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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Feb 23 23:33:02 CET 2022    |    Poloman59

Zitat:

@andyrx schrieb am 23. Februar 2022 um 23:15:17 Uhr:


………
Man war über Jahre zu sorglos da man keinerlei militärische Bedrohung mehr sah …..für was gibt es eigentlich einen BND oder ähnliche Behörden die im Grunde wertlos sind wenn es keine Erkenntnisse liefern kann ,dann kann man das auch gleich auflösen.

Es lag nicht am BND, sondern daran, dass die Politik es so sehen wollte, auch wider besseres Wissen.

Wed Feb 23 23:37:20 CET 2022    |    andyrx

Was traut ihr unserer Regierung zu ….schafft Scholz als Führungskraft da ein pragmatisches Team zu formen und in schwierigen Fahrwasser die Übersicht zu behalten.

Bin kein Freund der Grünen dennoch überrascht mich dass bisher recht wenig ideologisches Gesülze zu vernehmen war …oder ich hab es nicht mitbekommen….😮

Zum Zustand der Bundeswehr kann ich mir derzeit kein richtiges Bild machen ….gute moderne Waffentechnik hatten wir eigentlich immer in Deutschland aber was sonst in der Truppe derzeit Sache ist,keine Ahnung ….mein Gefühl sagt mir aber eher ….das sieht nicht so dolle aus 😮

Wed Feb 23 23:42:41 CET 2022    |    andyrx

Zitat:

@Poloman59 schrieb am 23. Februar 2022 um 23:33:02 Uhr:



Zitat:

@andyrx schrieb am 23. Februar 2022 um 23:15:17 Uhr:


………
Man war über Jahre zu sorglos da man keinerlei militärische Bedrohung mehr sah …..für was gibt es eigentlich einen BND oder ähnliche Behörden die im Grunde wertlos sind wenn es keine Erkenntnisse liefern kann ,dann kann man das auch gleich auflösen.

Es lag nicht am BND, sondern daran, dass die Politik es so sehen wollte, auch wider besseres Wissen.

Ich finde es schon erschütternd und erschreckend das Putin alle so überraschen konnte ….die Krim hätte eigentlich schon Warnung genug sein müssen.

Ich glaube wirklich dass man in der NATO Russland als Regionalmacht betrachtet hat und sie nicht mehr ernst genommen hat ….den Putin hat keiner mehr richtig beobachtet oder auf dem Zettel gehabt….obwohl er in Syrien ja auch kräftig mit gemischt hat.

Thu Feb 24 00:01:29 CET 2022    |    bronx.1965

Zitat:

Was traut ihr unserer Regierung zu ….schafft Scholz als Führungskraft da ein pragmatisches Team zu formen und in schwierigen Fahrwasser die Übersicht zu behalten.

Nichts! Und das wird dem Zwergstaat Deutschland aktuell auch gerecht. Wie hier auch schon geschrieben: bei seinem Moskau Besuch sprach Scholz direkt nach der Ukraine-Krise das Thema Klimaschutz an.
Putin ging darauf mit keinem Wort ein. Der wird sich seinen Teil gedacht haben. Hört man sich das Gestammel von wibke-brems.de/ (aktueller Bestandteil der Koalition) kann einem nur Angst und Bange werden um die Politikerkaste, welche uns derzeit regiert.Bullerbüh und grüne Wiesen lassen grüßen. Aber mit realer Lebensweisheit hat es nichts zu tun.
Nimm noch andere Kandidaten dazu, da wird Vertrauen verdammt schwierig!

Thu Feb 24 00:10:52 CET 2022    |    andyrx

Ein sehr guter Artikel und eine Betrachtung wie es dazu kommen konnte das Putins Russland unbermerkt so erstarken konnte —} https://www.t-online.de/.../...bislang-erstaunlich-wenig-erreicht.html

Ja Außenpolitik hat Deutschland eigentlich seit Jahren überhaupt keine mehr gehabt ….außer ein paar Höflichkeitsbesuchen und gerne auch mal ein wenig Entwicklungshilfe verteilen und das war es….ist eigentlich unfassbar das eine Nation mit dem 4 größten BIP ( Bruttoinlandsprodukt) nach USA,China und Japan mit rund 4 Billionen USD außenpolitisch eine kaum wahrnehmbarer Zwerg ist….so wird man dann halt auch behandelt.

