Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Jul 21 19:29:08 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du, ich habe hier gelernt, dass solche "Sicherheitsinteressen" eh nur Spinnerei sind, die man nicht ernst nehmen muss. Muss man halt der NATO sagen, dass das eben nur ein Gefühl ist, und sie sich nicht so haben soll, oder?
Ist doch genau die Einstellung gegenüber den Sicherheitsinteressen Russlands.
Thu Jul 21 19:32:01 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja da irrst du was haben denn die Russen mit Mariupol gemacht alles zerstört ohne Rücksicht auf irgendwelche Anwohner egal welcher Zugehörigkeit.
Und da gibt es noch viele weitere Orte.
Thu Jul 21 19:34:56 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Oh, ein gewisser NATO Staat hatte auch verdammt wenig Hemmungen, einen souveränen Inselstaat verdeckt anzugreifen (Schweinebucht), oder dessen ja doch vollkommen selbstverständliche souveräne Entscheidung, Waffen eines Verbündeten zu stationieren bis aufs Messer zu sanktionieren, und dabei sogar einen Atomkrieg zu riskieren.
Aber das ist ja alles unwichtig und nicht so schlimm, waren ja die "Guten", gell?
Mit welchem Recht maßt es sich der Westen an, jetzt Russland Sauereien vorzuwerfen, die er selber schon mehrfach in der Vergangenheit begangen hat?
Um einmal einen nicht unberühmten Friedensstifter zu zitieren: "Derjenige unter euch, der ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein"
Thu Jul 21 19:39:17 CEST 2022 |
TT-Eifel
Du bist also der Meinung wenn einer ein Mörder oder Verbrecher ist dann haben andere auch das Recht ein Verbrechen zu begehen.
Thu Jul 21 19:42:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Gute Frage. Wirklich.
Ich geb dir ein Beispiel aus meinem Beruf. Ich habe fast 3 Jahre auf geschlossener Psychiatrie gearbeitet.
Die Menschen dort machen mit unter schon sehr merkwürdige Sachen. Objektiv machen und erzählen sie den größten Bullshit.
Allerdings, wenn einer ausrastet, dann ist es wenig hilfreich, im zu erklären, dass er bekloppt ist. Aber es hilft ungemein, wenn er aus seiner Sicht erklärt, warum er so gehandelt hat, und dabei ernst genommen wird. Denn das ist dann sehr hilfreich, zukünftig entsprechend triggernde Situationen zu vermeiden.
Darum sind Erklärungen und das Verständnis der Beweggründe des Gegenüber wichtiger als das Schnellurteil "Der spinnt, der ist größenwahnsinnig...." denn das hilft keinen Meter weiter um die Situation zu entspannen, im Gegenteil, es nährt die objektiv falsche Sicht des Anderen und macht ihn um so gefährlicher.
Thu Jul 21 19:45:21 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Die USA auch, also jammer nicht, oder sollen wir die jetzt auch sanktionieren?
Thu Jul 21 19:46:27 CEST 2022 |
albert1955
Wenn Du im 12. und 13. Jahrhundert ohne Bibel unterwegs warst, hat man dir den Kopf abgeschlagen, nannte sich damals Christenverfolgung...!!! Wo willst du denn anfangen und aufhören...???
Thu Jul 21 19:48:42 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Gutes Beispiel, genau da gehört der kleine Zar auch hin. Alternativ geht natürlich auch ein Gulag.
Thu Jul 21 19:48:53 CEST 2022 |
5sitzer
80 Mio Wahlberechtigte, über welchen Landstrich wird gemutmaßt🙂
Thu Jul 21 19:50:21 CEST 2022 |
berlin-paul
Prius, kannst du mal bitte mit den logischen Argumenten aufhören? Sonst führt das hier noch zu Erkenntnissen. 😁
Thu Jul 21 19:52:18 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Erstens, von alles zerstört ist man da weit entfernt, alles zerstört schaut aus wie Dresden 45 oder Hiroshima.
Zweitens, hast dich drumrum geschwätzt (Vergangenheit).
Deine Behauptung:
Entweder, sie lassen sich vom Russen evakuieren, oder sie werden vom Russen bombardiert (Zukunft).
Nochmal: Kann der Russe irgendwen evakuieren, der sich nicht unter russischer Besatzung ist?
Wenn nein: Warum sollte doch gleich der Russe die Gebiete bombardieren, die er kontrolliert?
Thu Jul 21 19:53:43 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nein, aber ich bin der Meinung, dass wenn einer ein Mörder oder Verbrecher ist, dann steht es anderen Mördern und Verbrechern nicht zu, mit dem Finger auf ihn zu zeigen.
Thu Jul 21 20:07:38 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist doch gut, da wir alle in einem Rechtsstaat leben und keine Mörder oder Verbrecher sind können wir dann ja gleich mit zwei Finger auf die russisches Kriegsverbrecher zeigen.
