andyrx

Massenmörder Breivik unzurechnungsfähig oder kaltblütig..??

[andyrx]

Moin Motortalker,

nun die Schlagzeile hat heute sicherlich jeder mitbekommen...und so mancher den Kopf geschüttelt🙄

Zitat:

Der norwegische Massenmörder Breivik hat seine Anschläge jahrelang geplant. Überraschend haben ihn Gerichtspsychiater vier Monate nach dem beispiellosen Verbrechen wegen "paranoider Schizophrenie" für unzurechnungsfähig erklärt. Wahrscheinlich kann Breivik nun nicht zu Haft verurteilt werden.

Zwei Rechtspsychiater stuften den Rechtsradikalen außerdem sowohl für den Tag der Ermordung von 77 Menschen am 22. Juli wie auch danach als "psychotisch" ein. Das gab die Staatsanwaltschaft am Dienstag aus dem Gutachten in Oslo bekannt.

Quelle und ganzer Artikel-->

http://nachrichten.t-online.de/.../index

Letztendlich kann es uns oder mir ja egal sein,denn die Norweger sind ein eigenständiges Land und habe ihre Gesetze....aber etwas merkwürdig mutet das schon an,wenn jemand der so exakt plant und so minutiös seine Tat ausführt auf einmal Unzurechnungsfähig ist...😕

Hat nicht jeder Mörder in seiner Persönlichkeitsstruktur schon Defizite die solch eine Tat erst möglich machen und die Hemmschwelle reduziert...??

..und es wäre nicht der erste Mörder der die Psychologen getäuscht hätte und ein Katz und Maus Spiel am Ende besser beherrscht als die Gutachter selbst....

Wie denkt ihr darüber..??

Für die Angehörigen der Opfer eine schwer erträgliche Vorstellung wenn es tatsächlich so eintrifft...denke ich😮

Wobei sich die Frage stellt ob Psychatrie eventuell sogar schlimmer als Knast ist....😕

mfg Andy

Knast oder Psychatrie..??

[Drahkke]

Ich denke mal, daß auch in Norwegen immer noch ein Richter entscheidet und nicht die 2 Rechtspsychiater....

Eventuell wird der Richter noch ein paar Meinungen von weiteren Fachleuten einholen...

[Goify]

Naja, wer so was tut, hat eben einen Dachschaden. Massenmörder und Dieb ist ein Unterschied. Ein Dieb ist sich seiner Tat bewusst. Ein Irrer nicht. Der lebt in seiner eigenen Welt. Eine lebenslange Strafe hilft dem nicht. Der braucht Betreuung und Hilfe.
Trotzdem hoffe ich, dass er nie wieder frei herumlaufen darf, egal was die Psychologen sagen.

[borstelnator]

Dieses Arxchloch hat höchstens die Giftspritze verdient!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alpenfreund]

Man hat in der Vergangenheit oft die Grenzen der Psychologie erleben müssen.
Nicht wenige Mörder/ Vergewaltiger haben Psychologen in die irre geleitet.

Die meisten sind nicht dumm, sie lernen von Sitzung zu Sitzung, wie ein Psychologe tickt... was Er hören will.
Das ist ja das gefährliche an der Sache. Niemand kann in das Innerste eines Psychopathen schauen. Ist jemand mal als solcher erkannt, sollte Er für immer weggeschlossen werden und auch bleiben.

Wer eine solche Tat verübt hat, wie dieser Breivik, hat jedes Recht verwirkt. Am besten wegsperren und Ihn vergessen.

[Habuda]

Ist doch vollkommen egal was der braucht @Goify. Wegsperren auf lebenszeit oder qualvoll hinrichten und gut is.

[Turboschlumpf13057]

Ja, nee is klar....🙄 Der arme psychisch kranke Massenmörder muss noch therapiert werden...😠

Wahrscheinlich hätten die gleichen Entscheidungsträger auch noch versucht Adolf Hitler, Pol Pot oder Joseph Stalin zu therapieren...

Lebenslang unter einfachsten Verhältnissen wegsperren oder schlicht kostengünstig liquidieren, sorry aber so eine Kreatur hat nichts anderes verdient!

[Drahkke]

Die Norweger werden sicherlich auch über entsprechend sichere Unterbringungsmöglichkeiten verfügen.

[Goify]

Ich will ja nicht gutheißen, was er tat, aber dieser Mann kann doch nix dafür, dass er krank ist.

[Standspurpirat18771]

ich würde sagen dass er wirklich einen an der waffel hat. ich glaube schon dass massenkiller in ihrer eigenen welt leben. als ``normaler´´ weiß man sowas doch nicht. man kann sich ja garnicht in seine lage versetzen.

[Habuda]

Spielt aber doch auch keine Rolle. Er muss für seine Taten bestraft werden, also ab mit dem in lebenslange Haft.