Thu Feb 24 02:20:13 CET 2022    |    OHCTUNER

Was soll an dem Artikel von T-Online denn gut sein ?
Total verlogene Propaganda , die nichts mit der Realtiät zu tun hat !
Die komplette Propaganda der angeblichen "Qualitätsmedien" wegen der Ukraine ist komplett manipuliert !
Die letzten 10 Jahre war die Wahrheit über die Ukraine weder bei den Medien , noch bei der Politik mit an Board !
Wie so oft spielt auch hier Korruption eine sehr große Rolle , ein Hauptdarsteller was das angeht , ist Joe Biden und sein Sohn Hunter Biden , der Rest was das angeht , verteilt sich auf korrupte Handlanger und korrupte Strukturen in der Ukraine und bei der EU !
Der Krim-Konflikt wurde von der EU mit dem Asoziierungsabkommen mit der Ukraine vorsätzlich provoziert , Grund dafür war der militärische Teil in dem Abkommen und Jedem dieser kriminellen Zeitgenossen in der EU war vorher schon klar , wenn dieses Asoziierungsabkommen unterschrieben wird , wird es in der Ukraine böse knallen und Menschenleben kosten !
Und ganz genauso ist es auch gekommen , dieser militärische Teil in diesem Abkommen konnte Putin niemals tatenlos hinnehmen , Er war förmlich gezwungen wegen der Krim zu handeln !
Das ist alles sauber belegbar und wenn man das Thema hier durchliest , scheint die Gehirnwäsche von Medien und Politik gut funktioniert zu haben !
Aber auch bei diesem Thema hat Glauben nichts zu suchen , auch hier ist nur Wissen angesagt und sonst nichts !
Freue mich schon auf die "netten" Unterhaltungen mit Goify und Legooldie zum Thema Ukraine , schauen Wir mal ob Ihr diesmal mein Geschriebenes wieder nicht sauber widerlegen könnt !
Füge noch eine Quelle für mein Geschriebenes hinzu , besagter Thomas Röper hat alle Belege und Beweise das die Berichterstattung über die Ukraine komplett erlogen ist , also macht es diesmal etwas besser und blamiert Euch auch bei diesem Thema nicht wieder !

Wenn andyrx hier Meinungsfreiheit zulässt , werde ich die Ukraine-Lüge hier komplett zerlegen und das auch belegen !
Dieser Link hier reicht eigentlich schon um diese Lüge zu zerstören !
Dort findet man die Fakten , die Unsere Medien komplett verschweigen !

https://www.anti-spiegel.ru/

Thu Feb 24 04:44:30 CET 2022    |    OHCTUNER

Hier noch der Hinweis wegen dem Asoziierungsabkommen , wurde beim ZDF in einer Sendung von , Die Anstalt angesprochen , diese Sendung wollte man verbieten , scheiterte aber beim BGH daran , somit ist diese Sendung gerichtsfest , da die angesprochen Dinge dort den Tatsachen entsprechen !
Wird gleich am Anfang des Videos thematisiert , der Rest ist auch sehr interessant !
Viel Spaß beim anschauen , sind ja nur knapp 8 Minuten !

https://www.youtube.com/watch?v=nzBJIrhizwU

Thu Feb 24 07:52:02 CET 2022    |    snaipukr

Der Krieg ( 3ter Weltkrieg ? ) hat angefangen.
Ukraine brennt ! Datiert auf den 23.02.2022

Im Anhanhg die ersten Luftangriffe ( Ballistische RAKETEN !!! Drohnen ,Flugzeuge , Helikopter )


Thu Feb 24 08:27:48 CET 2022    |    5sitzer

Zitat:

@OHCTUNER schrieb am 24. Februar 2022 um 02:20:13 Uhr:



und blamiert Euch auch bei diesem Thema nicht wieder !

