andyrx

ein paar Gedanken zum Verbrauch eines alten Autos...

[andyrx]

• 
• 
• 
• 

    

Tankklappe kann lange zu bleiben...

Hallo Motortalker,

bin gerade von einem Wochenend Trip nach Fulda zurück in Hamburg....der Geburtstag eines guten alten Freundes war mir die fast 900km wert....und da das Wetter erstklassig war bin ich natürlich mit dem BMW 325i Cabrio Automatik gefahren...und war aufs neue extrem positiv überrascht.

auf 640km wurden 53 Liter nachgetankt--> macht im Durchschnitt 8,3 Liter

Dieser 17 Jahre alte Wagen mit immerhin 192PS ist in meinen Augen somit extrem sparsam,als Cabrio ist das Auto schwerer als die anderen Modelle und durch die großzügige Ausstattung (Klima/Leder/breite Reifen/automat. Überrollschutz/elektrisches Dach und anderes) sind das immerhin auch rund 1500kg die bewegt werden wollen und der ZF 5 Gang Automatik sagt man auch nach den Verbrauch in die Höhe zu treiben.

nun was soll ich sagen,bis zum Ziel in der Nähe von Fulda sind es von Hamburg rund 430km und dies fast durchgängig auf der Autobahn 7,das Dach war auf der gesamten Fahrt offen und das Reisetempo lag meist bei 130-140km/h mit Tempomat....wir hatten es ja nicht eilig,nur den Kurven in den Kasseler Bergen konnte ich nicht wiederstehen und liess es mal rund 20-30km richtig fliegen

Am Zielort angekommen stand die Tanknadel bei etwas unter der Hälfte des 62 Liter Tanks...so das ich auf dem Rückweg dann erst an der Raststätte Harz die obigen 53 Liter nachfassen musste.....nach Hamburg dann weiter war ein 4 Km Stau wieder wettzumachen so das ich zwischen Brunautal und Thieshope oftmals im Bereich von 200km/h und drüber unterwegs war......

in Hamburg wurden dann nach weiteren 240km 23,5 Liter aufgefüllt und da der Stau mit drin war und einige Vmax KM anstanden sind die knapp unter 10 Liter völlig OK gewesen.

Die angegebenen 225km/h Vmax im Schein werden auch heute noch leicht erreicht und via GPS standen dann auch mal 229km/h mit offenen Dach zu Buche......dies schafft er aber nur im 4 Gang der ZF Automatik,diese Automatik mit ihrem ellenlangen 5 Gang der wie ein Overdrive wirkt (200km/h entsprechen im 5 Gang 4500U/min) dürfte wohl auch das Geheimnis dieser in meinen Augen sehr niedrigen Autobahnverbrauchswerte sein

Kurzum die Effizienz dieses mittlerweile 17 Jahre alten Cabrios begeistert mich auch heute noch und macht Cabriotouren auch lange nicht so teuer wie dies beim RX-7 der Fall ist....;

Chapeau BMW für diesen tollen Motor

ich behaupte einfach mal das es auch modernen Autos mit rund 200PS nicht leicht fallen dürfte deutlich unter diesen Werten des BMW E36 Cabrio zu bleiben

wie seht ihr das..??

mfg Andy

[Antriebswelle238]

sehe ich ebenso.

Die Verbrauchsunterschiede zwischen Benzinern und Diesel sind im Laufe der Jahre geschrumpft - die Leistungsunterschiede aber ebenso. Sparsame Autos gab es auch früher schon, dafür leisteten sie weniger und wogen auch weniger. Heute klebt man "blue, green, eco oder Öko" dran, und schon hat man ein Verkaufsargument, das vom Normalkunden gerne geschluckt und entsprechend bezahlt wird.

Mal eine "total unpassende" Rechnung:

wenn ein Fzg mit 90% seiner möglichen Höchstgeschwindigkeit bewegt wird und dabei 12,5 Liter im Schnitt verbraucht, wäre der Verbrauch angemessen?