[Drahkke]

Es muß hier natürlich absolut sicher diagnostiziert werden, daß der Täter die Krankheit nicht simuliert. Dazu sind IMHO mehr als zwei Expertisen notwendig.

Warum man mit der Diagnose jetzt bereits nach nur zwei Expertenmeinungen an die Öffentlichkeit gegangen ist, bleibt mir daher nach wie vor ein Rätsel.

[Standspurpirat18771]

Ich sage immer: Alles passiert aus einem bestimmten grund. Dass wir hier vor unseren PS`s sitzen und schreiben ist auch aus einem bestimmten Grund passiert. Irgendwass muss ihn zu dieser Tat getrieben haben. Niemand geht grundlos auf ne Insel und schlachtet Menschen einfach so ab. Er hatte mit den leuten ja nichts zutun. er hat sie einfach wahllos gekillt. Sie es eine Stimme in seinem Kopf die ihn dazu getrieben hat oder was der geier was.

[andyrx]

der Mann ist durchaus intelligent (sonst hätte er als Alleintäter nicht solche Abläufe planen und organisieren können) und konnte die Tragweite seiner Taten überblicken....also muss er auch zur Verantwortung gezogen werden.

Er wäre nicht der erste Täter/Mörder der seine Therapeuten täuscht bzw. überlistet....da gibt es genug Beispiele und gerade aus dem Bereich der Sexualstraftaten wo diese Täter freikamen und erneut tätig wurden.

wobei ein Gefängnis in Skandinavien ja fast eine Wellness Oase ist...da ist eventuell die Psychatrie die härtere Strafe😛

mfg Andy

[Goify]

Findest du es dann in Ordnung, Ghia02? Kommt ein wenig so rüber. Klar, alles hat seinen Grund, aber Leute umzubringen muss schon ein sehr triftiger Grund gewesen sein, dafür die Konsequenzen in Kauf zu nehmen.

EDIT: Was soll an skandinavischen Gefängnissen so toll sein? Ich kenne deutsche Knäste und die sind keine Wellness-Oase, ganz im Gegenteil. Damit da nix falsch verstanden wird, ich habe diverse Gefängnisse geplant.

[Psychobiken]

Ich bin ja dafür, dass man gleiches mit gleichem vergeltet.......daher wäre ich dafür, dass 77 Verwandte/Bekannte der Opfer sich jeweils eine Stelle aussuchen können, wo sie reinschiessen können und ihn qualvoll langsam hinrichten! Was anderes hat so jemand nicht verdient..hin oder her ob krank oder nicht!

[Drahkke]

Naja, wenn die Psychatrie in Norwegen härter sein soll als der Strafvollzug, dann ist die Judikative ja in diesem Fall auf dem richtigen Weg...😎

[andyrx]

nun da gibt es so etwas-->http://www.zeit.de/2009/13/Die-Insel-13

da wird mancher der in Freiheit lebt neidich😎

mfg Andy

[Trennschleifer37067]

Zitat:

Hat nicht jeder Mörder in seiner Persönlichkeitsstruktur schon Defizite die solch eine Tat erst möglich machen und die Hemmschwelle reduziert...??

Das bestreite ich vehement. Schon mal vom Milgram-Experiment gehört? Unter Anleitung einer Autoritätsperson sind Menschen wie du und ich in der Lage, jemandem Stromschläge von bis zu 400 Volt zuzuführen.

Durch Motivationen und simple Konditionierung kann man aus jedem einen Massenmörder machen.

Wenn Breivik wirklich psychotisch ist, dann hat er womöglich gar keinen Einfluss mehr darauf, was er tut, weil ihn die Stimmen in seinem Kopf bei Zuwiderhandlung aufs Schlimmste quälen und er unter Umständen gar nicht realisiert, warum seine Taten schlimm sind.

Sollte das wirklich der Fall sein, kommt der sowieso nie wieder aus der Klapse raus. Sollen sie ihn in die Psychiatrie stecken! Rasierklingen und Schnürsenkel werden ihm abgenommen. Macht er Stress, wird er am Bett fixiert. Alleine kacken oder duschen kann er für den Rest seines Lebens auch vergessen.
Da hab ich doch lieber Einzelhaft!

[Goify]

Es gibt sogar in Bayern Gefängnisse ohne Zaun und Mauer. Auch dort sind ganz schwere Jungs, welche von Hunden bewacht werden. Klappt hervorragend.

[andyrx]

....hmm ob er sich so einen angenehmen Vollzug verdient hat ist dann doch die Frage😰

dann doch besser so-->http://www.youtube.com/watch?v=SohMW2aa9IQ

😁😁

mfg Andy

[Manitoba Star]

Wahrscheinlich bekommt er auch noch Schmerzensgeld, weil er ja schließlich die Schreie seiner Opfer anhören musste ...

