Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Tue Feb 13 13:20:53 CET 2024 |
snaipukr
Dass puZin dir nen Bullshit erzählt hat , bist selber schuld.
Brauchst den Irrsinn nicht weiterverbreiten bzw keine hat dich nach deiner Meinung gefragt.
Tue Feb 13 13:23:24 CET 2024 |
Profi58
Genau! Und deshalb habe ich geschrieben, niemand hat nach einem Parteibuch gefragt. So wie sie kamen, waren sie fällig - vom 10jährigen Mädchen bis zur Oma. Die Zugehörigkeit zum deutschen Volk (das hieß damals noch so) reichte aus. Eigentlich reichte schon das Attribut "Frau" aus, denn Polinnen, Ungarinnen und Slowakinnen traf es auch.
Wo siehst du da einen Widerspruch?
PS: Nimmst du eigentlich alle US-Amerikaner wegen Son My (My Lai) in Geiselhaft? Nach deiner Auslegung waren die auch alle schuldig.
Tue Feb 13 13:24:29 CET 2024 |
Spi95
Aus Sicht der Russen mag das so gewesen sein und das sicher nicht unberechtigt wenn man berücksichtigt was Deutschland in der Welt und besonders in der damaligen Sowjetunion angerichtet hat.
Nur rechtfertigt das heute genau nichts und in welchem Zusammenhang steht das mit dem Krieg in der Ukraine ?
Tue Feb 13 13:37:50 CET 2024 |
windelexpress
Genau mein Opa war Verbrecher den haben sie auch da behalten und mein Urgroßvater hat Sibirien überlebt.
Mit Deiner Argumentation wäre es erst recht gerechtfertigt alle Russen nach Russland zu schicken, da sie Verbrecher sind. Insbesondere Die,die sich hier aufhalten und Russenfahnen an Brücken und Stromkästen malen. Mit wäre das recht und ich stelle auch gern den Zug zusammen.
Das Umspuren an der Grenze können se selber machen oder zu Fuß weiter laufen
Tue Feb 13 13:49:44 CET 2024 |
Luke1637
Dann haben wir aneinander vorbei geschrieben.
Und @Spi95 es rechtfertigt natürlich überhaupt nichts.
Aber der Hass, den Windelexpress immer wieder gegenüber den Russen zum Ausdruck bringt ist genausowenig gerechtfertigt.
Und der Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg ist in dem Fall eben, dass wir (zum Teil) den Russen generell als das Böse schlechthin ansehen.
- Russische Soldaten sind ja nur Tiere.
- Der russische Präsident lügt, wenn er den Mund aufmacht.
- Die Russen wollen ganz Europa erobern
- ...
Wie wollen wir denn friedlich mit denen zusammenleben, wenn wir Ihnen mit so einer Meinung gegenübertreten? Wir uns für was Besseres halten?
Ja, der Russe hat sich im/nach dem 2. WK in Deutschland schlecht benommen. So wie wir während des Krieges in allen besetzten Gebieten. So wie die Briten und Amerikaner ebenfalls.
Ja, der Russe hat halb Deutschland besetzt gehalten. So wie die Franzosen, Briten und Amis ihre Teile Deutschlands.
Und ja, es gab in der DDR ein anderes System, als im Westen. Und? Ist das nun ein Grund den Russen ihre Menschlichkeit abzusprechen? Oder ihre (Sicherheits-) Interesssen völlig zu ignorieren?
Tue Feb 13 13:52:53 CET 2024 |
Luke1637
Nun, die, die den Krieg befürworten sind bestimmt Verbrecher. Aber nicht, weil es Russen sind, sondern weil sie Kriegstreiber sind.
So wie viele Amerikaner, Deutsche, Franzosen, Polen, Ukrainer und und und...
Tue Feb 13 13:56:48 CET 2024 |
jw61
Niemand, außer einigen wenigen Ver(w)irrten, wäre angesichts der aktuellen Welt- und Bedrohungslage und deren dynamische Entwicklung so blöd seine Lebensversicherung zu kündigen.
Auch das Narrativ, dass sich der Block WP aufgelöst hat, bleibt angesichts des Rest-WP, namentlich die OVKS, nichts mehr als das übliche Geschwurbel.
https://de.wikipedia.org/.../...rtrags_%C3%BCber_kollektive_Sicherheit
Zutreffend ist, das einige ehemalige WP-Mitgliedstaaten nach ihrer Unabhängigkeit von ihrem souveränen Entscheidungsrecht, den WP-Block Richtung Nato-Block wechseln zu können, Gebrauch gemacht haben.