Mit dem aktuell laufendem Militärschlag gegen die gesamte Ukraine, bleibt dein Beitrag als Blamage, der es nicht wert ist kommentiert zu werden.

Thu Feb 24 08:37:06 CET 2022    |    Poloman59

Ich frage mich, was Putin bezwecken will.
Ich habe ihn bisher immer für einen emotionslosen eiskalten Strategen gehalten.
Für einen „Schachspieler“, der reversible Fakten schafft, um Verhandlungsmasse zu haben um Zugeständnisse der anderen Seite zu erringen.
Aber irgendetwas muss geschehen sein, dass er plötzlich so scheinbar irrational agiert und eine unberechenbare Büchse der Pandora öffnet.
Die jetzt von ihm geschaffenen Fakten sind leider irreversibel.
Es muss ihm doch bewusst sein, dass er hier immer der Verlierer sein wird.
Auch wenn er sich die Ukraine einverleiben wird, welchen Profit wird er „am Ende des Tages“ davon haben?
Ein besetztes Land, in dem es immer Widerstand geben wird und Sanktionen ohne Ende.
Das ist doch eigentlich aus seiner Sicht ein wirklich schlechtes Geschäft, warum macht er es dann?

Thu Feb 24 08:44:43 CET 2022    |    HerrLehmann

https://www.rbb24.de/.../...lamt-rosneft-pck-schwedt-russland-gas.html

Hut ab Frau Mutze. Nach Abschalten der Atomenergie, ist es nun wichtig sämtliche Kohle KW abzuschalten. Und zwar so schnell wie möglich. Nicht das wir unabhängig von russischen Rohstoff Lieferungen werden... ;-)

Thu Feb 24 08:47:02 CET 2022    |    5sitzer

Nun, die Frage nach dem Sinn dieser Völkerrechts verletzenden Militäraktion hat Andy zu diesem Blogeintrag getrieben. Mit uns fragt sich die ganze Welt Nach dem Sinn und der weiteren Absicht der russischen Aktion.

Thu Feb 24 10:08:34 CET 2022    |    5sitzer

Interessant wird jetzt auch die Frage, wie die „neutrale“ Schweiz mit den einflussreichen Russen, ihrem eingelagerten Geld und den Immobilien umgehen wird. Schade, dass @Twindance so stumm geworden ist. Seine Sichtweise würde bestimmtnicht nur mich dazu und zur aktuellen Situation interessieren.

Thu Feb 24 10:22:52 CET 2022    |    andyrx

Zitat:

@andyrx schrieb am 21. Februar 2022 um 13:10:28 Uhr:


Hallo,

Politische Themen sind immer brisant weil man dort auch gewohnt ist kontrovers zu diskutieren und dennoch ist so etwas in den Blogs machbar ….aber bei aller Toleranz erwarte ich hier einen Mindestmaß an Respekt und vernünftigen Umgangston auch bei politischen Themen.

Ich bin nicht nur der Admin für diesen Blog sondern auch Moderator auf MOTOR-TALK und für die Einhaltung der NUB‘s hier verantwortlich und deshalb noch mal die klare Ansage sich hier sachlich und ohne persönliche Angriffe und Diffamierungen auseinander zu setzen….dann kann das Thema auch weiter offen bleiben.

Ich hoffe das ist nun angekommen und ich komme hier ohne gelbe oder gar rote Karten zu verteilen aus….bitte denkt dran ,wir sind hier NICHT im Krieg ( zum Glück) ,sondern noch immer in einem Autoforum mit einem Blog der für gewöhnlich friedlich und dennoch spannend ist 😉

Ich hoffe das war jetzt deutlich genug !!