Also, angesichts der Tatsache, daß ein Mörder in Norwegen höchsten 21 Jahre bekommt, wäre die lebenslängliche Unterbringung in der Psychiatrie ein geschickter Zug: Wenn er tatsächlch verrückt ist, dann ist er dort ja richtig untergebracht. Falls es nur vorgetäuscht war, ist es eine ziemlich unangenehme Strafe, als "Normaler" da leben zu müssen.

[Daemonarch]

Ich denke die intention hinter dieser Einstufung dürfte sein, der rechten Fraktion ihren Helden und Märtyrer zu nehmen...
Der Typ will jetzt nur eins, der will jedem Richter, Gutachter und am besten noch Reporter von seinem Leben, seinen Motiven und tollen Plänen erzählen.
Am schlimmsten bestrafst du den, wenn du den einfach kommentarlos wegschließt, gar nicht mehr mit ihm redest, fertig.

Ich hoffe das es so kommen wird, so ein Monster hats nicht verdient sich irgendwie noch zu profilieren...

[wodkaa]

Ich würde den Angehörigen genügend Wodka und Steine geben. Dann sind diese wohl auch unzurechnungsfähig.

[andyrx]

jaja schwere Kindheit und die Gesellschaft sind schuld....am Ende bekommt der Täter noch das Mitleid😮

mfg Andy

[Spannungsprüfer3156]

😕😠😠 Warum hamse ne nicht sofort "abgeknallt"

Der "sonnt" sich doch jetzt im Licht der Öffentlichkeit, genau das was er haben wollte.

DANKE Borstel, Du sprichst mir aus der Seele😁

Und
PS @Andy: Ich hätte wetten können das Du diesen Blog machst 😉😉
(Habe gestern Abend daran gedacht als ich de Nachrichten sah)

[Drahkke]

Hätten sie ihn erschossen, wäre er in der Szene wohl zum Märtyrer geworden. Das kann ihm in der Klapsmühle nicht passieren...

[rallediebuerste]

Allen, die hier sofort den Tätern die Menschrechte aberkennen wollen, sei mal die Rede(n) des norwegischen Ministerpräsidenten im Anschluss an die Tat ans Herz gelegt:

Zitat:

Amidst all this tragedy, I am proud to live in a country that has managed to hold its head up high at a critical time. I have been impressed by the dignity, compassion and resolve I have met. We are a small country, but a proud people.
We are still shocked by what has happened, but we will never give up our values. Our response is more democracy, more openness, and more humanity. But never naivity. No one has said it better than the Labour Youth League girl who was interviewed by CNN:
“If one man can create that much hate, you can only imagine how much love we as a togetherness can create.”

(Übersetzung von Ralle)
Inmitten dieser ganzen Tragödie bin ich stolz, in einem Land zu leben, das es geschafft hat, in einer kritischen Zeit den Kopf hoch zu behalten. Ich bin beeindruckt von der Würde, dem Mitgefühl und der Entschlossenheit, der ich begegnet bin. Wir sind ein kleines Land, aber ein stolzes Volk.
Wir sind alle immer noch schockiert von dem, was passiert ist, aber wir werden niemals unsere Werte aufgeben. Unsere Antwort ist mehr Demokratie, mehr Offenheit, und mehr Menschlichkeit. Aber niemals Naivität. Niemand hat es treffender gesagt als das Mädchen der Labour Youth League, die vom CNN interviewt wurde:
"Wenn ein Mann so viel Hass erzeugen kann, muss man sich einmal vorstellen, wie viel Liebe wir als Gemeinschaft erzeugen können."

Zitat:

Ihr verwaltet die edelsten Ideale einer Demokratie.
Gemeinsam werden wir das Regierungsviertel wiederaufbauen.
Wir werden zeigen, dass das Attentat auf unsere Lokalitäten und Utøya misslungen ist.
Die Demokratie wird durch diese Angriffe gestärkt.

Ansonsten wird es wohl drauf 'rauslaufen, dass der Typ (der zweifellos nicht mehr frei 'rumlaufen darf), weggesperrt wird... die Details kennen wird doch alle nicht, also sollten wir hier auch nicht rumblöken wie die Blöden.

Abschließend bin ich der Meinung, dass man einem solchen Idioten gar nicht so viel Aufmerksamkeit schenken darf - man hätte weder seinen Namen noch sein Bild überall groß zeigen dürfen. Genauso sollte man den Vogel jetzt mit Ignoranz strafen - er ist ein armer Irrer, der aus dem Verkehr gezogen gehört... und ich bin recht zuversichtlich, dass genau das auch in Norwegen geschieht. Selbstverständlich im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten und unter Achtung der freiheitlich-demokratischen Ideale. Anders als die meisten hier bin ich der Meinung, dass das machbar ist.... aber das ist natürlich auch etwas schwieriger zu bewerkstelligen als "einfach abknallen" 🙄

Gruß
Ralle

[GT-I2006]

Ich kann mich zu 100% rallediebuerste anschließen!

