andyrx

Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??

[andyrx]

Klimakleber …..wie damit umgehen ??

Moin Motortalker ,

Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..

https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html

Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.

So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.

Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??

Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??

Bin gespannt auf euren Input

Grüße Andy

[NeuerBesitzer]

Zitat:

@63er-joerg schrieb am 9. Dezember 2022 um 08:44:17 Uhr:

Die miesen Ampelschaltungen, seltsamen Verkehrsführungen und so, sind bei uns gewollt. Das Autofahren soll keinen Spass machen, es soll nicht flüssig laufen.

Das man sich somit aber ins eigene Fleisch schneidet, wird dabei wohl vergessen oder geschickt übersehen. Wenn man ein Auto ständig bremst, wird Energie verschenkt. Wenn man ständig wieder neu anfahren muss, wird Energie verblasen. Es ist nicht nur Energie, es ist auch Material, es ist Zeit .. alles das wird einfach verschenkt.

Natürlich, immer durchfahren geht nicht auf unseren Straßen.

Aber gewollt einbremsen halte ich nicht für nachhaltig...

Gruß Jörg.

Gibt sicherlich "blöde Ampelschaltungen". Die frage ist eben ob wir das jeweils wirklich beurteilen können.

Mal ganz banal ausgedrückt: Wenn für dich auf deiner Strecke eine "grüne Welle" besteht bedeutet dies ja mehr oder minder automatisch dass für die querenden Straßen dann automatisch rot ist. In einem komplexen Straßennetz wird es also nahezu unmöglich sein überall und für alle eine gefühlt vernünftige Ampelschaltung hinzubekommen die allen genehm ist.

Allerdings: Es gibt da noch einen Störfaktor ! Wir ! Auf meiner "Stammstrecke" gibt es in Prinzip eine "grüne Welle". Die wird aber oft zunichte gemacht. Da sind die Konsorten die, unbeirrt auf eine rote Ampel fahren; stets und bis 15 Meter vor der haltelinie in dem Glauben "Wird schon grün werden, wird schon grün werden". Wird sie aber nicht. Voll in die Eisen bis zum Stillstand. Die paar hinten drann natürlich auch. Die stehen dann. Wenn die Ampel dann eben 5 Sekunden grün wird müssen diese alle erstmal anfahren. Derjenige der von hinten aber angerollt kommt und eigentlich perfekt die Grünphase erwischt hätte muss nun auch anhalten.

Mit im selben Bott natürlich diejenigen die meinen "50 km/h ? 60 km/h geht auch !". Tja, die Planer gehen aber nicht von 60 km/h aus sondern halt von max. 55 oder 50 oder vielleicht gar nur von 45 km/h aus.

Dann noch die Konsorten aus Querstraßen für die gelb nicht anhalten heißt sondern gas geben um dann meist, doch noch bei rot drüberzukommen. Zu dem Zeitpunkt hatt die andere Fahrtrichtung aber schon grün und schwupp...muss der erste der angefahren ist doch wieder bremsen was sich natürlich auch fortsetzt.

Leider, so meine Beobachtungen, sind also genau jene "Raser", die ungeduldigen, die die sich für "superwichtig" erachteten diejenigen die oft den Verkehr ausbremsen. Das diese sich dann, drei Ampeln weiter vorne (wo die grüne Welle eben auch durch jene "kaputt gemacht" wurde über vermeintliche "Schleicher" aufregen und in denen die Ursache sehen... naja, geschenkt. Werden die eh nie kapieren.

[tartra]

Zitat:

@63er-joerg schrieb am 9. Dezember 2022 um 08:44:17 Uhr:

Zitat:

@tartra schrieb am 8. Dezember 2022 um 17:24:06 Uhr:

.... Die haben fast überall schlaue Ampelschaltungen ... wenn kein Querverkehr, wird / bleibt es gleich wieder grün ... da verzweifel ich hierzulande als Auto und Radfahrer, wenn man hier ewig vor einer roten Ampel steht .. wegen nichts .... noch nicht mal ein Laubblatt was die Straße mit dem Wind quert ...

Die miesen Ampelschaltungen, seltsamen Verkehrsführungen und so, sind bei uns gewollt. Das Autofahren soll keinen Spass machen, es soll nicht flüssig laufen.

...

Ich meine so gehässig ist auch keine deutsche Behörde ... tippe eher auf unfassbare Gleichgültigkeit, lethargie, fehlende Kompetenz ?

Ich sehe das aus beiden Perspektiven Auto und Fahrrad ... Baustellen auch ... sind oftmals für Autos mies geplannt, Fahrräder, ach so die gibt es ja auch noch ... die lenken wir aprupt mit gelben Linien im 90° Winkel mitten auf die Autospur und stellen ein Schild auf Radfahrer überholen verboten ... fertig ..