Mit freundlichen Grüßen

Andyrx

MT-Moderation

Um es nochmal für neue Diskussionsteilnehmer klar zu formulieren zitiere ich einen vorigen Beitrag aus dem Thread hier ....dann muss ich es nicht nochmal neu aufschreiben aber es hat nach wie vor Gültigkeit.

Mit freundlichen Grüßen

Andy

MT-Moderation

Thu Feb 24 10:35:40 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@5sitzer schrieb am 23. Februar 2022 um 18:27:41 Uhr:


Wie gewieft dieser Putin doch ist!

https://www.faz.net/.../...rump-bewundert-wladimir-putin-17827713.html

Trump hofft wieder auf Wahlkampfunterstützung aus Moskau. Oder wenn sie ihn doch noch vor Gericht bringen sollten, hofft er auf Asyl bei Putin im Palast am Schwarzen Meer.

Thu Feb 24 10:41:09 CET 2022    |    Poloman59

Ich kann mir auch vorstellen, dass der Chinese Xi Putin, zumindest unterschwellig, aufgestachelt haben wird.

Seine Vorteile:

- Der Westen schwächt sich selber mit den Sanktionen gegen Russland.

- Alle fokussieren sich auf Russland / Putin.

- Dadurch kann China tun was Xi will und niemand hat es auf dem Radar.

Thu Feb 24 10:46:21 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@5sitzer schrieb am 23. Februar 2022 um 23:02:58 Uhr:


Nun, wenn Deutschland/ganz Europa bedroht sein sollte, ginge es darum Putin so schnell als möglich auszuschalten.

Putin "ausschalten" dürfte schwierig sein. Tatsächlich hat er wohl schon seit Jahren Angst davor und deshalb massive Sicherheitsvorkehrungen getroffen, dass das nicht passieren kann. Er umgibt sich nur mit Leuten, denen er hundertprozentig trauen kann. Selbst einen Atomwaffenangriff würde er vermutlich überleben, da er sich rechtzeitig in seinen atomsicheren Bunker zurückziehen würde.

Thu Feb 24 10:52:49 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Poloman59 schrieb am 24. Februar 2022 um 10:41:09 Uhr:


Ich kann mir auch vorstellen, dass der Chinese Xi Putin, zumindest unterschwellig, aufgestachelt haben wird.

Xi scheint nicht besonders begeistert von Putins tun zu sein. Der Krieg passt nicht Chinas Handelsstrategien. Auch die neugeschaffene Seidenstraße dürfte durch den Krieg unterbrochen werden.

Thu Feb 24 10:58:09 CET 2022    |    andyrx

Die Sanktionen egal in welcher Form hat Putin bereits eingepreist und er hat das Überraschungsmoment auf seiner Seite .....da braucht man sich keinen Illusionen hingeben.

Alle Länder samt ihrer Geheimdienste sind hier nicht aufmerksam gewesen was in Russland passiert und mit wem man es zu tun hat .

Frieden und Wohlstand macht träge und somit ist die Freiheit und Souveränität etwas selbstverständliches.....nun ist man brutal schnell erwacht wie aus einem schlechten Traum.

Putin ist brandgefährlich ,nicht nur für die Ukraine sondern für ganz Europa ....denn nun wissen wir nach seiner Ansprache was er vor hat und wie er tickt ....Diplomatie nutzt er für lügen und Täuschungen.

Das einzige was er versteht ist militärisches Abwägen von Erfolg und Risiko .....

Was ist zu tun ??

Einigkeit und unbedingte Geschlossenheit in der EU ,in der Nato und in der UN sowie die Truppen bzw. Bewaffnung auf brauchbaren Stand bringen .....sprich Aufrüstung in Europa so schnell es geht.

Es muss eine Wand des Widerstands und der Entschlossenheit entstehen .....wir haben 1939 gesehen was passiert wenn ein Diktator glaubt leichte Beute machen zu können und zugreifen.....dabei wird gelogen ,getäuscht und betrogen.