Rechnet es doch mal für Euer Fzg nach, egal ob alt oder jung

Woher die Zahlen stammen? Von einem 40 Jahre alten Laster mit rund 800.000km auf der Uhr

Daher fälscht die Statistiken, an die Ihr glauben wollt, lieber selbst

[Faltenbalg9980]

8,5 Liter brauch bei selbiger gezügelter Fahrweise auf der AB mit meinem V6 Bj 2001 auch (der Motor is älter), ich denke besonders viel werden sich sich da die Kisten mit 2,5 Litern hubraum und 170-200PS nicht schenken.

Aber enttäsucht bin ich von VW. Nachdem unser Passat 1,9TDI (90PS) Bj 1996 ( noch ein 35i) zerfallen ist, wurde ein Golf IV Variant 1,9 TDI PD (101PS) Bj 2006 angeschafft. Der säuft bei 100% gleichen anforderungen glatt einen Liter mehr.

[Trennschleifer8157]

@mc robie

ein a4 wiegt nichtmal ohne motor unter 1300 kilo. zumindest wenns ein b6/b7/b8 ist mag sein dass die bilanz fuer b5 besser ausfaellt, glaube ich allerdings eher nicht

gruesse vom doc

PS: meine citrone bringt 975kilo auf die wage, und das ding ist wirklich leichtbau...

[Schattenparker51612]

Mom ich seh mal im Schein nach was der Leergewicht hat, ist ein A4 1,8T B5 Baujahr 95 Limo.  Hast recht, ich sehe nach.

Habe eben nachgesehn, 1170kg inkl. Klimaanlage bringt er laut Schein auf die Waage.

[andyrx]

OK BJ 95 dann siehe unten

Audi A4 1,8 Turbo

Motorart R 4

Hubraum 1781 ccm

Aufladung Turbo

PS - UMin 150 PS - 5700/Min

Nm - UMin 210 Nm - 1750/Min

Motorlage/Antrieb Frontmotor/Front

Gänge/Schaltung 5/manuell

Test in sport auto 12/1995

Gewicht 1306 kg

0 - 80 km/h 6,1 s

0 - 100 km/h 8,6 s

0 - 120 km/h 12,2 s

0 - 140 km/h 16,3 s

0 - 160 km/h 22,3 s

0 - 180 km/h 31,2 s

0 - 200 km/h - s

1 km, stehender Start - s

Vmax 222 km/h

100 - 0 km/h (kalt) - m

100 - 0 km/h (warm) - m

Nordschleife - min

Hockenheim, kleiner Kurs 1.26,83 min

Querbeschleunigung - g

Slalom 18 m - km/h

Slalom 36 m - km/h

ISO Ausweichtest - km/h

Testverbrauch 10,8 L/SB

Testwagenpreis 48.000 DM

Quelle--http://www.einszweidrei.de/audi/a4t1995-1.htm

mfg Andy

[Kurvenräuber137127]

Falsche Überschrift. Es muss heissen:

"Verbrauch eines alten Autos --> ein paar Gedanken"

[VolV40]

Ich war seiner Zeit mit meinem 91er 316i mit dem Zahnriemenmotor (100 PS) verbrauchstechnisch auch so was von zufrieden. Bei langen BAB-Vollgasetappen 8,2 ltr/100km, Normalbenzin. So preiswert 190km/h mit nem kleinen Ottomotor fahren gibts heute nicht mehr.

Der Fortschritt in Energieeffizienz ist für mich nicht sichtbar. Es werden immer mehr komplizierte Bauteile/Systeme entwickelt die das bewirken sollen; aber der Schuss geht m.M. nach hinten los weil die Produktion Energie u. Rohstoffe verschlingt, die Autos wegen der billig hergestellten kapriziösen Technik anfälliger sind. Und wenn sie doch 0,2 ltr. Sprit weniger verbrauchen saufen sie viel teureres Motorenöl. So ein Müll.

[Schattenparker51612]

1170kg A4 1,8T B5 Erstzulassung 95  Limo 150PS. Das sind meine Zahlen, so stehts drinn bei mir. Mehr kann ich nicht sagen. Ist weder ein R4 noch sonst eine Sonderart.