Thu Jul 21 20:13:01 CEST 2022 |
der_Nordmann
Danke
Thu Jul 21 20:17:16 CEST 2022 |
berlin-paul
Deutsche Streubomben fielen in Serbien auf flüchtende Kinder, Frauen und alte Zivilisten, damit im Kosovo keine anderen Massaker stattfinden ... die Liste ließe sich um viele andere Schweinerein auch anderer Natomitglieder ergänzen ...
Thu Jul 21 20:19:21 CEST 2022 |
der_Nordmann
Nein, das ist natürlich Quatsch.
Aber die ehemaligen sollten aus ihrer Vergangenheit gelernt haben und evtl. erst einmal zeigen, dass sie vom Saulus zum Paulus sich verändert haben. Ansonsten nimmt man das Gesagte nicht ernst und macht es ebenso, weil es eh alle machen wenn es ihnen passt.
Thu Jul 21 20:24:49 CEST 2022 |
der_Nordmann
Hat Paul nicht geschrieben....🙄
Schon wieder nur das verstehen wollen, was gerade passt?
Thu Jul 21 20:27:29 CEST 2022 |
5sitzer
...um die Relation zu wahren, 43 Tote und viele Verletzte zu viel, aber deutlich mehr vor den nicht endenden Massakern gerettet. Kritik ist berechtigt, vor allem das zu lange gewartet wurde bis gezielt eingegriffen wurde. In welcher Relation soll der wiederholte Hinweis darauf zu Putins Angriffskrieg mit bis dato tausenden toten Zivilisten und ohne erkennbares Ziel hindeuten?
Thu Jul 21 20:33:51 CEST 2022 |
TT-Eifel
Selbst wenn so gewesen sein sollte was ich bezweifle, das würde dann Putin das Recht geben Frauen und Kinder Krankenhäuser und Schulen zu bombardieren.
Ich weiß nicht ob du überhaupt weißt was mit einem deutschen Soldaten passiert, der seine Waffe auch im Ausland eingesetzt hat.
Ich sage nur soviel eine deutscher Staatsanwaltschaft leidet eine Untersuchung ein und klagt ihn an wenn es nur den geringsten Hinweis gibt.
Schon bei dem ersten Auslandseinsatz in Somalia gab es eine solche Ermittlung.
Thu Jul 21 20:37:05 CEST 2022 |
Steam24
Sehr gut auf den Punkt gebracht.
Thu Jul 21 20:37:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
Die deutsche Geschichte mag das vielleicht mittlerweile hergeben.
Aber Moskau sieht die USA als Kopf der NATO und der sog. westl.freien Welt. Und gerade die USA sind da nicht zimperlich.
Guantanamo und das dortige Gefängnis, die Eliminierung von binLaden in Pakistan, einem souveränen Staat, mit Einheiten der amerk. Armee. ohne die pakistanische Regierung vorher zu informieren. Die falschen Behauptungen für den 2. Irakkrieg. All das sind Beispiele, in denen der Westen in den Augen Moskaus sein wahres Gesicht gezeigt hat.
Vor der UN den Saubermann geben, aber wenn es den eigenen Interressen dient, wird drauf geschissen.
Und das Recht nimmt sich Moskau auch raus.
Ist scheiße und bleibt scheiße, weil es wieder die Schwächsten trifft.
Thu Jul 21 20:40:27 CEST 2022 |
der_Nordmann
Falsch...Sanitätseinsatz Kambodscha. War der erste Auslandseinsatz der BW. Da bekam mein Cousin Post vom Dienstherren das gegen ihn intern Ermittelt wird und bei begründeten Verdacht dan die Staatsanwaltschaft ermitteln wird.
Hat sich dann aber erledigt.
Thu Jul 21 20:41:44 CEST 2022 |
albert1955
Damit ist der Tiefpunkt einer faktenbasierten und nur halbwegs ernsthaften Diskussion erreicht.
Thu Jul 21 20:56:26 CEST 2022 |
5sitzer
Erlaubt das russische Narrativ überhaupt eine ernsthafte Diskussion 😉
Thu Jul 21 20:59:21 CEST 2022 |
berlin-paul
Diese Dinge sind mir bekannt.
Der Serbienkrieg war ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg von Natostaaten auf Serbien in deren inneren Angelegenheit, bei dem "wir" gegen die Resolution des UN-Sicherheitsrates verstoßend die Abspaltung des Kosovo aus dem Staat Serbien betrieben haben, eben weil es unser Interesse war und uns das Völkerrecht grad nicht so gekümmert hat. Das sind international unstreitige Fakten.
Die Frage ist also was uns das Recht gibt, derartig völkerrechtswidriges Interessenhandeln anderer zu sanktionieren und uns als edle Samariter aufzuspielen, wo wir u.a. den WK II und die industrielle Vernichtung mit millionefachen Toten und das Nichthandeln wegen der seit 2014 laufenden Kriegshandlungen in der Ostukraine auf dem Karmakonto haben.
