Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022
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andyrx
Moin Motortalker , Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen….. https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt. So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird. Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ?? Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ?? Bin gespannt auf euren Input Grüße Andy  Klimakleber …..wie damit umgehen ??
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Thu Dec 15 19:29:27 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Du unterschätzt den Mehrwert für die komplette Gesellschaft durch die Pluralität und Kompromissfindung extremst.
Thu Dec 15 22:01:57 CET 2022 |
Goify
Die Mehrheit kann nicht irren? Meinst du das?
Fri Dec 16 05:22:32 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Natürlich kann die Mehrheit auch irren, aber in Summe bei den ganzen anstehenden Aufgaben immer noch das kleinste Übel!
Fri Dec 16 06:40:50 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Doch, eben gerade deshalb 2weil ich diesen sehr gut verstehe. Aber vielleicht denkst du doch nochmal darüber nach ;-)
Auch hier, siehe oben. Es ist eben überhaupt nicht bedeutungslos; aber denk nochmal darüber nach.
Im übrigen: Meinst du dann ernsthaft dass mich deine 200 meter rasen vor deinem schlafzimmerfenster "stören" würden ? Was mich aber vielmehr interessieren würde: Wie würdest du denn dann für Ruhe sorgen wollen ? Dir ist hoffentlic klar dass es einfach "regeln und Gesetze" gibt ?! ;-) Wollest du mich etwa mit Gewalt daran hindern...wo es doch regeln und Gesetze ginbt die dir dies dann eben klipp und klar verbieten ? oder sind da dann plötzlich eben diese wieder egal weil du diese so auslegst wie sie dir gerade mal eben in den Kram passen. Nanana.... :-)
Fri Dec 16 07:13:46 CET 2022 |
reox
https://www.merkur.de/.../...g-klima-kleber-oeko-seminar-91976998.html
Fri Dec 16 07:31:36 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Man sollte nicht glauben, dass der Merkur sowas zu Stande bringt, als ich vom Nihilistischen Autor las erwartete ich eher eine defätistisches Resümee.
Letztlich ist etwas Wirbel in unserer Gesellschaft gerade erforderlich,war bei den 68ern nicht anders.
Fri Dec 16 08:21:45 CET 2022 |
63er-joerg
Erstaunlich, was/wie manche so ticken und denken..
Die Alten sind also zu blöd, zu starsinnig und sollten am besten die Klappe halten ?
Viele "Alte" haben ihr Leben lang gebuckelt, die Knochen geschunden und werden dann mit ein paar Groschen abgespeist. Viele "Alte" haben viele Jahre gespart, um das dem Nachwuchs weiter zu geben. Egal ob Kohle, ein Häuschen und anderes.
Die haben sich sehr wohl um nachkommende Generationen gekümmert und gedacht. Das die die Politik verteufeln, ist doch wohl absolut ohne Fragen, oder ? Ich jedenfalls kann das völlig verstehen. Die Politik ist ein sich bis zum äußersten vollsaugender Schwamm, der sich selbst die Diäten erhöht, und den Rentner straft.
Da gilt es eine gute, hohe Position zu erlangen, ab und an vorm Mikro mal ein bissel Schwachsinn labern, und warten bis sie da durch sind. Die Schäfchen sind dann im trockenen.
Ja, streicht den "alten" das Wahlrecht. Gebt es Leuten, die nie im Leben erfahren werden, was 40 Jahre Bau bedeuten... ...um danach allein gelassen zu werden.
Gruß Jörg.
Fri Dec 16 08:27:29 CET 2022 |
Goify
Die Alten haben aber keine Zukunft mehr. Experimentell könnte man das Wahlalter mit 18 bis 40 festlegen und mal sehen, was dabei rauskommt.
Fri Dec 16 08:31:00 CET 2022 |
fehlzündung
Ich habe auch einen Vorschlag: Wahlrecht gekoppelt an die Höhe der Steuern, die man zahlt.