Daumen hoch und Danke, Ralle und natürlich auch an Drahkke!

Gruß, Ulli 🙂

[Spannungsprüfer3156]

🙁🙁😠 Neeee Jungs für solche Leute ONLY

TODESSTRAFE!!!!

ich kann das kaum glauben das hier so etwas geschrieben wird...
Aber die Meinung wird sich sicher schlagartig ändern wenn "Eure" Kinder betroffen wären!
***********************************************************************

...um das jetzt nur noch ein wenig aufzudrösseln:

Ich bin nicht prinzipiell für die Todesstrafe, damit keine evtl. Unschuldigen getötet werden...
Aber in solch einem Fall gibt es keinen Zweifel an der Schuld🙁😠

Na gut sage ich zum Schluß PEACE😎
Andy hat schon Talent für solche Aufreger-Blogs😉

[the_WarLord]

Wie man schön an den Kommentaren zu diesem Blogbeitrag sehen kann, ist es sehr gut, dass Richter über Strafen entscheiden und nicht der gemeine Pöbel...

[Duftbaumdeuter7548]

Nur leider ist die Todesstrafe in Norwegen nicht vorgesehen, es bringt also nichts darüber zu philosophieren. Wer jedenfalls so eine Tat vollbringt kann nicht normal sein und deswegen gehört er in eine geschlossene Psychiatrie bis zu sein Lebensende  weggeschlossen.

[andyrx]

Ob die Therapie auch Strafe ist oder nicht....die Frage bleibt im Raum,ist ein solches Verbrechen und der Täter was eine lange Vorbereitung und Planung zur Ausführung bedarf unter dem Aspekt der ''Unzurechnungsfähigkeit'' therapiebedürftig...oder gehört es einfach nur bestraft😕

da müsste ja auch jeder extremistische Moslem Terrorist oder fanatische Glaubenskrieger unter der gleichen Betrachtung behandelt werden....🙄

Jemanden seine Weltanschauung oder Gesinnung einseitig mit Gewalt und Mord aufzuzwingen ist keine Krankheit sondern einfach ein Verbrechen und gehört bestraft....und nicht therapiert😰

ist halt meine Betrachtung dazu....denn da eine Grenze zu ziehen wird schwer bis unmöglich sein😛

mfg Andy

[Drahkke]

Nach den Ausführungen, die ich nun zum Thema Strafhaft in Norwegen gelesen habe, ist das Ziel der Einweisung ja wohl nicht eine Therapie, sondern das dauerhafte Wegschließen des Täters, welches in diesem Falle weit über das norwegische "Lebenslänglich" hinausgeht.

Wie sollte man einen solchen Täter auch "therapieren"...?

[Goify]

Irgendwo hast du schon Recht, andyrx. Jeder kriminelle hat geistige Defizite, man sollte aber bei Leuten, die Verschwörungspläne haben, Menschen züchten wollen und noch mehr davon töten wollen, davon ausgehen, dass bei diesen Menschen beim Absitzen der Strafe keine Erkenntnis einsetzen wird, weil sie nicht verstehen, dass das, was sie tun, moralisch nicht in Ordnung sei.
Es ist ja so, dass in normalen Gefängnissen auch psychologische Dienste angeboten werden, damit Kriminelle wieder zurück in eine normales Leben finden können. Nur dort, wo es keine Chance gibt und geben darf, ist eine Nervenheilanstalt wohl die bessere Lösung, damit er wenigstens halbwegs normal zu Ende leben kann. Er würde nur die anderen Häftlinge mit runter ziehen.

[Drahkke]

Jetzt stellt sich noch die Frage, welche Sicherheitsstandards die norwegischen Irrenanstalten erfüllen.

An den Supermax-Standard werden sie wohl nicht heranreichen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Supermax_%28Gef%C3%A4ngnisstandard%29

[chris230379]

Zitat Psychobiken:Ich bin ja dafür, dass man gleiches mit gleichem vergeltet

da stellst du dich nicht besser als der ist.

[Goify]

@Drahkke:
Supermax ist in der EU nicht zulässig, soweit ich weiß. Ist auch völlig überzogen und ist einer Todesstrafe gleichzusetzen.

[Drahkke]

Ich weiß, das Supermax in der EU nicht zulässig ist.

Norwegen hat hier aber den großen Vorteil, daß es nicht Mitglied der EU ist.

[andyrx]

Oh Gott der Supermaxx Standard im obigen Link ist schon der Hammer...dann doch lieber ein türkischer Kerker😰

mfg Andy