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andyrx

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Wed Oct 26 11:23:39 CEST 2011    |    andyrx    |    Kommentare (96)    |   Stichworte: Autobahn, Bussgeld, Crash, Gaffer, Sicherheit, STVO, Unfall

Gaffer sind übel...Gaffer sind übel...

Moin Motortalker,

 

Gaffer sind irgendwie so lästig wie Schmeissfliegen,auch wenn die Neugier ein durchaus menschliches Attribut ist nimmt das mitunter drastische Formen an...nur wissen die wenigsten Gaffer dass dies durchaus auch betraft werden kann:p

 

Zitat:

Gaffer an einer Unfallstelle müssen mit Strafen rechnen, wenn sie die Rettungsarbeiten behindern. Nach Angaben des ADAC gibt es in Deutschland nach Unfällen immer mehr Behinderungen der Rettungskräfte. Ein Phänomen, das seit Jahren zunimmt..

und weiter heisst es...

 

Zitat:

Strafen von Bußgeld bis Haft

Schon wer nur auf dem Pannenstreifen aus der Ferne zusieht und damit den Rettungsweg blockiert, muss mit einer Strafe von 20 Euro rechnen. Wer die reinen Rettungsarbeiten behindert, muss sogar 40 Euro Buße berappen. Je nach Schwere der Behinderung kann diese Strafe bis auf 5000 Euro aufgestockt - man kann sogar in Haft genommen werden.

Quelle und ganzer Artikel-->http://auto.t-online.de/.../index

 

Leider trifft diese Bussgeldregelung eben nicht für die Leute zu die schon fast stehen bleiben wenn auf dem Pannenstreifen nur mal ein defektes Fahrzeug oder jemand zum Austreten stehen bleibt...:rolleyes:

 

Das sollte aus meiner Sicht viel offensiver angegangen werden....so mancher unnötige Stau würde sich vermeiden lassen wenn die Leute einfach mal fahren und nicht sich den Kopf verrenken um ja nichts zu verpassen....mir ist das absolut zuwider und kann ich einfach nicht verstehen.

 

wie denkt ihr darüber..??

 

auch die Politik denkt über eine Art--> Schocktherapie nach

 

eine Schocktherapie in Bildern wie auf dieser Seite hier im Link zu sehen ist live noch mal was ganz anderes -->ACHTUNG DIE BILDER IM LINK UNTEN SIND NICHTS FÜR SCHWACHE NERVEN ODER KINDER!!

 

http://www.kari-ngeri.com/carmageddon-hari-raya/

 

würde eventuell auch mal für Abhilfe sorgen...denn bei so manchem Anblick wäre man froh besser nicht hingeschaut zu haben:o

 

..und dennoch sollte jeder GAFFER AUCH damit rechnen so etwas life sehen zu müssen....denn man was ja nicht was auf eine zukommt:eek:

 

mfg Andy


Wed Oct 26 15:58:36 CEST 2011    |    1.0815

ich denke die können ganz gut schlafen. die gewaltexzesse in diversen computerspielen beeindrucken sie ja auch nicht...

Wed Oct 26 15:58:59 CEST 2011    |    andyrx

@lukasn

 

meinst Du nicht Kinder finden solche Sachen auch so im Netzt wenn sie es denn drauf anlegen...??

 

wieviele Kinder sind hier im Blog und wieviele sitzen im Auto bei den gaffenden Eltern und müssen sich so etwas anschauen weil die Eltern stehen bleiben statt weiterzufahren:confused:

 

wenn es Teenager sind die sich den Link ansehen und die bald ihren Führerschein machen kann das auch durchaus mal verdeutlichen was passiert wenn man mit 100km/h in der City ein Ampelrennen macht:o

 

mfg Andy

Wed Oct 26 15:59:48 CEST 2011    |    Standspurpirat38000

Im Alltag muss man auch mit solchen Ereignissen rechnen, wie sie auf den Bildern zu sehen sind, mancher, der einige Stunden später an einer solchen oder ähnlichen Unfallstelle vorbeikommt, sieht nur noch die mit Folie umwickelten Bäume oder rappelt über den verkohlten Asphalt, ohne sich Gedanken darüber zu machen, wie er zur Zeit des Unfalls reagiert oder gehandelt hätte, statt zu gaffen..