Leider wiederholt sich die Geschichte erneut weil es Diktatoren und Narzissten immer wieder gibt und immer nach dem gleichen Muster handeln und streben .....Macht ,Ansehen ,Einfluss ,Gier usw. sind Antrieb und eine beispiellose Brutalität gehört dazu .....in einer MENSCHENVERACHTUNG wie wir es uns in unseren Demokratischen Denken kaum vorstellen können.

Hoffentlich gelingt es diesen Despoten einzubremsen sonst wird in Europa bald nichts mehr so sein wie es mal war !!

Thu Feb 24 11:38:36 CET 2022    |    PIPD black

So leicht wird es nicht mehr jetzt noch Nato/EU/UN-Truppen und -Waffen in die Ukraine zu bekommen. Strategische Ziele wie See- und Flughäfen sind anscheinend unter Beschuss ebenso wie die ukrainische Luftabwehr. Zudem hat er mit seiner Kriegsmarine auch den Seeweg blockiert.

Die Drohung an die Außenstehenden, dass er über hochmoderne Waffensysteme und Atomsprengköpfe verfügt, jagt einem doch ziemliche Angst ein....

Thu Feb 24 12:03:39 CET 2022    |    andyrx

Nee für die Ukraine ist quasi alles zu spät ( Waffenlieferungen) und wird erwartungsgemäß überrannt .....Putin überlässt da nichts dem Zufall.

Vor dem Hintergrund der aktuellen Ereignisse erscheinen die diplomatischen Versuche und Besuche bei Putin der letzten Tage und Wochen in einem ganz anderen Lichte.....alle verarscht und vorgeführt.

Thu Feb 24 12:16:42 CET 2022    |    Goify

Die Nato sollte jetzt ein Flächenbombardement von Moskau starten. Dann sollte ziemlich plötzlich Ruhe einkehren. Solch krasse und völlig überzogene Reaktionen haben bisher noch immer geholfen. Die Politik der kleinen Schritte ist hier nicht mehr angebracht.

Thu Feb 24 12:24:15 CET 2022    |    andyrx

Zitat:

@Goify schrieb am 24. Februar 2022 um 12:16:42 Uhr:


Die Nato sollte jetzt ein Flächenbombardement von Moskau starten. Dann sollte ziemlich plötzlich Ruhe einkehren. Solch krasse und völlig überzogene Reaktionen haben bisher noch immer geholfen. Die Politik der kleinen Schritte ist hier nicht mehr angebracht.

Im Zeitalter von Atomwaffen sicher eher sinnlos ....die Rezepte des zweiten Weltkriegs zu strapazieren.

Entschlossenheit mit Substanz im Hintergrund ist das einzige was er versteht.

140 Millionen Russen gegenüber 440 Millionen EU Einwohner plus 340 Millionen Amerikaner ....eine zusammen mehr als 25 fache Wirtschaftskraft gegenüber Russland sind auf dem Papier ne klare Sache ....das solche narzisstischen Feldherren aber oft eine verklärte Sicht der Dinge haben ist leider erlebte Realität.

Thu Feb 24 12:26:29 CET 2022    |    5sitzer

Ich bin kein Freund von Waffen oder Waffengewalt. Unsere Bundeswehr sehe ich sowieso nicht im Stande ansatzweise gefechtsbereit zu sein. Ich hoffe darauf, dass die Sanktionen und Enteignungen/Ausweisungen aller Unterstützer, die sich in Westeuropa mit auf dubiosen Wegen ‚erarbeiteten‘ Geldes sonnen, zügig und umfassend stattfinden wird. Sollen sie sich in ihrer Heimat mit dem von ihnen unterstützen Machthaber sonnen.