Das ist das alte Prinzip "Wer die Kapelle bezahlt, bestimmt auch, was gespielt wird".
Fri Dec 16 08:50:17 CET 2022 |
GoLf 3 Bastler
Aha also wäre ich mit 41 schon raus jetzt oder wie ??? Goify ich beobachte dich ja nun schon viele Jahre hier als Mitglied in diesem Forum aber wenn eins klar gworden ist das du mit de Jahre ein immerer Schrägerer Vogel geworden bist wo man sich manchmal echt nur noch denkt -> Gehts NOCH ?
Fri Dec 16 08:54:44 CET 2022 |
Goify
Ich bin doch selbst schon 39 und dürfte bei der nächsten Bundestagswahl nicht mehr mitmachen.
Und was bei dem Wort "experimentell" unverständlich ist, musst du mir erklären.
Fri Dec 16 08:55:20 CET 2022 |
Goify
Dann wählen ja alle nur noch den Merz! 😰
Fri Dec 16 08:59:41 CET 2022 |
fehlzündung
Das glaube ich nun nicht. Von Merkel haben im Rückblick die meisten die Schnauze voll und Merz ist nur eine Fortsetzung der Merkel-Ära. Wird ja nicht ohne Grund auch Angela Merz genannt.
Die CDU wird keinen Stich sehen, solange sie sich der AfD verweigert.
Deswegen wird sich auch nichts groß ändern. SPD-Grüne oder CDU-Grüne, ggf. FDP dazu als Wasserträger. Im Grunde ändert sich nicht viel.
Aber ja, die Wahlergebnisse würden sich vermutlich dahingehend ändern, dass die Grünen deutliche Verluste einfahren.
Fri Dec 16 09:14:07 CET 2022 |
63er-joerg
Mein lieber Goify..
..ich denke, du vergisst da etwas wichtiges.
Auch du wirst alt werden. Auch deine Knochen werden spröde und dein Hirn wird schrumpfen.
Wenn du in dreißig/vierzig Jahren mal mit der Keule auf dem Buckel Rotwild jagen musst, dein Lagerfeuer bewachen musst, wirst du feststellen, dass das alles nicht mehr so geht wie du willst. Wenn denn noch der vom gegnerischen Clan, der 30 Jahre jünger ist wie du, dir deinen Jagterfolg abnimmt.. ..dann wirst du dir wünschen etwas Hilfe zu bekommen.
Wie schon angemerkt, sehr seltsam wie einige ticken...
Gruß Jörg.
Fri Dec 16 09:21:40 CET 2022 |
Goify
Und welche Zukunft hat ein 80jähriger nun genau? Dass er Lebenserfahrung hat und möglicherweise viel für die Gesellschaft getan hat, stelle ich nicht in Abrede. Er handelt aber in der Regel aus Erfahrung und schaut oft nicht mehr nach vorne, sondern lebt in seiner eigenen Vergangenheit.
Fri Dec 16 09:28:17 CET 2022 |
fehlzündung
Vielleicht fließt in seine Wahlentscheidung ja seine Lebenserfahrung und -weisheit ein.
Beides dinge, die ein unter 30jähriger gar nicht haben kann.
Und auch ein 80jähriger kann durchaus noch ein paar Jahre leben.
Fri Dec 16 09:38:58 CET 2022 |
Goify
Nur gilt der 80jährige als böse, da er das Klima kaputt gemacht haben soll. Jemand der 20 ist, kann das kaum gewesen sein. Daher muss man sich schon fragen, was er denn mit seiner Wahl Positives bewirken will.
Fri Dec 16 09:46:13 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Schwierige Thematik. Fakt ist nun mal dass wir eine Rentnerrepuplik sind. Gerade die Alten wollen aber eher keine veränderung. Sind satt und bequem und haben vielleicht Angst dann etwas von ihrem Wohlstand abgeben zu müssen. Da bewegt sich nichts mehr und die Jungen sind so gesehen machtlos.