Nun kannst du wieder "Haltet den Dieb!" rufen ... 😉
Thu Jul 21 21:06:26 CEST 2022 |
albert1955
Normalerweise nicht, denn wenn man wie Putin über eine solch schlagkräftige, technisch ultramoderne und höchst motivierte Armee verfügt, wenn man mit modernster Transport- und Rüstungsinfrastruktur ausgerüstet ist, zudem ein Volk hat, das mit überwältigender Mehrheit hinter seinem Präsidenten steht, und dann noch mit China, Iran, Nordkorea und Syrien bestens befreundet und vernetzt ist, ein Land das Bodenschätze im Überfluss besitzt, solch ein Land dürfte eigentlich vor überhaupt nichts auf dieser Welt Angst haben oder sich bedroht fühlen, schon gar nicht vor der Nato bzw. dem Westen.
Der hat nur vor einer einzigen Sache wirklich so richtig Angst, dem kleinen Funken der Demokratie..!!!
Thu Jul 21 21:12:08 CEST 2022 |
TT-Eifel
Nein das rufe ich nicht, sondern halte ihn fest.
Vor einiger Zeit erst passiert, die Polizei war ganz erstaunt, dass noch jemand Zivilcourage hat.
Thu Jul 21 21:59:48 CEST 2022 |
cookie_dent
Zuerst stellt sich die Frage wann diese Art Verbrechen verjähren.
Und wenn Du schon mit zwei Fingern gen RU zeigst, dann nutze zwei weitere Finger um auf jenseits des Ozeans zu zeigen. Es soll da einen Staat geben der zwar einen hohen Moralischen Anspruch angibt, aber dann und wann rückfällig wird.
Thu Jul 21 22:14:42 CEST 2022 |
TT-Eifel
November 1968 die Vereinten Nationen in einer Resolution der Generalversammlung festgestellt, dass Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht verjähren.
Hier geht es doch um den Krieg in Ukraine und und nicht um irgendwelche Vergangenheitsbewältigung.
Thu Jul 21 22:29:55 CEST 2022 |
der_Nordmann
😁 der war gut 😁
Thu Jul 21 23:02:46 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Ich habe kein anderes Land mit einem Angriffskrieg überzogen.
Ich habe auf niemanden Streubomben abgeworfen oder sonstige geächtete Waffen gegen andere verwendet.
Ich habe niemanden vergewaltigt.
Ich habe niemanden körperlich angegriffen und verletzt.
...
...
...
Ich darf mit dem Finger auf Putin zeigen.
Thu Jul 21 23:38:25 CEST 2022 |
berlin-paul
Welche dieser Taten hat er denn eigenhändig begangen?
Thu Jul 21 23:51:04 CEST 2022 |
albert1955
😁 und der war noch besser 😁
Fri Jul 22 00:11:07 CEST 2022 |
5sitzer
Wie liegt denn die aktuelle Vergütung der ‚kreativen Schreiber‘ 😉
https://tagesspiegel.de/.../11899228.html
Fri Jul 22 00:48:48 CEST 2022 |
jw61
Da muss man doch gleich an das Bild vom kleinen unschuldig dreinblickenden Putin mit der brennenden Kerze in der Hand bei der Osterandacht denken...der Unschuldsengel hat mehr Dreck am Stecken als sonst i-ein Zeitgenosse.
Fri Jul 22 01:46:37 CEST 2022 |
berlin-paul
Ist es wirklich so schwer den Zusammenhang zum erwiderten Beitrag herzustellen, wenn dieser direkt darüber steht?
Fri Jul 22 06:47:32 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Mord anzuordnen ist also nach deiner Lebensauffassung i.O. Langsam zeigst du ja deine wahre Einstellung.
Fri Jul 22 08:37:18 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Paar Seiten im Geschichtshefter verrutscht?
Christenverfolgung war das nicht eher im Römischen Reich bis Kaiser Konstantin? Und wäre es da dann für deinen Kopf nicht besser gewesen, keine Bibel rumzuschleppen, so es sie da schon gab?
Oder meintest du die Inquisition? Die war im Mittelalter, und vergleiche mal deren Methoden mit verschiedenen Haltungen heute.
Fri Jul 22 08:40:04 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du hast den Post leider überhaupt nicht verstanden, insbesondere den letzten Absatz.
Bist du schon so verhetzt? Oder warst du schon immer ein wenig kriegsgeil? Was stimmt mit dir nicht, dass du nicht erkennst, dass die Äußerung solcher Forderungen die Situation nur verschlimmern kann?
Fri Jul 22 08:44:48 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wir alle, auch du und ich, die wir in einem Mitgliedsland der NATO leben haben dadurch, dass wir persönlich nichts gegen deren Angriffskriege unternommen haben, genausoviel Dreck am Stecken, das sollte dir mal bewusst sein. Oder hast du irgendwas gegen die Kriege in Ländern wie Irak, Afghanistan, Syrien oder, oder, oder getan, wenigstens mal die für nur 5 Minuten auf die Straße gestellt, und protestiert, oder wenigstens deinem Abgeordneten geschrieben, oder eine Petition eingereicht oder mitgezeichnet? Nein?
So schmerzlich diese Selbsterkenntnis auch ist: Wir beide, du und ich sind keinen Deut besser als all die "braven Deutschen" im dritten Reich, die auch 12 Jahre lang nichts gemacht haben gegen die braune Pest.