Ampelschaltungen und Verkehrsführung könnte man viel einsparen ...

Ich bin wegen schicht zu Nachzeiten oft gefahren, was da Ampeln lustig vor sich hin schalten und man steht so oft absolut sinnlos .. das hat mich jedesmal geärgert ...

Evtl. schlummern die zuständigen verkehrplaner gemütlich in ihrem bett und erkennen das Problem nicht ?

Meine zweite Forderung ... deutsche Behörden, kauft oder mietet euch Verkehrsplaner aus DK, NL ... zahlt denen was sie möchten ... jeder angelegte EURO in diese Experten ist es wert ... Und ganz wichtig ...!!

Lasst die machen und übernehmt ihre Plannungen genau 1:1, redet ihnen nicht rein ...

[Chaos1994]

Also bei uns gibts viele sinnlose Ampelschaltungen und vorallem auch nachts Sinnlose Ampel.

Am coolsten finde ich bei mir die Durchfahrt durch die Kleinstadt ab 23 Uhr :

Erste Ampel - aus

Zweite Ampel - alle Richtungen rot. Wenn man auf 20 abbremst und sich ran rollen lässt bekommt man grün

Dritte Ampel - das gleiche

Vierte aus

Fünfte an, regelt den Verkehr ins Gewerbegebiet mit der gleichen Schaltung wie am Tag. Sprich man steht halt mal ne Minute oder 2 an ner Kreuzung wo kein Mensch ist.

[tartra]

Kann ich eigentlich meine Forderungen auf A4 Blatt ausdrucken und an so einen Klimakleberaktivisten heften ?

Ist WinWin, er protestiert und meine Forderungen tauchen in den Medien zufällig auf?

Ich glaube das mache ich mal und wenn ich dann wegen ihnen im stau stehe, gehe ich hin und hefte meinen Forderungszettel mit dazu ...

[NeuerBesitzer]

Vielleicht liegt es auch an der Mentalität uns deutscher Autofahrer :-)

das z.B. in den Niederlnaden so dinge wie "Shared-Spaces" funktionieren...sehr schön. Für unsrige Autofahrer würde dies doch nur wieder bedeuten dass die anderen schließlich die "Autostraße" sharen und sich damit automatisch die anderen Verkehrsteilnehmer unter zu ordenen haben da der "König" selbstverständlich immer Vorfahrt hat.

Es werden ja heute schon oft, z.B. Radfahrer eben nicht als gleichberechtigte Partner auf den Straßen angesehen.

Ich war vor einiger Zeit im Norden Frankreichs unterwegs. Es gab in der Region in den Gemeinden teilweise alle 50-100 Meter einen Zebrastreifen auf den Straßen. Ich möchte nicht wissen wie hier die Autofahrerseele hochkochen würde wenn dies bei uns so wäre, keine Ampeln aber alle 70 Meter ein Zebratreifen welcher eben dann auch heißt: Langsam fahren und anhalten. Uuuiiii....

Das Beispiel Chaos1994. Wenn da scheinbar die Ampel nachts aus wäre... scheint wohl die Verlockung bzw. die Erfahrung zu sein dass dann, gerade nachts, nicht mit 50 km/h durch den Ort gefahren wird sondern mit 70 km/h.

[Benzbenutzer]

Diese Aktionen erfüllen den Tatbestand eines gefährlichen Eingriffs in den Straßenverkehr.

Gemäß § 315b StGB begeht eine Straftat:

„wer die Sicherheit des Straßenverkehrs dadurch beeinträchtigt dass er

Anlagen oder Fahrzeuge zerstört, beschädigt oder beseitigt,

Hindernisse bereitet oder

einen ähnlichen, ebenso gefährlichen Eingriff vornimmt.

Hindernisse bereiten

Hier sind typische Beispiele das Spannen eines Drahtes über eine Fahrbahn, das Errichten einer Straßensperre oder das plötzliche Bremsen ohne Anlass.

Eingriff in den Straßenverkehr (§ 315b StGB) & Gefährdung des Straßenverkehrs (§ 315c StGB)

Bei der Gefährdung des Straßenverkehrs ist der Täter selbst Teilnehmer am Straßenverkehr und gefährdet durch sein rechtswidriges Verhalten andere Verkehrsteilnehmer.

Beim gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr handelt der Täter „von außen“, er ist also selbst nicht Verkehrsteilnehmer.

Welche Strafe droht bei einem gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr?