Wed Oct 26 15:59:59 CEST 2011    |    Smoker1988

Ich will zwar kein Spielverderber sein, aber bitte nimm den Link mit den Schockfotos raus!

Das ist ein öffentliches Forum wo auch Kinder und Jugendliche Zugriff drauf haben und ich finde das hat hier nichts zu suchen. Ich bin zwar hart im nehmen aber bei manche Bildern ist mir die Luft weg geblieben.

Wed Oct 26 16:03:00 CEST 2011    |    andyrx

@smoker1988

 

den Link findet jeder der so etwas sucht auch so im Netz....einfach Car Accident bei Google Bilder eingeben und schon sind diese ohne Ankündigung direkt auf dem Monitor....ich frag mich nur warum jeder sich drüber beschwert aber erstmal alle Bilder sich ansieht...:confused:

 

mfg Andy

Wed Oct 26 16:15:10 CEST 2011    |    christoph_e36

Zitat:

? 26.10.2011 15:58 | andyrx andyrx

@lukasn

meinst Du nicht Kinder finden solche Sachen auch so im Netzt wenn sie es denn drauf anlegen...??

 

wieviele Kinder sind hier im Blog und wieviele sitzen im Auto bei den gaffenden Eltern und müssen sich so etwas anschauen weil die Eltern stehen bleiben statt weiterzufahren:confused:

Hab ich mal erlebt: Ich stand an 3. Stelle hinter einem Frontalcrash auf der Landstraße, die eine "etwas" ramponierte Leiche lag frei außerhalb des Autos, plötzlich geht ein Vater mit seinem 5-6 jährigem Kind an mir (im Auto sitzend) vorbei, schnurstracks auf die Leiche zu:eek:

 

Für ein so junges Kind ist das sicherlich nicht optimal, manche Erwachsene haben damit schließlich sogar Probleme...

 

Edit:

Zitat:

Ich bin zwar hart im nehmen aber bei manche Bildern ist mir die Luft weg geblieben.

Offensichtlich nicht;)

 

Wer Probleme damit hat, muss sich die Bilder doch nicht anschauen, die meisten Kinder kennen rot****.com weitaus detailierte Bilder.

Wed Oct 26 16:17:34 CEST 2011    |    Multimeter37665

Ich hab auch ne Anekdote: Berlin, Avus Stadtauswärts. Keine Rush-Hour, aber leicht erhöhte Verkehrsdichte. Sollte normalerweise mit 80 laufen. Tut es aber nicht, erster Gang und Standgas ist angesagt.

Warum? Tja, auf dem Standstreifen steht ein Pannenfahrzeug, dahinter ein Polizeikombi mit so einem erhöhtem Blaulicht, was schön weit zu sehen ist...

Wenn nur ein Pannenauto rumsteht denkt niemand daran auch nur vom Gas zu gehen :mad:

Wed Oct 26 16:19:19 CEST 2011    |    1.0815

exakt das meine ich...:mad:

Wed Oct 26 16:22:01 CEST 2011    |    christoph_e36

Computerspiele sind Computerspiele und haben nichts mit der Realität zu tun. Bilder/Videos von echten Unfällen und Toten sind sicherlich härter. (Oder liege ich da falsch:confused:)

Wed Oct 26 16:23:15 CEST 2011    |    Smoker1988

Das viele solcher Extrembilder im Netz landen und die dann auch frei zugänglich sind, ist doch schon schlimm genug oder? Muss man diese denn auch noch extra verbreiten? Klar findet man alles was man finden will aber darf ich deshalb auch ein Blog über Hardcore Pornographie eröffnen?

Ich beschwere mich nicht über die Bilder an sich, klar hab ich sie mir alle angesehen worüber ich mich beschwere ist, das sie hier veröffentlicht/verbreitet werden. Sowas hat nunmal in meinen Augen hier nichts zu suchen eben aus Kinder- und Jugendschutz.

Wed Oct 26 16:25:58 CEST 2011    |    Antriebswelle37442

@lukasn: Welche arme neugierige Kinder ? Deine ?

 

Meine nicht ! Denn die haben nur stark eingeschränkten Webzugang ! Sind ja erst 4 und 7 J !

Nur von mir als Administrator authorisierte Seiten stehen denen auf ihrem PC zur Verfügung!