Ob wir nun wiederum uns um nachkommende Generationen gekümmert haben. Rein von den Fakten betrachten: NEIN !
Schulen, Infrastruktur für unsere maßstäbe in desolatem, verbrauchten Zustand. Nichts für Erhalt getan. Dennoch Staatsschulden ohne Ende angehäuft, Schulden wohlgemerkt die nur für den Wohlstand verfrühstückt wurden, nicht um Werte zu schaffen. Das heißt wir bürden den Jungen auf die Infrastruktur wieder in schuß zu bringen (was diese werden zahlen müssen), die Staatsschulden zu tragen und uns im Endeffekt noch "durchzufüttern".
Und dann flippen wir aus wenn die junge Generation mal eine Straße blockiert. Ist doch lächerlich.
Das Wahlrecht ab einem gewissen Alter zu entziehen hielte ich dennoch nicht für richtig. Aber vielleicht kann man stimmen anderst gewichten, das Wahlalter absenken, Familienwahlrecht einführen. Wenn jedenfalls die Generation 60+ die Zukunft eines Landes durch wahlen bestimmen will dürfte es um die Zukunft dieses in Anbetracht der Herausforderungen eher schlecht stehen.
Fri Dec 16 09:47:53 CET 2022 |
fehlzündung
Achso, ich dachte, er gilt als gut, weil er den Wohlstand erarbeitet hat, der es dem 20jährigen überhaupt ermöglicht, seine Zeit mit solchen Aktionen zu verdaddeln.
Man kann es doch noch einfacher machen. Wenn nur noch die "Guten" wählen dürfen, wählen die doch auch nur noch die guten Parteien.
Dann braucht man ja gar keine Wahlen mehr und auch keine Opposition. Dann regieren einfach die Guten auf alle Ewigkeit (oder eben solange, bis kein Geld mehr da ist).
Das nimmt schon sehr groteske Züge an hier.
Fri Dec 16 09:50:35 CET 2022 |
Goify
Die kaputte Infrastruktur wundert mich immer wieder. In den 50ern und 60ern konnte diese neu erschaffen werden und aktuell schaffen wir es nicht mal, diese zu pflegen, weil die Mittel fehlen? Wo ist denn das ganze Geld hingekommen? Klar, ein Bauarbeiter arbeitet nicht mehr für 2,50 Mark die Stunde, aber er zahlt auch keine 100 Mark Steuern im Monat, sondern 500 €. Demzufolge haben sich nur die Zahlen geändert, nicht aber der Gegenwert.
Fri Dec 16 09:54:31 CET 2022 |
fehlzündung
Allein die Beherbergung von Neubürgern kostet seit Jahren 50 Milliarden EUR pro Jahr mit steigender Tendenz. Dafür könnte man schon viel Infrastruktur reparieren und instandhalten.
Ansonsten sind wir doch auf jeder Geberkonferenz dabei und drängeln und nach vorn.
Dazu immer weniger Nettosteuerzahler, immer mehr Transferleistungsempfänger.
Wo soll da noch Geld übrig sein.
Wir haben ein Ausgebenproblem, kein Einnahmenproblem.
Fri Dec 16 09:56:30 CET 2022 |
63er-joerg
Du willst einem "alten" anlasten, er habe das Klima zerstört ??
Sorry, aber gehts noch ??
Ich bin wirklich erstaunt, was hier teilweise für Ideologien an den Tag kommen. Du willst wirklich mit dem Finger auf die "alten" zeigen ? Du willst denen die Schuld geben ? Leute, die einfach nur funktioniert haben, in ihrer vorgegebenen Welt ?
Jeder wird in eine Welt geboren, in der er funktionieren muss. In jedem Land der Welt. In einigen Ländern dieser Welt gehst du vor die Hunde, wenn du nicht funktionierst. Und du willst wirklich mit dem Finger auf die "alten" zeigen ?
..kaum zu glauben.. 🙄
Gruß Jörg.
Fri Dec 16 10:08:33 CET 2022 |
Goify
Wer war es denn dann?