[andyrx]

ich wusste das jetzt einige User irritiert sein werden

mfg Andy

[Sonntagnachtsfahrer]

Ich habe auch eine ZF 5-Gang-Automatik mit langem 5. Gang drin, aber trotzdem ist der Wagen höchstens im Windschatten hinter einem LKW mit unter 10 Litern zu bewegen. Woher Audi den Verbrauch von 8.9l außerorts nimmt, ist mir schleierhaft. Was solls, ein A8 ist halt kein Sparwunder. Dabei ist er mit 1750 kg eigentlich gar nicht so schwer.

[andyrx]

hast Du beim A8 den Quattro Antrieb bedacht

mfg Andy

[Sonntagnachtsfahrer]

Ja ok, stimmt. Aber wirklich erklärt wird ein Verbrauch von 12 Litern (dazu noch Super+) selbst bei moderater AB-Geschwindigkeit davon auch nicht, die Werte für den Fronttriebler liegen nur 1l drunter. Zumal der Verbrauch außerorts mit <9 angegeben ist und man das einfach nicht erreichen kann.

[Trennschleifer16631]

In aller Kürze:

Mein Weg zur Arbeit - gut gemischt - 25 km einfach:

E30 Cabrio 318i mit 115 PS: Verbrauch 7,9 L (offen)

VW Golf 6 mit 122 PS: Verbrauch 7,5 L (geschlossen)

Streckenprofil natürlich gleich, Fahrzeiten identisch.

Grüß an alle Altwagen/Oldtimer-Fans.

[Spannungsprüfer135469]

Ist recht witzig das Ganze. Ich bin am WE den neuen Honda CR-Z (ein Hybrid, 110PS + 15PS) gefahren. An und für sich angenehm, aber der Verbrauch war nicht sooo toll, wie man erwartet. Mit meiner Fahrweise würde ich ihn bei 7-7.5l/100km schätzen. Nun, mein Integra braucht in etwa nur 1l/100km mehr (8-8.5l/100km/), hat aber 65PS mehr....

Grüße,

Zeph

[Batterietester14105]

Letztes Wochenende Frankfurt - Berlin, Berlin - Frankfurt, insgesamt rund 1100km Fahrstrecke, Verbrauch 10,7l. Nicht schlecht für 'nen 4,2l V8 mit Quattro, 310 PS und ca.1,9t Gewicht, finde ich...

Noch dazu waren gerade am Sonntag auf der Rückfahrt nicht gerade optimale Bedingungen, sehr viel Stau und Stop&Go. Da waren dafür nur selten Geschwindigkeiten >180km/h drin, auf der Hinfahrt schon eher...

Meine beiden Benze aus 1983 brauchen bei einigermaßen moderater Fahrweise auf der BAB auch nur 10l, soll's dann mal etwas zügiger gehen nimmt sich der 280er-Motor auch gerne 14l SuperPlus...

Mein 912er Porsche von 69 gibt sich dagegen zumeist mit 10-11l zufrieden...

Grüße

[Spurverbreiterung6359]

Schön, wie hier alte Leichtgewichte mit neuen, sichereren und komfortableren Fahrzeugen verglichen werden.

[andyrx]

hehe das obige 325er BMW Cabrio kommt in der Ausstattung und mit den breiteren Reifen (225/45r17) auf deutlich über 1500kg

das ist für mich kein Leichtgewicht mehr

dafür haben neue Autos meist eine bessere Aerodynamik oder oft schon Direkteinspritzung und können dennoch keine deutlichen Verbesserungen mehr erzielen

mfg Andy

[Spannungsprüfer135469]

Sicher und komfortabler? Stimmt schon, aber schön langsam wird's unverhältnismäßig, das jeder Fortschritt im Motorenbau immer mit mehr Gewicht kompensiert wird, anstatt mit Minderverbrauch.