Der WP hat sich also nicht aufgelöst, sondern kaum einer wollte da noch mitmachen...verständlicherweise.
Tue Feb 13 14:23:22 CET 2024 |
Luke1637
@JW61 nu' aber bitte nicht Dinge durcheinander werfen.
Der WP hat sich aufgelöst.
ANSCHLIESSEND wurde später dein VKS geschlossen.
Und "...Niemand, außer einigen wenigen Ver(w)irrten, wäre angesichts der aktuellen Welt- und Bedrohungslage... "; diese Lage war aber 1990 und die folgenden Jahre noch ganz anders.
Nämlich Ostblock war weg. China noch nicht da. Und die NATO breitete sich direkt weiter aus.
Und was das mit eurem souveränen Entscheidungsrecht von Staaten angeht:
Natürlich dürfen Staaten für sich selbst Entscheidungen treffen. Aber ebenso wie für jeden freien Bürger, gibt es auch da Einschränkungen. Nämlich da, wo diese Entscheidungen auch andere betreffen.
Ich darf keine Waffe tragen.
Ich darf nicht ohne Führerschei Auto fahren.
Ich darf nicht einfach so fremde Grundstücke betreten
....
Und bei Staaten? Passieren deren Entscheidungen im luftleeren Raum? Oder gibt es da nicht auch andere Staaten die ihre Bedürfnisse brücksichtigt wissen wollen?
Normalerweise gibt es bei kollidierenden Interessen dann das Mittel der Diplomatie, um tragfähige Kompromisse auszuhandeln.
Nur im Fall der Ukraine ging das nicht?
Und jetzt kommt mir nicht wieder mit der westlichen Propaganda.
Tue Feb 13 14:27:26 CET 2024 |
berlin-paul
Nur weil du darüber hinwegtäuschen willst, dass du selbst ein Russe bist, muss dir das nicht gelingen. 😉 Du hast kein einziges Argument gegen die in dem Interview dargestellten zeitlichen Abläufe angebracht. Hättest du etwas mehr "Nivea", würdest du die Darstellungen im Interview dezidiert mit Gegendarstellungen widerlegen und diese mit seriösen Quellen belegen. Stattdessen benimmst du dich sehr primitiv. Sowas will niemand lesen.
Tue Feb 13 15:34:00 CET 2024 |
TT-Eifel
So langsam kommt die Realität in der Bevölkerung an.
Zitat
Studie: Deutsche wollen mehr Verteidigung
Die Ampel-Koalition kann sich bei Entscheidungen für einen Ausbau der Verteidigungsfähigkeit auf eine satte Mehrheit in der Bevölkerung stützen. Nach einer Studie der Unternehmensberatung PwC unterstützen 68 Prozent der Deutschen dieses Vorhaben, 63 Prozent finden allerdings auch, dass die im März 2022 von Kanzler Olaf Scholz (SPD) angekündigte „Zeitenwende“ noch nicht bei der Bundeswehr angekommen ist.
Die dafür nötigen Investitionen hält die Mehrheit für notwendig: 57 Prozent befürworten die Absicht, zwei Prozent oder mehr des Bruttoinlandsprodukts in die Verteidigung zu investieren; 31 Prozent sehen dies kritisch.
https://www.fr.de/.../...llen-ausbau-der-verteidigung-zr-92829531.html
Tue Feb 13 15:41:45 CET 2024 |
snaipukr
Gewöhn dich dran . russen haben Deutsche 70Jahre lang missachtet , und nennen sie bis heute noch - Faschisten . Also wird ein russe es auch ertragen müssen - Raschist genannt zu werden.
Tue Feb 13 15:57:38 CET 2024 |
snaipukr
"Nivea" also ? xDDD
Wo Ukrainer noch "Russen" waren , da hat Moskau noch nicht mal existiert . Du hast 0 Ahnung wann umd wie sich Nationen gebildet haben.
Dein Niveau ist puZin sein Gelabber nachzulabbern , genauso wie Nordmänner das tut als er deine Halluzionen zur Argumentation heranzieht.
Tue Feb 13 16:19:38 CET 2024 |
berlin-paul
Du bist also unfähig, gekennzeichneten Humor zu erkennen und zu verstehen. Hättest du nicht unterstreichen brauchen.