Ich erwarte jetzt von dir eine detaillierte Auflistung und wenn da einer fehlt, wird es für dich ungemütlich! 😠
Fri Dec 16 10:11:51 CET 2022 |
Swissbob
Du kannst alle alten deutschlandweit zusammentrommeln, und wirst dennoch feststellen dass ihr Fussabdruck im Vergleich zu den Altersgenossen in den USA absolut vernachlässigbar ist.
Nachtrag: Bis vor wenigen Jahren spielte das Klima keine Rolle, mal wurde es wärmer mal kälter.
Fri Dec 16 10:18:15 CET 2022 |
Goify
Genau so ist es. Nur kann man schwer behaupten, dass die Alten keine Verantwortung tragen würden, da es niemand anderen auf der Welt gibt, der es gewesen sein kann außer der Mensch in den letzten 100 Jahren. Es gab keine Meteoriteneinschläge oder Vulkanausbrüche oder Tiere, denen man dies anlasten könnte. Es bleibt nur der Mensch übrig. Ob er sich damals anders hätte entscheiden können, ist wieder eine andere Frage. Seit spätestens den 80ern gibt es alarmierende Reportagen und Dokus darüber, dass wir die Umwelt vollends zugrunde richten würden, wenn wir nicht sofort handeln Es wurde leider bis auf FCKW und die Nachrüstung von Katalysatoren so gut wie nichts erreicht.
Fri Dec 16 10:24:36 CET 2022 |
63er-joerg
Goify..
..gestatte mir eine Frage:
Was soll ich hier jetzt auflisten ??
Kurt, Hans und Heinrich aus Walsrode ??
Weil die ü. 70 sind ?
Geht es noch ?
Wir sind mittlerweile 8 Miar. Menschen.
In 20 Jahren werden es 10 sein.
Jeder einzelne dieser 10 Miar. wird ums überleben kämpfen müssen.
Vielleicht sogar mit einer Waffe, je nach dem wo er geboren wird.
Um Wasser, Nahrung und vieles mehr.
Nur einigen "gehobenen" wird es gut gehen.
Jetzt kannst du anfangen zu rechnen, wo du was aufgelistet haben möchtest. Kurt, Hans und Heinrich werden es nicht sein, das dürfte sicher sein...
Gruß Jörg.
Fri Dec 16 10:32:59 CET 2022 |
Swissbob
Wir haben aktuell 2 Gegenpole.
Gruppe 1 antwortet auf den Anstieg des Meeresspiegels damit, die Dämme höher zu bauen.
Gruppe 2. Möchte die komplette Industrie abschalten, auch der Bau von Windkraftwerken verschlingt enorme Ressourcen, PV und Dämmmaterialien ebenso.
Ein weiteres Problem ist der bekannte Schmetterlingseffekt, welcher die ganzen Klimamodelle regelmässig auf den Kopf stellt.
Jetzt kommt wieder Gruppe 1 zum Zug welche daraufhin alles in Frage stellt, und sämtliche Klimaforscher als korrupten Haufen bezeichnet.
Gruppe 2 radikalisiert sich und beginnt mit Gewaltorgien.
Der lachende Dritte sind die Medien, je gespaltener die Gesellschaft desto höher die Auflage.
Fri Dec 16 10:34:50 CET 2022 |
Goify
Das ist doch ganz einfach. Du musst jetzt alle auflisten, die keine Menschen sind und trotzdem den menschgemachten Klimawandel verursacht haben. Laut deiner Denkweise sind die alten Leute nicht dafür verantwortlich, also liste bitte alle auf, die übrig bleiben.
Fri Dec 16 10:36:47 CET 2022 |
Goify
Du hast Gruppe 3 vergessen: Die wollen ohne in die Steinzeit zu gehen, weitestgehend so weiterleben wie bisher und gleichzeitig die Ursachen bekämpfen. Das geht, ist aber der komplizierteste Weg.