§ 315b StGB Abs. 1 sieht eine Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe vor.

Wer sich also an diesen sinnfreien Aktionen beteiligt sollte angezeigt und Strafverfolgt werden.

Das diese Leute nicht mehr bei Verstand sind steht für mich ausser Frage.

[mopperle]

Diese Leute sind sehr wohl bei Verstand und Ihre Interpretation des §315 ist sehr fragwürdigt, . Alle Aktionen der "Letzten Generation" wurden vorher angekündigt und/oder genehmigt. Nach ihrer Interpreation dürfte es auch keine Demos geben, wo Demonstranten stundenlang durch lange Menschenkolonnen Straßen etc. blockiert haben.

Komisch, wenn Bauern mit Traktoren Staßen blockieren oder Firmengelände, weil sie mehr Gülle auf ihr Felder kippen wollen oder sonstige sehr persönliche Forderungen durchsetzen wollen, da regt sich keiner auf. Und das ist auch der große Unterschied zur "Letzten Generation": denen geht es nicht um persönliche Interessen oder Interessen einer bestimmten Berufsgruppe, denen geht es um das langfristige Wohl der Menschen, also auch Ihr Wohl.

Und wenn ich mir als Münchner den Verkehr in der Stadt (Sonnenstr., Karlsplatz, Altstadtring) anschaue, dann sind 80% des Verkehrs überflüssig. Handwerker, Lieferanten und spezielle Dienstleister (z.B. Pflegedienste) ja, der Rest kann mit dem ÖPNV fahren. Ich selbst hatte mal ein Büro in der Sonnenstr. mit TG-Platz (was eh schon eine Seltenheit ist), bin 1 Woche lang mit dem Auto gefahren und dann auf denn ÖPNV umgestiegen. Das ging schneller und war wesentlich entspannter. Wer heute noch meint mit dem Auto in die Arbeit im Zentrum einer Großstadt fahren zu müssen, hat nichts kapiert.

Ansonsten zitiere ich gerne noch mal Art. 8 des GG:

Zitat:

(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.

(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

In Ergänzung dazu empfiehlt sich noch das Studium des Versammlungsgesetzes.

Und Bayern wird für seine "Präventivhaft" noch eine fürchterliche juristische Watschn bekommen.

[nobrett]

Zitat:

@mopperle schrieb am 9. Dezember 2022 um 14:42:44 Uhr:

Alle Aktionen der "Letzten Generation" wurden vorher angekündigt und/oder genehmigt.

Echt jetzt? Ankleben im Museum soll genehmigt gewesen sein? Und auf dem Flugfeld?

[emv_tester]

Zitat:

§ 315b StGB Abs. 1 sieht eine Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe vor.

Wer sich also an diesen sinnfreien Aktionen beteiligt sollte angezeigt und Strafverfolgt werden.

Das diese Leute nicht mehr bei Verstand sind steht für mich ausser Frage.

Gut, dann passen sie ja zur rot/grünen Regierung. Die ist ja gewählt von Leuten ohne Verstand. Die muss ja ihre Unterstützer schützen.

[mopperle]

Zitat:

@emv_tester schrieb am 9. Dezember 2022 um 14:52:11 Uhr:

Gut, dann passen sie ja zur rot/grünen Regierung. Die ist ja gewählt von Leuten ohne Verstand. Die muss ja ihre Unterstützer schützen.

Sagt ein Rechtspopulist.

[mopperle]

Zitat:

@nobrett schrieb am 9. Dezember 2022 um 14:51:19 Uhr:

Zitat:

@mopperle schrieb am 9. Dezember 2022 um 14:42:44 Uhr:

Alle Aktionen der "Letzten Generation" wurden vorher angekündigt und/oder genehmigt.

Echt jetzt? Ankleben im Museum soll genehmigt gewesen sein? Und auf dem Flugfeld?

Mein Antwort bezog sich auf den Kommentar hinsichtl. gefährlichen Eingriffs in den Straßenverkehr. Einfach nochmal lesen und versuchen die Zusammenhänge zu verstehen.

[tartra]

Zitat:

@NeuerBesitzer schrieb am 9. Dezember 2022 um 12:06:21 Uhr:

Vielleicht liegt es auch an der Mentalität uns deutscher Autofahrer :-)

das z.B. in den Niederlnaden so dinge wie "Shared-Spaces" funktionieren...sehr schön. Für unsrige Autofahrer würde dies doch nur wieder bedeuten dass die anderen schließlich die "Autostraße" sharen und sich damit automatisch die anderen Verkehrsteilnehmer unter zu ordenen haben da der "König" selbstverständlich immer Vorfahrt hat.