Ich hab' einen Unfall mit einem MX-6 erlebt, auch ein Leichtgewicht (1200kg), der war zwar Schrott aber die Fahrgastzelle war völlig intakt, die Leute sind unverletzt ausgestiegen. Man kann auch sicher und leicht bauen.

Ich für meinen Teil finde es pervers, das ein Auto in der Golf-Klasse inzwischen bis zu 1.5t haben kann, dieses Gewicht hatte mein BMW E34 524td und der war alles andere als unsicher und unkomfortabel.

Grüße,

Zeph

[Sonntagnachtsfahrer]

@MP27: Hast auch einen A8 D2 FL Quattro? Wie kommst du nur auf so einen niedrigen Verbrauch? Dabei habe ich schon den etwas genügsameren 3.7..

War der Verbrauch ausgerechnet oder ist das der Wert vom FIS?

Tja, die Sache mit dem Gewicht.. mancher A6 ist deutlich schwerer als mein A8, vor allem die neueren.

[Trennschleifer16631]

OK, hab grad nachgesehen:

BMW 318i Cabrio (offen): 1220 Kg

Golf 6 (geschlossen) 1290 Kg

jeweils nach Eintrag im Schein

Grüße

[Achsmanschette51801]

Ich hatte mal das Audi-100-Topmodell. Laut Schein 1170 kg schwer...

[Batterietester14105]

Zitat:

07.06.2010 13:21 | Sonntagnachtsfahrer

@MP27: Hast auch einen A8 D2 FL Quattro? Wie kommst du nur auf so einen niedrigen Verbrauch? Dabei habe ich schon den etwas genügsameren 3.7..

War der Verbrauch ausgerechnet oder ist das der Wert vom FIS?

Hab den Verbrauch eben nochmal nachgerechnet. 10,7l stehen im FIS und 10,81l wurden effektiv auf 100km verbraucht. Ist ein 99er 4.2 quattro.

Es kommt halt immer auf die Streckenbedingungen an. Die 10,81l sind von der Hinfahrt, von der Rückfahrt habe ich nur den FIS-Wert, da ich noch nicht tanken musste...

Da dürfte der Verbrauch aber etwas höher sein, da - wie schon gesagt - viel Stau und häufiges Abbremsen gegeben war...

Grüße

[hades86]

Mit meinem einen Vectra verbrauche ich zwischen 6,5 und 8 Litern und mit dem anderen zwischen 9 und 13. Der eine 1.6 16V BJ96 und der andere 2.5 V6 (i500) BJ2001.

Beides ganz gut im Rahmen, finde ich.

[CopCar]

@ patti106

Neue Autos sind also generell sicherer und Komfortabler? Alles klar..

[Faltenbalg9980]

Zitat:

Neue Autos sind also generell sicherer und Komfortabler? Alles klar..

Ich bitte um Gegenbeispiele (innerhalb einer Fahrzeugklasse)

[ALPINA B3 3.2]

Hallo,

Also ich besitze seit 1997 ein 325iA e36 Cabrio und muss einfach sagen, die originale Übersetzung ist nicht fahrbar und auch überhaupt nicht zeitgemäss, weil so gut wie keine Elastizität vorhanden ist und sportliches Fahren praktisch unmöglich ist.

Wenn natürlich gemütlich 140 Km/h auf der Autobahn gefahren wird, sind sehr niedrige Verbrauchswerte möglich.

Durch sportliches Fahren wird der Verbrauch allerdings gerade wegen der langen Übersetzung in die Höhe geschraubt, weil ständig der niedrigere Gang ausgedreht werden muss, um überhaupt einigermassen flott vorwärts zu kommen.

Bei einer kürzeren Übersetzung, kann viel schneller in den grösseren Gang geschaltet werden und trotzdem ist die Elastizität um Welten besser, als bei der langen Übersetzung.

Nun ich habe Anstelle eines 3.15 Diff ein 3.73 Diff eingebaut und es ist ein vollkommen anderes Fahren, ansonsten hätte ich dieses Fahrzeug schon lange verkauft.