Fri Dec 16 10:38:25 CET 2022 |
Geisslein
Siehst Du, denn jetzt sind wir am springenden Punkt angelangt und genau das ist es was Du dabei nicht verstehst.
Diese Doppelmoral, die von den Klimaklebern gelebt wird und welche Du auch eindeutig hier nun preisgibst.
Du sorgst für Unruhe weil Du das Deiner Meinung nach darfst und Regeln und Gesetze existieren nicht.
Ich aber darf nicht für Ruhe sorgen, auch nicht in meinem Garten, weil aus Deiner sicht Regeln und Gesetze existieren.
Es gibt nur eine Möglichkeit es herauszufinden, wie Ich für Ruhe sorge. Gewalt muß da nicht immer im Spiel sein.
Viele sind auf der Flucht auch gestürzt und haben sich dabei den Kopf angeschlagen 😉
Fri Dec 16 10:53:05 CET 2022 |
63er-joerg
Okay.. 😁
Witziges Spiel, aber einen habe ich: James Watt. Wenn du willst, kannste ihn ja posthum anzeigen.
Ich glaube, du verstehst das ganze Spiel nicht.
Es ist völlig egal, wer oder was eine Schuld hat.
Diese Welt hat eine Funktion, in der fast jeder ein Glied ist. Quasi wie in einer Kette. Ist ein Glied im Eimer, zu alt oder verschlissen, wird es getauscht. Diese Kette dreht sich, immer und immer weiter. Nur so kannst du leben und überleben.
Der Mensch ist wie ein Parasit. Einer der schlimmsten Parasiten. Und es werden immer mehr. Du kannst mit deinem Finger jetzt auf James zeigen, nur ändert das nix. Zeig mit deinem Finger auf wen du willst, von mir aus auch auf mich, es ändert auch nichts.
Kurzum: Der Planet hat die Dinos überlebt. Er wird auch den Menschen überleben.
Gruß Jörg.
Fri Dec 16 10:53:34 CET 2022 |
Swissbob
Ich glaube nicht dass die Gruppe 3 dies überall tun kann. Sie werden nur in bestimmten Ländern so leben können.
Die grössten Erfolgsaussichten sehe ich für die Gruppe 3 in Südeuropa, Kalifornien und Florida.
Dort reichen auch im Winter zum heizen Inverter Klimaanlagen, Warmwasser wird mittels Thermosolar oder Luft/Wasser Wärmepumpe erzeugt.
Hier brauchst Du insbesondere im Winter enorm viel Energie, heizen, Mobilität ( enormer Mehrverbrauch von Elektroautos und Elektrobussen) Unterhaltung der Strassen, Winterdienst.
Fri Dec 16 11:11:46 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Ist eben die Frage ob wir eben noch Wohlsand "erarbeitet" haben. Wenn dann wäre ja nicht die Infrastruktur am Ende und wir hätten keine Staatsschulden oder hätten zumindest "nur" schulden weil wir massiv in den Erhalt/Ausbau der Infrastruktur gesteckt hätten. Ist aber leider nicht der Fall.
Wir haben letztendlich komplett auf Pump gelebt und das beileibe nicht schlecht.
Fri Dec 16 11:13:55 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Diese angeblichen 50 Milliarden EUR pro Jahr..... wer erzählt so einen Dummfug ? das sind doch nur Lügen die die Braunen...ähh... blauen verbreiten. Auf die solltest nicht reinfallen.
Fri Dec 16 11:15:21 CET 2022 |
fehlzündung
Das komplett auf Pump leben kam erst viel später.
Das ging erst in den 90ern los, würde ich sagen. Da waren die jetzt alten (über 80) aber auch schon über 50.
Als die jung waren, wurde Wohlstand geschaffen. Das sind ja genau die, die in den 60ern und 70ern malocht haben und was aufgebaut haben.
Fri Dec 16 11:25:47 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Doch, ich verstehe es immer noch sehr gut.