...

Sicherlich auch, die gegenseitige Rücksichtnahme ist in NL deutlich größer ... die sind uns ein paar Jahrzehnte vorraus und wirklich jeder Autofahrer wird Radfahrer sein, sodass gegenseitige Verständnis automatisch größer ist ..

Ein entscheidener Punkt ist die Trennung, fast überall vorhanden, da gibt es eigene Fahrradstraßen/Radwege, wo kein Auto fahren darf, eigene Brücken und Unterführungen ..

Ich finde Rad und Auto ist einfach zu verschieden (Geschwindigkeiten), als dass man sie einfach auf eine Fahrbahn gemeinsam klatschen könnte ..

Hier in berlin die Negativbeispiele wie man es nicht machen sollte ... da wird einfach mal eine Spur zum Fahrradweg, an allen Kreuzungen, kreuzt man sich, parkende Autos müssen den Radweg kreuzen, Seitenstraßen die einfach mal ohne Umbaumaßnahmen zur Fahrradstraße werden, wo aber weiterhin alles voller fahrenden und parkender Autos ist, mit unterschiedlichen Vorfahrtsregelungen an jeder Kreuzung ...

Da sind die Konflikte vorprogrammiert, weil die Straßenplaner/Behörden einfach zu unfähig sind...

[rtur]

@Benzbenutzer Bei deiner Aufzählung fehlt noch das Fußgänger auf einer Autobahn nichts zu suchen haben, die Mindestgeschwindigkeit eines Verkehrsteilnehmer auf einer Autobahn beträgt 60 km/h - am Asphalt kleben ist deutlich zu langsam...

[Schwarzwald4motion]

Naja, ein gescheiter Breitreifen auf Betriebstemperatur hat hoffentlich auch eine hervorragende Haftwirkung

[legooldie]

Oh falscher Blog..ich dachte ich wäre hier im Klimakleber Blog und nicht im V&S "Was mich im Strassenverkehr aufregt"

Da hab ich mich wohl vertan...sorry Leute!

[vozidlo]

Diese Idioten werden von dubiosen Quellen aus der USA finanziert. Entweder sind das Berufsdemonstrierer oder Hysteriker die sich vom Klimawahn anstecken lassen. Dass die Verbrennung fosslier Brennstoffe eingeschränkt gehört, ist klar. Aber bitte nicht so. Terroristen gibt es schon genug auf dieser WElt. Die Klimakleber gehören in den Knast.

[Schwarzwald4motion]

Oh, da bläst wieder einer ein Indiz zum Popanz auf.

[mopperle]

Zitat:

@vozidlo schrieb am 10. Dezember 2022 um 11:25:51 Uhr:

Diese Idioten werden von dubiosen Quellen aus der USA finanziert. Entweder sind das Berufsdemonstrierer oder Hysteriker die sich vom Klimawahn anstecken lassen. Dass die Verbrennung fosslier Brennstoffe eingeschränkt gehört, ist klar. Aber bitte nicht so. Terroristen gibt es schon genug auf dieser WElt. Die Klimakleber gehören in den Knast.

Verschwörungstheoretiker, fake news Verbreiter und Rechtspopulist in einer Person, zum Kotzen solche Typen. Wird Zeit, dass die Admins hier zumachen.

[tartra]

DEr Witz ist, das etliche Verschwörer, Leugner u.s.w. Guru´s ihre Quelle / Geldquelle ebendfalls in den USA haben ...

also was den Nun? Ist USA nun das Böse oder nicht ...

[CivicTourer]

Natürlich. Das ist doch ganz klar …

[andyrx]

Zitat:

@mopperle schrieb am 10. Dezember 2022 um 12:08:48 Uhr:

Zitat:

@vozidlo schrieb am 10. Dezember 2022 um 11:25:51 Uhr:

Diese Idioten werden von dubiosen Quellen aus der USA finanziert. Entweder sind das Berufsdemonstrierer oder Hysteriker die sich vom Klimawahn anstecken lassen. Dass die Verbrennung fosslier Brennstoffe eingeschränkt gehört, ist klar. Aber bitte nicht so. Terroristen gibt es schon genug auf dieser WElt. Die Klimakleber gehören in den Knast.

Verschwörungstheoretiker, fake news Verbreiter und Rechtspopulist in einer Person, zum Kotzen solche Typen. Wird Zeit, dass die Admins hier zumachen.