Im TCN Interview hat Putin genau dies dargestellt, dass in grauer Vorzeit die gemeinsame Entwicklung Russlands und der Ukraine in mehreren Zentren erfolgte und sich Moskau dann erst nach Kiew zum Machtzentrum Russlands und später der Sowjetunion entwickelte. Das entspricht dem was du selbst dazu an überlegenem Wissen äußerst und was du gleichzeitig als Schwachsinn hinstellst. Vielleicht schaust du dir erstmal an was Putin da so erzählt hat, bevor du dich weiter blamierst.
Tue Feb 13 16:37:08 CET 2024 |
der_Nordmann
Dies hier ist ein öffentlich zugänglicher Blog.
Wenn es dir nicht passt was Paul schreibt, steht es dir frei ihn zu ignorieren!
Kannst oder willst du das nicht, hast du natürlich noch andere Möglichkeiten dich vor seinen Posts zu schützen.
Tue Feb 13 16:38:58 CET 2024 |
der_Nordmann
🙄
Tue Feb 13 16:48:30 CET 2024 |
jw61
Viel lächerlicher können die RUS ihre Dämlichkeit nicht zeigen
https://www.spiegel.de/.../...n-a-ca2d71ac-6ee2-4b0b-b451-84e55c8e9c0d
Tue Feb 13 16:53:53 CET 2024 |
berlin-paul
Bewegt sich auf ähnlichem Level wie der Haftbefehl des IGH. Immerhin weniger brenzlig als ein Einmarsch. ....
Tue Feb 13 17:02:37 CET 2024 |
der_Nordmann
Na, das ist schon was anderes Paul.
Der Haftbefehl des IGH gegen Putin beruht auf Kriegsverbrechen.
Ich meine es geht im Detail um die Kindesentführungen.
Jetzt aufgrund von Statuen ( die geplante Ausweisung von nicht lettischen sprechenden Russen spielt wohl auch mit hinein ) so eine Aktion zu starten, zeigt eher wie hilflos die Politik im Kreml ist.
Das sieht eher nach Retourkutsche aus.
Wenn dem Kreml wirklich an einer Lösung der Probleme in Lettland läge, hätten Sie es auf diplomatischen Wege lösen, oder aber zumindest versuchen können.
Tue Feb 13 17:19:42 CET 2024 |
berlin-paul
Der Haftbefehl des IGH beruht auf einem Verdacht der Anklage und nicht auf einem Urteil. Dass ein Präsi persönlich an Kindesverschleppungen beteiligt sei, ist schon eine sehr "sportliche" Annahme. Das wird auch nie verhandelt werden, weil Russland den IGH nicht anerkennt und Putin keine Reise unternehmen wird, die ihn solch einer Verhaftung aussetzen würde. Der Vorwurf ist inhaltlich sehr "dünn".
Was in Estland mit der gemeinsamen Geschichte veranstaltet wird, ist nur auf Provokation mit Russland angelegt. Da ist diese Reaktion, die ebenfalls keine Folgen haben wird, letztlich harmlos. Eine Russlandreise wird die Dame wohl kaum in der nächsten Zeit auf dem Plan haben. Das wird noch eine ganze Weile mit dem kindischen Hickhack so weiter gehen.
Tue Feb 13 17:25:22 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Sie können Verdammt noch mal auf ihrem Grund und Boden machen was sie wollen, das einzige was vielleicht verhandelbar wäre ist die Rückgabe dieser "Denkmäler"
Tue Feb 13 17:35:52 CET 2024 |
berlin-paul
Da geht es um den Schutz von Minderheiten und um politische Provokationen die völlig überflüssig sind. Eigentlich ein Thema für den UN-Sicherheitsrat. Wir haben das hier schon durchgekaut.
Tue Feb 13 17:48:52 CET 2024 |
TT-Eifel
Na da bin ich mal gespannt wann die T34 in Berlin abgeräumt werden.
Erste Gedanken dazu gibt es ja.
Zitat:
Heute stünden die Panzer im Stadtteil Tiergarten nicht mehr nur für die Befreiung Deutschlands und Europas vom Nazi-Faschismus durch die Sowjetunion, sondern würden "zu Symbolen der aggressiven und territoriale Grenzen und Menschenleben missachtenden Kriegsführung des Putin-Regimes", schrieb jüngst die stellvertretende Vorsitzende der CDU-Fraktion im Abgeordnetenhaus, Stefanie Bung.