Gruss

[carcraxx]

Dein Verbrauch vom 3er ist sicherlich gut, nur fraglich, ob das für alle gilt - wir kennen ja deinen Fahrstil nicht. Die alten BMW-Motoren sind sicherlich gut und halten sehr lange, jedoch kenne ich Leute, bei denen der Verbrauch dieser Motoren eine ganz andere Richtung kennt - nach oben. Kommt auf jeden Fall auf den Fahrer und das Streckenprofil an.

Letztlich ist es garnicht so schlecht, ein älteres Auto länger zu fahren (um zum Ökoaspekt zurückzukommen), weniger Co2 Ausstoß für die Produktion eines neuen ist sicherlich sinnvoll - es wäre bestimmt nicht schlecht für die Umwelt, wenn der Schnitt der Dauer des Fahrzeugeigentums in Deutschland von fünf Jahren auf zehn Jahre steigen würde - denn das, was ein altes Auto an Sprit mehr verbraucht (oder Öl) oder aber an Co2 mehr ausstößt, wird sicherlich um ein vielfaches für die massenhafte und häufige Produktion von Neuwagen übertroffen.

Trotzdem herzlichen Glückwunsch, der Verbrauch ist für ein 3er Cab. mit dem Alter und der Leistung sowie einem Automaten sehr anständig.

[andyrx]

nun wenn man offen fährt ist man auch nicht ganz so eilig unterwegs....

was nicht heisst auch mal auf einem Teilstück ordentlich draufgetreten zu haben

Das BMW Cabrio ist halt eher mein Reise und Cruiser Cabrio....mit den Wankels geht es dann meist deutlich sportlicher zur Sache

mfg Andy

Bild

• Fruehjahr-2008-031
  (864 mal aufgerufen)

[carcraxx]

Nun gut, das "Offen"-Argument zieht - bin auch ein Cabriolet-Fetischist (wird auch schon seit Jahrzehnten von meinen Eltern gefördert ). Wobei ich gerne auch mal eine Vollgas-Offen-Session mit einem SL 55 AMG machen würde .

[andyrx]

zumindest wenn meine Frau dabei ist mag sie es nicht wenn offen über 180- 200km/h gefahren wird....

wenn ich alleine bin kann das auch schon mal vorkommen....

mfg Andy

[Sonntagnachtsfahrer]

Stelle ich mir unbequem und laut vor. Wird man da nicht irgendwann nach oben aus dem Fahrzeug gesogen?

[carcraxx]

Da ich ja aktuelle ein Schmarotzer bin (= Student ) und daher kein eigenes Einkommen, ergo mangels reicher Eltern auch kein eigenes Automobil habe, muss ich mir immer eines von meinen Eltern oder meinem Bruder leihen - und da der 1er von meiner Mom Welpenschutz hat (am Besten nur mit Schutzblase ) bleibt nur der Opel - und den will ich net ... außerdem ist das der Wagen meines Bruders ... also muss ich den MB von meinem Vater nehmen und der ist Cabriolet ... verzwickt .

[andyrx]

im RX-7 sitzt man relativ tief und geschützt da geht das etwas besser als im BMW....aber meist mache ich das nur mal kurz ein paar Kilometer zumal einem der RX-7 bei Tacho 250 dann einem die Haare vom Kopf frisst da ist dann die Tanknadel im freien Fall

mfg Andy

Bild

• Rx-7fb-rot-028
  (841 mal aufgerufen)

[carcraxx]

Aber dieser Tage besteht die Attraktivität eher in einer coolen Cruising-Session - und damit meine ich nicht Posing in der Innenstadt, sondern eine schöne Strecke über Land mit einem ruhigen Kaffee-und-Kuchen-Stop und viel Sonne .