Hier in den Blogs wird freier diskutiert als es in den technischen Foren möglich wäre und gerade bei politischen Themen wird nunmal oft kontrovers diskutiert …..extreme Positionen gibt es da links wie recht§ im politischen Spektrum……solange nicht direkt beleidigt wird muss man das aushalten können und lösche ich hier nichts

Mit freundlichen Grüßen

Andy

Blogbetreiber und Moderator

[Swissbob]

https://www.focus.de/.../...er-proteste-bis-8-januar_id_180444005.html

Könnte man gerne Landesweit umsetzen

[emv_tester]

Warum nur bis 8.1.23? Gibt es danach keine Gefährdung mehr? Die Idioten können doch auf der grünen Wiese protestieren. Gegen Klima, Erdbeben, Sonnenstrahlen, usw.

[CivicTourer]

Und weil es jetzt untersagt ist, hören die natürlich aufs Wort und machen das nicht mehr. Ganz klar …

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@andyrx schrieb am 10. Dezember 2022 um 12:22:36 Uhr:

..gerade bei politischen Themen wird nunmal oft kontrovers diskutiert …..extreme Positionen gibt es da links wie recht§ im politischen Spektrum……solange nicht direkt beleidigt wird muss man das aushalten können und lösche ich hier nichts..

Prinzipiell okay, aber da gibt es einen Punkt Wo es sich in eine Plattform für Extremisten entwickelt, das ist es nicht nur unspannend, sondern unmoderiert!

Jennss ist es schon so gegangen, wenn ich mich recht erinnere sogar mehrfach

[andyrx]

Nunja ein provokanter Post aus der Rechtsaußen oder Linksaußen Ecke macht noch nicht den Blog kaputt …..ich hab schon ein Auge drauf und sicherlich auch ein wenig Erfahrung bei diesen Themen…….wer mich kennt weiß dass ich lange Leine lasse bei politischen Themen was aber nicht bedeutet hier die wilde Sau zu Spielern zu können……denn im Gegensatz zu dem Kollegen bin ich nun mal auch Moderator auf MOTOR-TALK

[Swissbob]

https://www.sueddeutsche.de/.../...ahrverbot-luftreinhaltung-1.5682320

[Poloman59]

Dumm gelaufen

Bild

• Ein Stück Straßenbelag als Souvenir.
  (135 mal aufgerufen)

[andyrx]

Zitat:

@Poloman59 schrieb am 10. Dezember 2022 um 19:42:10 Uhr:

Dumm gelaufen

Soll er doch sehen wie er die Hand wieder frei und sauber bekommt …..hab ich kein Mitleid mit

[Poloman59]

Ich auch nicht.

Play stupid games - win stupid prizes

[Goify]

Wäre es nicht einfacher gewesen, die Hand abzutrennen? Das was übrig bleibt, löst sich irgendwann von selbst auf.

[fehlzündung]

Zitat:

@Goify schrieb am 10. Dezember 2022 um 20:59:02 Uhr:

Wäre es nicht einfacher gewesen, die Hand abzutrennen? Das was übrig bleibt, löst sich irgendwann von selbst auf.

Kann er ja immer noch machen oder machen lassen, wenn der Brocken zu sehr nervt.

[andyrx]

Hmm mit einem großen Schneepflug Straße freimachen ….effektiv und schnell

[Poloman59]

Da gibt es ein passendes Modell

Bild

• Ural mit Schneefräse
  (174 mal aufgerufen)

[andyrx]

Das war der Klimakleber mit dem Asphalt an der Hand —} https://www.t-online.de/.../...it-bohrhammer-von-strasse-entfernt.html

Das war in Mainz gewesen und über 3 Stunden war die Straße blockiert

[Diesel_im_Tank]

Ich hoffe das der Person die Kosten für den Einsatz und die entstandenen Schäden aufgelastet werden. Dann bekäme dieser Mensch noch eine Strafe. Das Geld müsste er an eine Organisation zahlen, die was beim Klimaschutz (Aufforstung, Forschung etc.) unternimmt. Aber wer weis, gestern klebte dieser Mensch in Mainz auf der Straße, in 5 Jahren sitzt dieser Mensch für eine bestimmte Partei im Parlament….

[fehlzündung]

Du glaubst doch nicht, dass bei denen was zu holen ist?

Die sollen die Kosten abarbeiten und die Strafe dazu, wenn sie nicht zahlen können. Müll sammeln an der Autobahn, zwischen den Richtungsfahrbahnen z.B.

[Feldheld]

Verwöhnte erwachsene Kleinkinder, die 80% der Menschheit vernichten wollen, um ihren eigenen Lebensstil vor eingebildeten Gefahren zu retten.

[Goify]

Ist es nicht genau andersherum?

[tartra]

Soweit können die vermeintliche Freiheit liebenden Petrolhead´s nicht denken ...