Thu Feb 24 12:30:40 CET 2022    |    Gravitar

Ich glaube, das wirklich wichtige Szenario haben die meisten noch nicht auf dem Schirm und sorgen in ihrer Einfalt dafür, das die Situation eskaliert. Die Konzentration von westlichen Truppen, angekündigt und beschlossen, in den baltischen Staaten führt meiner Meinung nach dazu, dass Putin sich auch darum kümmern wird und muss. Damit haben wir einen Bündnisfall eher, als uns das lieb ist. Wird er militärisch in die Enge getrieben werden wir sehen, zu was er dann mutmaßlich in der Lage sein wird. Bevor er sang- und klanglos untergeht, wird er auch eine Kernwaffenoption ziehen. Was daraus wird, wird man sehen und erleben können. Wegen der Weite seines Landes hat er erheblich weniger zu verlieren als einige europäische Staaten.....

Gruß

Gravitar

Thu Feb 24 12:36:34 CET 2022    |    snaipukr

Den Krieg in Ukraine können jetzt nur noch russen selbst stoppen.

Momentan hält Ukraine stand , fast die gasammte Luftwaffe wusste vor dem Angriff ( 5Uhr )mit Ballistischen Raketen und ist rechtzeitig in die Luft gestiegen. Weis aber nicht wo sie jetzt landen wollen.

Ein großes Problem sind die zerstörten Waffenlager jetzt müsste man hoffen dass de Machschub über Polen ins Land kommt.

NATO sollte eingetlich jetzt helfen , mit Luftwaffe und Sanktionen ( SWiFT) . Sonst wird es zu spät sein

Thu Feb 24 12:41:14 CET 2022    |    Goify

Stimmt, man könnte alle Konten aller Russen und russischer Firmen einfrieren.

Thu Feb 24 12:41:45 CET 2022    |    PIPD black

Zitat:

@Goify schrieb am 24. Februar 2022 um 12:16:42 Uhr:


Die Nato sollte jetzt ein Flächenbombardement von Moskau starten. Dann sollte ziemlich plötzlich Ruhe einkehren. Solch krasse und völlig überzogene Reaktionen haben bisher noch immer geholfen. Die Politik der kleinen Schritte ist hier nicht mehr angebracht.

Du meinst, darauf ist er nicht vorbereitet? Ich denke du irrst. Das ist keine Lösung!
Man darf auch nicht außer acht lassen, dass die Truppen aktuell zwar konzentriert um die Ukraine positioniert sind. Aber das sind noch lange nicht alle. Erinnert euch mal, dass auch in der Ostsee vor Schweden seine Marine aufgelaufen ist und die Schweden Tausende Soldaten auf diese kleine Insel gebracht haben, der für die Russen wohl militärisch ein wichtiger strategischer Punkt wäre......wie die Krim.😉
https://www.stern.de/.../...stseeinsel-gotland-fuerchtet-31551194.html

Nicht außer acht lassen darf man auch seine Verbündeten. Die chinesische Außenministerin hat auch gerade die übrige Welt aufgefordert, die Füße stillzuhalten und zu Gesprächen gemahnt. Zu deutsch: schaut zu, was der Russe mit der Ukraine macht und haltet euch da raus.

Putin + Xi (plus ein paar andere Despoten) gegen den Rest der Welt? Das kann und wird nicht gut gehen.

Wenn sich der Krieg von der Ukraine weiter nach Westen ausbreitet, kann man sich auf die Bundeswehr auch nicht wirklich verlassen. Und ob die USA mit ihren paar Mann im Land noch echte Hilfe sein kann?😕

Ich mag mir das alles nicht vorstellen.....

Thu Feb 24 12:51:45 CET 2022    |    andyrx

Hmm mein (Ferien ) Haus in Ungarn ist dann künftig noch rund 350km von der Front entfernt ( ukrainische Grenze ) …..bisher gefühlt eine Oase der Ruhe …..sicher wird da zunächst nix passieren aber vom Gefühl schon ein seltsames Gefühl dass der Krieg so nahe ist 😮

Thu Feb 24 12:53:33 CET 2022    |    Dynamix

Ich bin mal auf die Reaktion der NATO gespannt. Ich kann mir auf der einen Seite kaum vorstellen das man da jetzt den dritten Weltkrieg anzetteln will, aber einfach nur zusehen und nix tun kann auch nicht die Lösung sein.