 

Wer seinen Kindern uneingeschränkten Zugang gewährt und damit schlaflose Nächte

bei denen auslöst, hat ohnehin nicht alle Tassen im Schrank !

 

LG Dolo

Wed Oct 26 16:27:10 CEST 2011    |    1.0815

ach...nun hört doch auf mit der scheinheiligen entrüstung...

 

wer im netz zerfledderte leichen sehen will, der findet auch welche. wer pornos sehen will, findet sie auch.

wer den link klickt, der wollte das.

wenn die suchenden nun eure kinder sind, solltet ihr euch lieber gedanken über deren i-netz nutzung machen...

 

EDIT: dolomit war schneller;)

Wed Oct 26 16:28:01 CEST 2011    |    Smoker1988

@christoph_e36: Mir blieb die Luft bei den Bildern mit den verbrannten weg. Auch wenn sie vorher schon tot gewesen sein könnten, allein schon der Gedanke darran, wenn sie bei lebendiegen Leibe verbrannt wären und dann auch noch die Hilfeschreie dabei, das sollte auch dir zu denken geben. Aber vielleicht bin ich einfach etwas zu sozial eingestellt und nicht so ignorant wie manch anderer

Wed Oct 26 16:31:56 CEST 2011    |    christoph_e36

@Smoker1988: In die Körperweltenwerkstatt in Guben darf man mit 15 ohne Begleitung, da sind (zumindest vor einigen Jahren) echte Leichen, die vor deinen Augen präperiert werden. (Ok, der Raum war recht leer:D)

 

@dolomit.v40: Ab einem gewissen Alter kannst du es nicht mehr einschränken (Live- Systeme etc., zur Not halt bei Freunden)

 

Edit:

@Smoker: Das hat nichts mit sozial oder ignorant zu tun, sondern z.B. mit Spiegelneuronen;)

Auch spielt Gewöhnung sicherlich eine wesentliche Rolle, weshalb es für dich wohl besonders schlimm ist.

Sonst wären ja fast alle Ärzte assozial oder ignorant. Manche verkraften es halt, andere nicht. Jeder sollte für sich selbst entscheiden dürfen.

Wed Oct 26 16:34:07 CEST 2011    |    Antriebswelle37442

@christoph: dann kann ich es sowieso nicht verhindern, und sie müssen damit klarkommen !

Aber solang ich noch ein Wörtchen mitzureden hab....

Wed Oct 26 16:40:01 CEST 2011    |    christoph_e36

In dem Alter sicher kein Problem, aber es geht ja auch eher um 13-17 Jahre. Oder lesen deine Kids auf MT mit:D

Wed Oct 26 16:54:50 CEST 2011    |    andyrx

@Smoker1988

 

was hat eine emotionale Sensibilität mit Sozialverhalten zu tun...der eine ist halt eher nah am Wasser gebaut und der andere eher weniger...nette Kerle mit sozialer Kompetenz können beide sein;)

 

Von mir aus mag jeder sich ansehen was er mag,Voyeur sein oder nicht,Gaffen bis der Arzt kommt...alles egal,solange eben nicht die Rettungsdienste behindert oder ein unnötiger Stau erzeugt wird ist mir das Latte...nur viele Menschen/Gaffer blenden vor Neugier alles aus und bleiben an den unmöglichsten Stellen stehen bzw. werden auch noch pampig....und darum geht es hier:p

 

mfg Andy

Wed Oct 26 16:57:44 CEST 2011    |    Antriebswelle37442

Hier eine kleine Geschichte die sich vor ca. einem halben Jahr zugetragen hat:

 

Wir standen als zweites Auto vor einer Stopptafel. Das Auto vor uns gab Gas und wollte in die Vorrangstraße einbiegen.

Dabei "übersah" :confused: er einen Sattelzug und wurde breitseits von diesem erfasst und rund 50m weit in den rechten Straßengraben geschleudert. Dessen Beifahrer wurde dabei aus dem Wagen geschleudert und blieb auf der Wiese liegen.

Der Lkw schleuderte in den linken Graben. Lenker eingeklemmt und verletzt.

 

Ich hab mein Auto rechts in die Wiese gestellt und meine Frau und ich stiegen aus um zu helfen. Sie sicherte mit dem Pannendreieck

erst mal ab und rief die Einsatzkräfte. Ich bin zu dem in der Wiese liegenden gelaufen, aber der war tot.