Und die Gesetze die mir auferlegen eben dich in deiner Ruhe nicht zu stören rühren eben nicht daher dass "Opa-Geisslein" mal seinem Stammtischkumpel im Dorf der zufällig im Stadtrat war mal gebeten hat er solle doch mal bitte ein entsprechendes gesetz machen. Dazu war "Opa-Geissslein" einfach zu unbedeutend. Diese Gesetzte gibt es weil eben viele es forderten, dafür vielleicht auf die Straße gingen und die Politik letztendlich zum handeln "zewangen". das ist vielleicht etwas was du verstehen zu lernen musst :-)
Das du dir die gesetzte eh immer hindrehst wie sie dir grad passen ist nix neues. Du erninnerst dich bestimmt an diverse Threads "Kinder mit fahrrad bleiben an falsch geparkten Auto auf dem Fußweg hängen".
Klar, wenn Autofahrer die Schuldigen sind ist ja alles halb so wirld, gell :-) Jednefalls solltest du dir eben die gesetze nicht gewrade so hinbiegen wie sie dir gerade mal so in den Kram passen und vor allem eben vorher auch mal richtig interpretieren. Es gibt ja aber immer noch genug die plappern dass diese Kleber da generell einen gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr begehen würden. Bin zwar kein Jurist aber das gesetz gibt dies jedenfalls generell nicht her, steht ja klipp und klar darin
Fri Dec 16 11:28:43 CET 2022 |
fehlzündung
Laut Statista im Jahr 2022 22,2 Milliarden EUR Kosten für den Bund. Wolgemerkt, für den Bund. Da sind noch nicht die Kosten drin, die Länder und Gemeinden tragen.
Da sind auch keine Folgekosten drin. So muß ja z.B. mehr Wohnraum geschaffen werden, der baut sich auch nicht für umsonst. Die Infrakstruktur muß entsprechend angepaßt werden (mehr Ärzte, Kindergärten, Schulen, usw.).
Und wenn es am Ende "nur" 40 Milliarden sind, ist das immer noch viel zu viel. Selbst die offiziell genannten 22 Milliarden sind versenktes Geld.
Fri Dec 16 11:36:55 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Fängt schon mal damit an das bei den Kosten des Bundes auch die Kosten enthält die der Bund den ländern erstattet. Ist rund die Hälfte. Die Aussage dass damit die Kosten der Länder nicht drin wären ist also schon mal quastch. ferner zählen dazu auch Kosten für z.B. Bekämpfung von Fluchtursachen, im weitesten Sinn also auch Entwicklungshilfeleistungen.
usw.
"Träum" also weiter von deinen zahlen :-)
Ansonsten kommen wir ja jetzt fast wieder zum Anfang. Wenn du jetzt endlich aufhörst über Gebühr "CO2" rauszupusten und damit anderen menschen in anderen Weltregione so mit die lebensgrundlage zerstörst haben die vielleicht "gar keinen Bock" in unser Land zu kommen um sich von dämlichen AfD-Mitläufern anpflaumen lassen zu müssen :-)
Fri Dec 16 11:41:23 CET 2022 |
fehlzündung
Der Bund übernimmt eben nicht die kompletten Kosten. Da geht es doch ewig hin und her, der Städtetag fordert mehr, der Bund will weniger geben und hin und her.
Das sind überwiegend Wirtschaftsflüchtlinge. Die kommen nicht wegen Co2 in der Luft, sondern wegen Bürgergeld und anderer Leistungen. Oder meinst du, die müssten um den halben Erdball "fliehen" um dann ausgerechnet nach Deutschland zu kommen. Gibt genug andere Länder auf der Durchreise, aber da gibts eben kein Bürgergeld.
Fri Dec 16 11:53:21 CET 2022 |
Geisslein
Dann würde Ich mich an Deiner Stelle vorab nochmals genauer darüber informieren.
Wie war die Reihenfolge beim Bund im Sprechfunkverkehr... "Denken, Drücken, Sprechen"