Thu Feb 24 12:57:03 CET 2022    |    bronx.1965

Zitat:

Hmm mein (Ferien ) Haus in Ungarn ist dann künftig noch rund 350km von der Front entfernt ( ukrainische Grenze ) …..bisher gefühlt eine Oase der Ruhe …..sicher wird da zunächst nix passieren aber vom Gefühl schon ein seltsames Gefühl dass der Krieg so nahe ist 😮

Wenn sich das hochschaukelt spielt es keine Rolle ob dein Ferienhaus 350 oder 3500 km weg ist.
Oasen der Ruhe gibts danach natürlich wieder. Aber anders als bisher.

Thu Feb 24 12:57:43 CET 2022    |    PIPD black

Geben wir uns keinen Illusionen hin......Entfernungen sind für aktuelles Kriegsgerät, ob bemannt oder unbenannt, keine Hürde mehr. Die Drohung Putin gegen den Rest der Welt kommt nicht von ungefähr.

Dazu kommen noch die Sleeper vor Ort und Hacker-Angriffe.....und schon bist du mitten drin.

OK, im ungarischen Wald wirst du nicht zu den Primärzielen gehören aber Auswirkungen kann man da durchaus spüren. Atomarer Niederschlag, Giftgaswolken etc......

Edit: Da war der bronx mal wieder nen Tacken schneller als ich.

Thu Feb 24 12:59:58 CET 2022    |    Dynamix

Das mit den Hackerangriffen hat Putin doch jetzt schon vor seinem Angriff in der Ukraine gemacht. Vor allem um die Infrastruktur und die Reaktionsfähigkeit der Regierung zu schwächen. Da sind zum Teil Strom- und Telekommunikation lahmgelegt worden und Rechner mit aggressiven Viren infiziert worden die alle Daten löschen, incl. Bios und allem damit du den Kram auch ja nicht zeitnah wieder ans Laufen bekommst.

Thu Feb 24 13:01:55 CET 2022    |    PIPD black

Zitat:

@Dynamix schrieb am 24. Februar 2022 um 12:53:33 Uhr:


Ich bin mal auf die Reaktion der NATO gespannt. Ich kann mir auf der einen Seite kaum vorstellen das man da jetzt den dritten Weltkrieg anzetteln will, aber einfach nur zusehen und nix tun kann auch nicht die Lösung sein.

Tja....das wird die Frage.
Aktiv eingreifen mit eigenen Truppen oder Angriffen auf RU kann ich mir ehrlich nicht vorstellen. Es wird sich alles auf politischer und wirtschaftlicher Ebene bewegen.

Bei den Nato-Partnern und -Freunden wird man jetzt aufrüsten, definitiv.

Zu groß ist die Gefahr, dass sich auch andere Großmächte einschalten.....und dann brennt es richtig auf dem Planeten.

@Dynamix Die Angriffe laufen ja schon länger und weltweit. Das waren dann wohl die Vortests/Übungen für den jetzigen Einsatz.

Thu Feb 24 13:02:23 CET 2022    |    andyrx

Zitat:

@Dynamix schrieb am 24. Februar 2022 um 12:53:33 Uhr:


Ich bin mal auf die Reaktion der NATO gespannt. Ich kann mir auf der einen Seite kaum vorstellen das man da jetzt den dritten Weltkrieg anzetteln will, aber einfach nur zusehen und nix tun kann auch nicht die Lösung sein.

Sicher kann man jetzt der Ukraine nicht mehr militärisch helfen…..aber die östlichen Partnerstaaten muss man jetzt so ausstatten dass die Hemmschwelle für Putin hoch und das Risiko zu groß erscheint…..wenn ihm da angesichts seiner derzeitigen Ausrüstung und militärischen Stärke der Zugriff einfach erscheint wird er auch dort einmarschieren.

Deshalb muss man eine eventuelle Front gleich so weit wie möglich im Osten platzieren….für labern ist da jetzt keine Zeit mehr weil…..Putin hatte sich auf Krieg eingerichtet die NATO hingegen nicht.