Der Lenker des Pkw übrigens auch.

 

Meine Kinder saßen dabei die ganze Zeit im Auto und beobachteten aus rund 20-30m neugierig das Szenario.

Das Ganze hat dann ca 1Std für mich gedauert, bis die Daten behördlich aufgenommen waren.

 

Meine Kids hat das alles recht aufgeregt, aber es war für sie auch eine art "Lernstunde".

Die reden heute noch darüber und wissen auch anderen davon zu erzählen.

 

Geschockt oder ähnliches waren und sind sie aber nicht, obwohl der Tote in der Wiese auch kein schöner

Anblick war. Er was ziemlich verdreht und auch blutverschmiert.

 

Nur soviel zu geschockten Kinderseelen.

 

LG Kurt

Wed Oct 26 16:58:19 CEST 2011    |    christoph_e36

Leider werden die Gaffer sich von 20-40€ auch nicht davon abbringen lassen:rolleyes:

100 Tagessätze, von mir aus auch mehr sind angemessen für die Behinderung von Rettungskräften.

Wed Oct 26 17:02:27 CEST 2011    |    christoph_e36

@dolomit: Wer weis, vielleicht brauchst du aufgrund dieses Vorfalles in einigen Jahren die Supernanny:p:D

Im Ernst: Wie es sich auf ein Kind auswirkt ist sicherlich von Fall zu Fall sehr differenziert zu sehen. Du würdest mit deinen Kindern sicherlich nicht einfach mal zu einer Leiche gehen, oder?

Wed Oct 26 17:08:19 CEST 2011    |    Antriebswelle37442

Nein, natürlich nicht !

Aber in dem Fall war es ja nicht zu vermeiden, daß sie alles hautnah miterleben!

Wed Oct 26 17:15:08 CEST 2011    |    Antriebswelle37442

Im Übrigen, ich bin dafür, daß die Links bleiben.

Die wenigsten von uns machen sich wahrscheinlich die Mühe um solche Bilder zu sehen.

Man ist ja normalerweise nicht unbedingt geil auf so was.

 

Durch diesen Blogbeitrag wird aber der eine oder andere vielleicht wachgerüttelt

und verändert sein, wenn auch unbewusstes Verhalten in solchen Situationen.

 

LG Kurt

Wed Oct 26 17:20:33 CEST 2011    |    andyrx

das Bild wurde bis jetzt 207x angeklickt.....ergo 207 potentielle Gaffer:D:D

 

@Dolomit40

 

ich gebe dir da recht....manches riskante und unnötige Fahrmanöver erscheint in einem anderen Lichte welches manchem aufgeht wenn man sieht wie es enden kann:o

 

mfg Andy

Wed Oct 26 17:24:12 CEST 2011    |    christoph_e36

Wieviel bei dem verlinkten Blog bis nach unten gekommen sind wäre interessanter;)

Und im I-net zu gaffen ist auch nicht schlimm, man behindert dabei keine Rettungskräfte oder provoziert einen Stau.

 

 

Edit: Zum Wachrütteln schadet der Crashtest mit 192km/h gegen eine Wand sicherlich auch nicht, davon waren ja auch einige schockiert.

Wed Oct 26 17:24:59 CEST 2011    |    OhLord

Die Links dürfen natürlich bleiben, früher oder später stolpert jeder mal über so einen Organhaufen.

 

Ich finde nur das Maß an Scheinheiligkeit hier bemerkenswert! :rolleyes::o

 

"Boah, diese blöden Gaffer, völlig unnatürlich sowas, blablubb..."

"Boah schaut mal, hab nen Link mit Fetzerlmenschen gefunden..."

 

--> Der Link dient hier nur der Massenanziehung. Der Anblick eines Toten führt doch nicht unweigerlich dazu, dass man nie wieder einen sehen will!? Seltsame Logik, Bilder von Toten als Abschreckung dafür, sich Tote anzuschauen... :rolleyes:

 

Statt einfach zuzugeben, dass jeder eine angeborene und natürliche Sensationsgeilheit hat, brüstet man sich jetzt damit, dass man ja nie guckt wenns kracht. Lächerlich! ;)

 

 

Zum Thema:

Gaffer, die eine Unfallszenerie behindern und zu noch mehr Leid führen, sind asozial. Ja, Bußgeld muss her. Wie eigentlich immer, wenn das Genprogramm zum Vernachlässigen erlernter Moral führt...