Will sagen: Die beiden Panzer sollen weg. "Längst rollen russische Panzer in Europa - in der Ukraine - dem Land, aus dem viele der im Tiergarten beigesetzten Soldaten ursprünglich stammten", so Bung weiter.
Tue Feb 13 17:59:16 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Bei manchen Dingen ist es einfach komplett überfällig dass sie verschwinden, man muss sie ja nicht gleich vernichten aber entweder massiv in den passenden Kontext Rücken oder in ein dunkles Archiv.
Tue Feb 13 18:14:53 CET 2024 |
berlin-paul
Diese Dummheit in den Köpfen ist leider eine Konstante. Die Denkmäler zu den Schlachten der Vergangenheit zu beseitigen, das ändert so reinweg garnichts. Geschichtsleugnung hat dennoch Tradition.
Tue Feb 13 18:17:41 CET 2024 |
tomcat092004
Na hoffentlich lassen sie dann auch die Siegessäule abreißen.
Sie steht für Siege in Kriegen, in denen man ebenfalls nicht zimperlich war, allerdings waren wir es.
:P
Tue Feb 13 19:19:45 CET 2024 |
windelexpress
Mein Urgroßvater hat den Krieg nicht befürwortet, war er doch schon im WK1.
Er hätte lieber sein gut laufendes Geschäft weiter geführt. Nach Sibirien waren die Kommunisten am Ruder und Schluss war es mit der Selbstständigkeit.
Tue Feb 13 19:23:48 CET 2024 |
TT-Eifel
Jetzt wissen wir endlich wer Schuld am Ukraine Krieg ist.
Kant ist schuld am Ukraine-Krieg
Zitat
Irre These in Russland: Der Ukraine-Krieg lässt sich aus Kantscher Ethik ableiten
Der berühmte Aufklärungsphilosoph sei verantwortlich für das „globale Chaos und die globale Umstrukturierung, die uns gerade begegnen“.
Seine Ideen hätten außerdem eine „direkte Verbindung zum aktuellen Konflikt in der Ukraine“, so der Gouverneur.
Erst sie hätten im Westen eine „Ethik der Verantwortungslosigkeit“ ausgelöst, die ihn von den von Russland vertretenen ewigen ethischen Werte unterscheiden würde.
Der Westen würde aus dieser Position heraus seine unberechtigten Angriffe rechtfertigen, schon der Erste Weltkrieg sei im Schatten von Kants Denken geführt worden.
https://www.fr.de/.../...d-schuld-am-ukraine-krieg-putin-92830493.html
Tue Feb 13 19:30:11 CET 2024 |
windelexpress
Und der Ukraine sprichst Du dieses Recht ab?
Die wollen halt keine Russen in ihrem Land haben, schon gar nicht welche in Uniform,die das Land einäschern und die Bevölkerung massiv dezimieren. Kann ich vollkommen nachvollziehen, geht mir genauso! Und allein steh ich mit der Ansicht wohl nicht, sonst wäre die Unterstützung schon längst abgerissen.
Also ist Dein obiger Satz nichts als eine Phrase.
Tue Feb 13 19:35:16 CET 2024 |
berlin-paul
Als Moskaus Vorgarten ist es eben dumm Nato zu spielen. Das wussten die auch.
Tue Feb 13 19:35:18 CET 2024 |
windelexpress
Dann muss ich mein Kind wohl umschulen, geht sie doch auf eine Schule mit seinem Namen. Nicht dass Luke sie dann auch noch als Kriegsverbrecher betitelt und so ein paar durchgeknallte Russen die Schule sprengen.
Tue Feb 13 19:35:51 CET 2024 |
TT-Eifel
Das kann gut nachvollziehen obwohl ich nie unter den Roten leiden musste.
Und Gott sei Dank auf der richtigen Seite des eisernen Vorhang geboren wurde und gelebt habe.
Da fällt mir sofort ein Erlebnis nach der Grenzöffnung ein.
Ich komme im Nov. spät abends an eine Tankstelle in Kassel, dort stand ein Trabi mit einer Familie.
Vater , Mutter kleines Kind und Oma.
Da es kalt war und der Trabi nicht mehr anspringen wollte habe ich die 4 mit nach Hause genommen.
Meine Frau hat einen Kaffee gekocht , dann saß die Oma auf dem Sofa und sagte auf einmal.
Erst habe ich den Adolf erlebt dann den Honecker und jetzt ist mein Leben vorbei.