Putin hat sich radikalisiert wie man es von den Terroristen in Nahost kennt ….und keiner hat es bemerkt.

Thu Feb 24 13:04:43 CET 2022    |    Goify

Wieso greift eig. kein Hacker Russland an? Wenn die ihre Raketen nicht mehr steuern können, sind sie auf Mistgabeln angewiesen - übertrieben gesagt.
Ich bin entsetzt, dass der eigentlich kluge Putin völlig grundlos die Ukraine angreift (grundlos im Sinne äußerst niedriger Beweggründe) und dass die Welt einfach zuschaut. Die Welt ist zu 70 % aufgeklärt und 95 % aller Menschen können sich garnicht vorstellen, dass Krieg für irgend etwas gut sein soll.

Thu Feb 24 13:08:09 CET 2022    |    bronx.1965

Zitat:

Sicher kann man jetzt der Ukraine nicht mehr militärisch helfen…..aber die östlichen Psrtnerstaaten muss man jetzt so ausstatten dass die Hemmschwelle für Putin das Risiko zu groß erscheint…(...)

Putin hat keine Hemmschwelle mehr. Das ist dass Problem.
Seine Ansprache heute Nacht war von nie dagewesenen Drohungen begleitet.
Die Ukraine "zu entnazifizieren" lässt die Wahl seiner Mittel sehr deutlich werden.

Thu Feb 24 13:08:59 CET 2022    |    PIPD black

@Goify Ich glaube, du liegst massiv daneben.
Für Europa und Nordamerika mag das gelten. Für Südamerika (Drogenkriege) und Afrika (Bürgerkriege) aber beileibe nicht. Es geht wie immer, nur ums Geld und/oder Größenwahn. Anders kann man es wohl inzwischen nicht mehr begründen.

Hacker Russland angreifen? Wozu? Die sind da nicht so weit mit der Digitalisierung. Und da wird der Stratege Putin ebenfalls vorgesorgt haben.

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 24. Februar 2022 um 13:08:09 Uhr:



Zitat:

Sicher kann man jetzt der Ukraine nicht mehr militärisch helfen…..aber die östlichen Psrtnerstaaten muss man jetzt so ausstatten dass die Hemmschwelle für Putin das Risiko zu groß erscheint…(...)

Putin hat keine Hemmschwelle mehr. Das ist dass Problem.
Seine Ansprache heute Nacht war von nie dagewesenen Drohungen begleitet.
Die Ukraine "zu entnazifizieren" lässt die Wahl seiner Mittel sehr deutlich werden.

Das sehe ich ganz genauso.

Zuerst hatte ich gedacht: OK, jetzt pokert er wieder. Aber da wir das schon mal gedacht haben, muss man jetzt davon ausgehen, dass es es wirklich ernst meint, mit dem was er sagt.

"Radikalisierter Terrorist" wie Andy (der in seiner Wortwahl Putin gegenüber -völlig verständlich und für mich auch nachvollziehbar- auch immer schärfer wird) ihn jetzt nannte, trifft es jetzt wohl recht deutlich.

Thu Feb 24 13:10:33 CET 2022    |    Goify

Drogen- und Bürgerkriege werden aber nur von verschwindend kleinen Minderheiten angezettelt. Die Mehrheit der Bevölkerung muss nur mit den Folgen leben.

Thu Feb 24 13:12:23 CET 2022    |    andyrx

@Goify

Putin ist clever und gerissenen aber nicht klug oder weise …..und ihm ist sein Volk egal.

Das russische Volk realisiert erst was er angerichtet hat wenn die die ersten Leichensäcke in großer Zahl in die Heimat zurückkehren und der Wohlstand dem Hunger weichen muss…..die Deutschen blieben dank der gehirnwäsche und Propaganda ihrem Führer bis zur fast völligen Vernichtung treu…..weil der Preis zu Anfang für die ersten Erfolge zu gering war.

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