 

 

 

EDITh sagt: Danke, christoph! ;)

Wed Oct 26 17:32:29 CEST 2011    |    andyrx

@OhLord,

 

das Gaffen selbst interessiert mich nicht und da muss jeder wissen wie weit er geht...die Neugier und Sensationslust ist nunmal jedem Mensch in die Wiege gelegt....jedoch ist es asozial wie Du richtig schreibst wenn dabei jede Vernunft und Beherrschung in den Hintergrund tritt und dadurch Rettungsarbeiten behindert werden oder Staus verursacht werden...wenn es auf der Gegenfahrbahn gekracht hat muss man nicht stehen bleiben oder auf 30km/h runterbremsen...genaus wenig weil jemand auf dem Standstreifen einen Reifen wechselt oder das Gras dünkt:eek:

 

hätte ich es auf maximalen Traffic angelegt wäre das Titelbild des Artikels sicherlich ein anderes gewesen als der

relativ harmlose Hubschrauber mit den Menschen auf der Brücke...:cool:

 

mfg Andy

Wed Oct 26 17:33:39 CEST 2011    |    OhLord

Dann tausch doch mal die Pics.... ;)

Wed Oct 26 17:36:32 CEST 2011    |    andyrx

der Effekt wäre sicherlich ein Thread im ''sagts uns'':p:cool::eek:

 

mfg Andy

Wed Oct 26 17:37:36 CEST 2011    |    christoph_e36

Eine Abschreckung sehe ich in den Bildern für Gaffer auch nicht, das weckt doch eher das Interesse:eek:

Meine Freundin hat neulich jemanden aus einem E36(sie war sich nichtmal sicher, obs tatsächlich einer war) rausgezogen (als Rettungskraft;)), ich hätte auch gerne die Folgen am E36 gesehen. Selbst da waren wohl mehr als genug Gaffer...

 

Edit: @Andy: Der Tausch wäre doch etwas zuviel des Guten, so kann man es sich ja aussuchen;)

Wed Oct 26 17:48:42 CEST 2011    |    lukasn

Ich habe diesen Link bewusst NICHT angeklickt.

 

Ich bin 20 Jahre alt und habe keine Kinder, wenn ich welche hätte, würde ich ihnen den Zugang zu MT geben, nicht nur um sie frühzeitig für meine Hobbies zu begeistern ;), nein, auch, weil hier auch sonst eine Menge interessantes und lesenswertes (auch Andys Blog) geschrieben steht. Doch dann solche Links vorzufinden ist ne Spur zu hart.

 

Außerdem besteht ein meilenweiter Unterschied darin, ob ein 8-jähriger bei Google gezielt nach solchen abscheulichen Bildern sucht, oder aber auf einen Automobil-Forum beim durchstöbern der sonst sehr interessanten Blogs plötzlich einen Link findet, der mit Prädikaten "Ekelhaft, Abscheulich, Anklicken auf eigene Gefahr!" stößt.

 

Was bringt dieser Link? Er befriedigt hier nur die Sensationslust einiger und bringt sie zum GAFFEN! Ob online und anonym oder am Staßenrand stehend ist doch völlig wurscht.

 

Meiner Meinung nach sollte so ein "Scheiß" hier nicht noch Verbreitung finden. Es gibt genug perversen Mist, der im Internet lauert, machs doch nicht noch schlimmer. Abschreckung erzielen diese Bilder nicht. Sie bringen nur schlaflose Nächte...

 

Grüße!

Wed Oct 26 17:51:35 CEST 2011    |    christoph_e36

Der Link soll einfach nur aufzeigen, mit welchen Methoden man Gaffer vom Gaffen abhalten will, die Sinnlosigkeit verdeutlichen.

Wed Oct 26 18:00:32 CEST 2011    |    andyrx

@lukasn

 

schau mal in dieses Thema-->http://www.focus.de/.../...-schocktherapie-fuer-gaffer_aid_456349.html

 

Zitat:

 

Wie die „Lübecker Nachrichten“ (Sonntagausgabe) berichten, müssen sich solche Schaulustige möglicherweise künftig bei Feuerwehr und Polizei Fotos von Unfällen und Opfern anschauen. „Vielleicht kapieren sie dann, dass es kein Film, sondern die hässliche brutale Wahrheit ist, bei der es häufig um das Leben von Menschen geht“, sagte Klaus Schlie (CDU) der Zeitung.