Die hat mir richtig leid getan die Begegnung werde ich nie vergessen.
Tue Feb 13 19:38:05 CET 2024 |
berlin-paul
Das lag dann am Kaffee. 😁
Tue Feb 13 19:39:29 CET 2024 |
windelexpress
Meine Oma hat ihren Mann, ihren Bruder und paar weitere Verwandte an die Russen verloren.
Leider hat sie 9 Monate vor dem Fall der Mauer das zeitliche gesegnet und sie durfte den Abzug der Russen nicht mehr miterleben. Sie hätte es verdient gehabt
Tue Feb 13 19:50:21 CET 2024 |
TT-Eifel
Jetzt erklärt Putins nützlicher Idiot warum die Menschen in der Ukraine und Russland sterben müssen.
Zitat
Eines dieser Themen war der Vorwurf, Putin würde unliebsame politische Gegner töten lassen.
Darauf angesprochen erwiderte Carlson schlicht: „Jeder Führer tötet Menschen, auch mein Führer.
Manche töten mehr als andere. Führung setzt es voraus, Menschen zu töten.“
https://www.merkur.de/.../...iew-kritik-fuehrer-dubai-zr-92830001.html
Tue Feb 13 19:52:59 CET 2024 |
Luke1637
Er war also in der gleichen Lage wie heute die russischen Soldaten.
Also nochmal zurück zum Ursprungsbeitrag von mir:
"...Unsere Soldaten damals konnten ja gar nicht anders, aber die russischen Soldaten heute sind alles miese Schweine und Verbrecher, weil sie auf Befehl in der Ukraine kämpfen??
Da müsst ihr euch mal entscheiden. Haben Soldaten eine Wahl oder nicht?
Sind sie schuldig am Krieg oder doch nicht? ..."
Also, kannst du die Frage beantworten?
Nein. Die Ukraine darf natürlich genauso Entscheidungen treffen, wie jedes andere Land auch. Aber unterschlage nicht diesen Teil meiner Aussage, um es dir passend zu drehen:
"...Aber ebenso wie für jeden freien Bürger, gibt es auch da Einschränkungen. Nämlich da, wo diese Entscheidungen auch andere betreffen. ..."
Auch da nicht den Sinn meiner Aussagen verdrehen, bitte.
Meine Argumentation ging schliesslich so:
WENN wir die russischen Soldaten bzw. die Russen allgemein heute als Verbrecher bezeichnen, DANN müssen wir auch unsere Eltern/Großeltern als Verbrecher bezeichnen. Es geht nicht an, bei den Wehrmachtssoldaten zu sagen: "Ja, die mussten ja" und bei den Russen: "Diese Verbrecher, wie können die nur"
Das erklärt Einiges...
Tue Feb 13 19:53:35 CET 2024 |
dolofan
Ein souveräner Staat wird nicht automatisch zum Vorgarten, nur weil der psychozwerg aka möchtegern zar das so sieht.
Schäbige Bezeichnung.
Tue Feb 13 20:02:55 CET 2024 |
Luke1637
Jahrelang war die Bezeichnung "Vorgarten Amerikas" für Kuba völlig in Ordnung.
Nu' bei der Ukraine ist es eine schäbige Bezeichnung für einen Staat?
Tue Feb 13 20:03:39 CET 2024 |
TT-Eifel
Nachdem der Senat zugestimmt hat bin ich mal gespannt was das Repräsentantenhaus macht.
Zitat
Nach der Zustimmung des US-Senats zu einem weiteren Hilfspaket für die Ukraine hat Präsident Joe Biden das Repräsentantenhaus aufgerufen, dem Gesetzentwurf ebenfalls zuzustimmen. „Ich fordere das Repräsentantenhaus auf, dies mit Dringlichkeit voranzutreiben“, erklärte Biden am Dienstag.
„Wenn wir uns nicht gegen Tyrannen stellen, die versuchen, das Territorium ihrer Nachbarn zu erobern oder aufzuteilen, werden die Folgen für die nationale Sicherheit Amerikas erheblich sein“, warnte der US-Präsident.
Tue Feb 13 20:05:45 CET 2024 |
dolofan
So empfinde ich das. Oder möchtest du es mir verbieten, so wie du den Menschen in der Ukraine vorschreiben möchtest, unter putins Stiefel zu leben?
Tue Feb 13 20:08:56 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Also ich weiß nicht, ich würde da eher Nietzsche dafür auserkoren.
/s