deutlich reduzieren...aber insgesamt immer noch auf hohem Niveau einpendeln.

Unsere Green-Card war wohl ein Flop, hört man gar nix mehr von.

Tue Aug 23 01:29:52 CEST 2022    |    berlin-paul

Das kleine 1x1 im GG liegt dir nicht wirkllich so richtig gut. Der Typ mit der Macht heißt übrigens Volker. Das "r" wird aber meistens unterschlagen. 😉

Volksabstimmungen im Sinne direkter Demokratie gibt es schon eher in den Ländern und Kommunen. Speziell dort "wohnt" die Keimzelle der Demokratie und geht den Gewählten mitunter sehr auf den Keks. Häufig wehrt sich der Volker und seine Klone, den volksabgestimmten Willen zu akzeptieren und umzusetzen. Gibt also meist viel Raum für Reibung.

Die Grundrechte müsste man nicht antasten um für bestimmte Fragen den Volker eine Abstimmung machen zu lassen. Es wird dann nur unangenehm wenn der Volker Themen und Vorschläge serviert, die ganz oben halt schlecht ankommen. Ist eben nichts perfekt.

Tue Aug 23 05:39:52 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

quote]
@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 12:18:11 Uhr:

..Die Ursache der reaktiven Lenkungsfähigkeit der Demokratie, die du beschreibst, sehe ich im Berufspolitikertum. (…)
Ich wäre daher für eine generelle Begrenzung von Amts- und Mandatszeiten…
Bei einem Kanzler sicherlich angebracht, ich sehe das Problem aber eher in der pauschalen Länge einer Literaturperiode. Hier sollten vielleicht noch weitere Ebenen je nach Zeitfenster installiert werden; Ich weiß eine Illusion.

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 13:41:12 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 20. August 2022 um 19:09:20 Uhr:



Stell dir vor du hast ein wackeliges Kartenhaus und jemand zieht die unterste Karte weg.

Passiert nicht gerade genau das?

Nur wenn wir es zulassen, es geht auch um Glaubwürdigkeit. Und zwar auch unabhängig von der

bestmöglichen Entscheidung

, die Sieht sowieso jeder anders.

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. August 2022 um 14:04:53 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 20. August 2022 um 23:51:26 Uhr:


..der Punkt war doch dass wir uns in NS2 massivst geirrt haben..

Was genau ist denn bitte objektiv in die Hose gegangen?..

NS1 hätte es getan, Es ging um die Unabhängigkeit der Ukraine Durchleitung da es Dort schon länger gärte. Das der Russe diese dann zum taktischen spiel (Erpressung) Missbrauchen würde haben wir einfach ausgeblendet.

Tue Aug 23 06:10:03 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 22. August 2022 um 17:55:56 Uhr:


…Wieso auch einen eigenen neuen und wirklich modernen Hubschrauber bauen lassen?

Ach so Lieber wieder den Aktionären unserer Rüstungsindustrie Megagewinne bescheren mit Lieferzeiten am Sankt Nimmerleinstag und der darauf folgenden Mängel-, und Instandsetzungs-Orgien.

Da gibt es mehr als genug Beispiele, Verteidigungsbereitschaft sieht anders aus.

Tue Aug 23 06:45:55 CEST 2022    |    mozartschwarz

Hat so seine Vorteile wenn das Geld im Land bleibt. Boing macht das aber sicher umsonst. Fertig entwickelt könnte der auch schon sein. Auf dem Plan steht der neue Lastenhubschrauber schon ewig.

Mich stört ansich aber am meisten das der schon uralt ist.

Tue Aug 23 06:54:31 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 22. August 2022 um 23:30:56 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 22. August 2022 um 17:02:31 Uhr:


Hier ein Link zu einer Gutmenschenseite. Mit Gutmenschentips zu Gutmenschengesetzen. Seien Sie national oder international...
https://...ischer-fluechtlingsrat.de/.../

Akut gibt es etwa 235000 ausreisepflichtige Asylbewerber, davon sind etwa 177000 geduldet, ich denke mal aufgrund von Gesetzen, um deine Frage schlicht mit einer Zahl zu beantworten.
Um die 60000 könnten also abgeschoben werden. Akut sind es aber nur um die 6000... Wird sicher auch nicht willkürlich so sein... Hoff ich zumindest. Jeder kostet übrigens etwa 2000€/Monat.
Wer keine Paragraphen findet, darf sie selbst suchen....

Wahrscheinlich findest du aber wieder irgendwas um mich des schwurbelns zu bezichtigen. Kann man nix machen.... Liegt schlicht an deiner mangelnden Aufnahmefähigkeit.

Gib dir mal etwas mehr Mühe!

Macht der sächsische Flüchtlingsrat die Gesetze?
Welche Gesetze sind einschlägig?
Welche Parteien waren für diese Gesetze in der Regierung verantwortlich?

Ich habe die Zahlen nicht überprüft, aber tatsächliche 6000 stünden dann bereits im logischen Widerspruch zu den von dir mit "Die Gesetze der Gutmenschen und Namentänzer lassen Rückführungen halt nichtmehr zu" implizierten Null.

235000 - 177000 = 58000 - 6000 = 52000 , die sind entweder freiwillig ausgereist oder untergetaucht...in beiden Fällen zahlt der Staat 0,00€/Monat...oder stehen demnächst zur Rückführung an.

Der H4-Satz dürfte bei etwa 850€ liegen, ev. kommt da noch Krankenkasse dazu...Asylbewerberleistungen werden nicht nur in bar geleistet, sondern auch als Sachleistungen.

Die Wirtschaftsweisen rechneten -vor Krieg- zur Fachkräfterekrutierung mit einem jährlichen Bedarf von 1 Million Zuwanderern, das dürfte sich -nach Krieg- etwas bis deutlich reduzieren...aber insgesamt immer noch auf hohem Niveau einpendeln.

Unsere Green-Card war wohl ein Flop, hört man gar nix mehr von.

Mir klar das du dich damit nicht auseinandersetzt.

Die 2000 sind übrigens ohne das Drumrum an Sachleistung aus Spenden uÄ. und niedrig angesetzt. Pro Kopf allerdings. 4-köpfige Familie kostet 8000. Schnitt halt. Für Leute die nichtmal hier sein dürften.

Freiwillig ausgereiste sind in den Zahlen schon abgezogen und dank der Gutmenschen wird nach 4 Jahren Abschiebestatus wohl eh keiner mehr abgeschoben.

Heißt das weit überwiegende Teil hier bleibt. Deine Wortklauberei ändert das nicht.
Den Juristen darfst du aber gern raushängen lassen, mir erstmal wurst. Im Volksmund nicht umsonst Rechtsverdreher genannt.

Achja… Was soll die Aussage zur Flüchtlingshilfe? Sinnlos eingeworfen, nehm ich an?

Blogempfehlung

Mein Blog hat am 09.01.2009 die Auszeichnung "Blogempfehlung" erhalten.

Blogautor(en)

andyrx andyrx

Renault

bin Jahrgang 1960 und immer noch locker drauf;)

gebürtiger Hesse der nun in Bayern zuhause ist.
Hobby's sind natürlich Autos insbesondere mit Wankelmotor, Motorrad fahren und Allrad / Offroad fahren

Besucher

  • anonym
  • andyrx
  • el lucero orgulloso
  • reb7rth
  • Michael-Bastian
  • windelexpress
  • JensKA68
  • Schwarzwald4motion
  • lupostyle
  • Thomasbaerteddy

Dauergäste/avatare/Ladezeit lang!! (1386)

Archiv