 

Auslöser der Überlegungen ist ein tödlicher Unfall am vergangenen Wochenende auf der Autobahn 1 nahe Hamburg. Dabei war ein Betrunkener frontal in das Auto einer jungen Frau gerast.

und dann liess mal den Rest des Artikels...denn der geht mir mehr unter die Haut als alle Bilder im obigen Link:rolleyes:

 

mfg Andy

Wed Oct 26 18:25:58 CEST 2011    |    Antriebswelle37684

Wenn sie nicht behindern, dann sehe ich da kein großes Problem.

Wed Oct 26 18:31:54 CEST 2011    |    lukasn

Gute Sache, was der Herr Innenminister von SH da vor hat...

 

Nur, worauf willst du hinaus? Meiner Meinung nach gehören solche Bilder/Links nicht hier her, Punkt! Oder willst du jeden MT-User bestrafen, so wie es der Herr Schlie machen will? Ich verstehs nicht... (und fang nicht mit "es klickt doch jeder selbst" an)

 

Es ist sicherlich auch verboten, pornografische/verstörende Inhalte hier zu verlinken, darunter fallen sicherlich auch solche Bilder... nimm die Links raus, sie drängen das eigentlich sehr interessante Thema doch nur in den Hintergrund.

Wed Oct 26 18:45:11 CEST 2011    |    christoph_e36

Zitat:

Gute Sache, was der Herr Innenminister von SH da vor hat...

Hä? Findest du das ernsthaft sinnvoll? Das bringt doch überhauptnix.

Um solche Bilder geht es übrigens im Eingangspost..

Wed Oct 26 19:02:14 CEST 2011    |    lukasn

Zitat:

Hä? Findest du das ernsthaft sinnvoll? Das bringt doch überhauptnix.

Die Idee ist sinnvoll ja, ob sie was bringt, ist zu bezweifeln.

 

Zitat:

Um solche Bilder geht es übrigens im Eingangspost..

Mir geht es vordergründig darum, solchen Mist nicht im Internet weiter zu verbreiten, mehr nicht... zur "Bestrafung" der Gaffer in SH eventuell hilfreich, zur Veröffentlichung auf MT absolut ungeeignet.

Wed Oct 26 19:11:48 CEST 2011    |    andyrx

Wurde auch nicht auf Motortalk veröffentlicht,sondern mit einer klaren Ansage verlinkt....wer also drauf klickt macht dies ganz bewusst:eek:

 

 

MfG Andy

Wed Oct 26 19:35:08 CEST 2011    |    lukasn

Ach Andy, wo liegt denn der Unterschied? Ob direkt veröffentlicht oder verlinkt...

 

Beklagst du dich auch, wenn du nachts dein Auto ungesichert abstellst (was übrigens ordnungswidrig ist) und es geklaut wird, obwohl du in großen Lettern "Bitte nicht entwenden!" draufgekleistert hast?!

 

Was ich meine: man darf manche Dinge nicht so einfach zugänglich machen... obs der schöne RX-7 ist, oder für die Öffentlichkeit ungeeignete Daten. Versteh es doch...:o:rolleyes:

Wed Oct 26 19:39:26 CEST 2011    |    Dynomyte

nee andy, find ich nicht gut.

Wed Oct 26 19:46:16 CEST 2011    |    andyrx

Moin

 

auf Motortalk veröffentlicht heisst der Inhalt ist hier sofort zugänglich und jeder der den Blog anclickt bekommt sofort die Bilder hier zu Gesicht...etwas zu verlinken um exemplarisch einen Sachverhalt aufzuzeigen mit dem Hinweis das der Link durchaus verstörende und schockierende Bilder beeinhaltet ist schon etwas anderes;)

 

Der Sinn des Artikel kann auch verstanden werden wenn man ohne den Link anzuklicken liesst....allerdings kann ich es durchaus nachvollziehen wenn fast jeder drauf klickt...ist halt so wie wenn ich dort verlinke mit dem Hinweis--> VERBOTEN

 

Ich mache jeder Wette das wird genauso oft angeklickt wie das grausame Bild im Thread:cool:

 

mfg Andy

Deine Antwort auf "Bussgeld für Gaffer...."

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