[Trennschleifer16631]

Ihr habt natürlich alle Recht und ich wollte nur ´mal drastisch darstellen, dass sich in den letzten 20 Jahren - zumindest bei meinen Vergleichsmöglichkeiten - nur sehr wenig in Richtung Verbrauchsoptimierung getan hat. Und es stimmt schon, bei meinem Profil, wie gesagt gut gemischt, nehmen und geben sich mein G6 (Mod. 2010) und mein 318 i Cabrio (Mod. 1992) fast nix. Klar, wenn ich mit dem Cabrio 'mal auf die Tube drücke, geht´s schon Richtung 10-11 Liter, aber das schaffen Golf GTD Fahrer angeblich auch locker.

Noch eins: Wenn ich mit dem Cabrio die allseits beliebte Kaffee-Tour mit Gattin an Bord (sie teilt leider meine Begeisterung nur sehr bedingt und ab 80 km/h wird der Wintermantel herausgezogen) unternehme, kann auch ´mal die 6 vor dem Komma auftauchen. Der dokumentierte Durchschnittsverbrauch der letzten 10 Jahre bei ca. 70.000 Km liegt bei ca. 8,3 L/100 Km, der BC meines Golfs steht nach 7.000 Km auf 7,4...

Grüße

[Trennschleifer16631]

Andy, tröste Dich. Hab eben mim Nachbarn gratscht, Zitat: "War mit meinem neuen Cayenne kurz auf der Autobahn, nach 200 Km war der Tank leer, ...mal den Turbo durchgeblasen, ...Durchschnitt an die 50 Liter"

...dem ist nix hinzuzufügen, ich glaub's ihm sogar.

Gruß Michl

[Sp3kul4tiuS]

wie groß ist sein tank? hatte meinen auchmal nach 200km "fast leer" musste dann mit 120 weiter sonst hätte ich die nächsten 50 nichtmehr geschafft

Ab Hamburg sah das dann so aus. Bei helligkeit hab ich noch nie so eine leere Autobahn gesehen

Zurück mit max 130 war nur 1/4 weg

Da ist allerings beim Impreza ~240ps mit Perm Allrad nur etwa 7,4 durchgegangen. Naja wenig finde ich das nicht aber ander verbrauchen auch nicht weniger... passt

Ist mir aber auch nicht so wichtig +/- 2 L pfff Sonst muss man eben was langsames fahren.

Per Google earth könnte ich jetzt sogar schauen ob ich da wenn überhaupt irgendwo zu schnell war. Ich glaub aber nicht

Da 20L auf Langstrecke doch etwas viel sind, ging es so zurück

http://data.motor-talk.de/.../gps-daten-der-gesamten-fahrt.jpg Ist zackig da man beim LKW überholen niemanden behindern wollte. Mach nichts selber was du auch nicht haben möchtest !

Bild

• 1276007188-31274-p-79-236-161-190
  (825 mal aufgerufen)

[Batterietester14105]

Zitat:

08.06.2010 16:17 | Sp3kul4tiuS

wie groß ist sein tank? hatte meinen auchmal nach 200km "fast leer" musste dann mit 120 weiter sonst hätte ich die nächsten 50 nichtmehr geschafft

Der Cayenne hat m.W. einen Tankinhalt von 100l. Wobei 50l Verbrauch bei Vollgas und Endgeschwindigkeit bei diesem Tier schon realistisch sind. Gab doch mal eine Art "Test" in der F.A.Z., bei dem sogar ein Wert von 66,7l/100km errechnet wurde...

[Trennschleifer16631]

Krass, da cruise ich dann doch lieber mit meiner A...(incl. Wintermantel) im Cabrio so 1.000 Km, und dann ist der Kaffee auch noch drin...

Grüße an alle

PS @andy: Dein Wankel Cabrio finde ich ja - wie würden meiner Kinder sagen - absolut endgeil, aber mein E30 schlägt Deinen E36 stylistisch um Längen. Spezialgruß an Dich!

[schmonses]

In deiner Rechnung sehen die acht Komma irgendwas schon gut aus. Sobald aber mal mehrere Kilometer Stadtverkehr hinzukommen, schwindet die Illusion der Sparsamkeit zunehmens.

Aber auch so, es ist schon schwierig einen so drehfreudigen Motor sparsam zu fahren. Ich hätte bestimmt meine Mühe damit