Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Feb 09 10:38:22 CET 2024 |
der_Nordmann
Also bist du der Meinung, dass sich die Weltordnung ( was für ein Wort 🙄) nicht geändert hat?
Fri Feb 09 11:09:12 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Auf Basis kriegerischer Handlungen, nein.
Fri Feb 09 11:35:06 CET 2024 |
Profi58
So wie bei Beginn des II. WK. Hitler wollte eigentlich nur Polen und später die Sowjetunion. Mit den Kriegserklärungen durch Frankreich und Großbritannien hatte er nicht ernsthaft gerechnet.
Fri Feb 09 11:55:55 CET 2024 |
berlin-paul
Ein bisschen was für den Blutdruck ... 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=fOCWBhuDdDo
Fri Feb 09 12:04:51 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Nur dass es
danoch keiner war, sowas kann erst hinterher klassifiziert werden.
Und ich gehe davon aus dass es, zumindest durch diese Begebenheit
Ukraine versus Russlandnicht dazu kommt.
Fri Feb 09 12:11:22 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Ein Interview mit einem notorischen Lügner ist doch sinnlos.
Fri Feb 09 12:32:51 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Bei einem sinnlosen Moderator erübrigt sich alles.
Fri Feb 09 12:44:46 CET 2024 |
der_Nordmann
Sondern....
Fri Feb 09 12:51:39 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Klima?...
Fri Feb 09 12:52:17 CET 2024 |
der_Nordmann
Ist eine Frage deine Antwort?
Fri Feb 09 12:59:50 CET 2024 |
Profi58
Die Situation ähnelt sich aber.
In Europa und in Nahost hat der heiße Krieg bereits begonnen und in Asien steht China sprungbereit vor Taiwan. Auch wenn ich nicht an ein neues Pearl Harbor glaube, Tuthis und Hamas keine ebenbürtiger Gegner in einem offenen Krieg sind und sich der Westen in Europa sehr zurückhält, hoffe ich stark, du behältst recht.
Den Einmarsch der Russen in die Ukraine habe ich auch erst geglaubt, als er bereits geschehen war.
Fri Feb 09 13:02:20 CET 2024 |
Luke1637
Nur weil WIR seine Aussagen grundsätzlich als Lügen abtun, macht das noch keinen notorischen Lügner.
Bzw. wie nennst du denn unsere Seite?
Fri Feb 09 13:15:32 CET 2024 |
berlin-paul
Der Redeanteil von Tucker ist doch eher gering. 🙂
Um den Inhalt beurteilen zu können, müsste man ihn sich schonmal anhören. Was man davon halten wird, das ist ein ganz anderes Thema. Nicht zuhören zu wollen ist wohl einigermaßen kindisch.
Fri Feb 09 13:18:58 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Bei der zu erwartenden infantilen Fragestellung, ist es Naiv sich sowas anzutun.
Fri Feb 09 13:23:06 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Eigentlich will ich wissen ob du das als Antwort akzeptierst, es ist nur ein Punkt aber wahrscheinlich der wesentlichste.
Hat ja zum Beispiel auch die Unruhen in Syrien maßgeblichst beeinflusst.
LinkFri Feb 09 13:24:56 CET 2024 |
berlin-paul
Hast du Angst vor der Darstellung der russischen Sichtweiseaus erster Hand über die Lage und die Möglichkeiten für Gespräche und Perspektiven? Die Gegenposition ziehst du dir doch auch ständig rein.
Fri Feb 09 13:32:09 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Putins "Darstellung" klar 😁 ich versuche generell Propagandavideos zu vermeiden 😛
Fri Feb 09 13:37:49 CET 2024 |
berlin-paul
Nachdem wir damit ständig eingedeckt werden, dürfte deine Vermeidungsstrategie in komplettem Medienverzicht bestehen. Und das glaube ich dir nicht.
Um sich ein Urteil zu bilden muss man beide Seiten anhören. Nur in Diktaturen hält man nichts davon.
Fri Feb 09 13:38:46 CET 2024 |
Luke1637
Herzlichen Glückwunsch. Du hast gerade Ukraine Krieg 2.0 gestartet. :-P
Denn genau deine Einstellung -anzutreffen auch bei unseren Regierungen- ist der Kriegsgrund.
Fri Feb 09 13:47:12 CET 2024 |
Profi58
Digital Detox?
Fernseher, Smartphone, Tablet und was sonst noch etwas anzeigen kann weggeschmissen?
Schon bei den alten Römern hieß es:
Audiatur et altera pars!
YMMD 😁
Fri Feb 09 13:55:13 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Offensichtlich ist Euch Tucker Carlson, kein Begriff.
Aber trotzdem meine Meinung raushauen, peinlicher geht es kaum noch.
Fri Feb 09 14:00:18 CET 2024 |
berlin-paul
Es geht doch nicht um dieses chemtrail-Opfer.
Fri Feb 09 14:35:19 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Wie soll ich beurteilen, ob er die Wahrheit spricht? Wenn er in Polen oder Lettland einmarschieren wolle, würde er das wohl kaum in einem Interview kundtun. Wenn es irgendwann so weit sein sollte, wird er sein Tun begründen. Er kann zehnmal sagen, dass er keinen 3. Weltkrieg wolle, wenn es dazu kommt, wird er die Schuld daran auf andere abwälzten.
Putin hat schon mehrfach durchblicken lassen, dass er ein Sowjetreich in Ausdehnung wie vor der Wende anstrebt. Wir hatten ihm das früher nicht so recht geglaubt. Inzwischen hat sein Gebaren uns eines Besseren belehrt. Kann man jemanden trauen, der seine Kritiker kalt stellt, umbringen oder einsperren lässt? Nadeschdin hat sich getraut 200.000 Unterschriften zu sammeln um bei den Präsidentschaftswahlen gegen Putin antreten zu können. Offiziell reichen dazu 100.000 Unterschriften aus. Putin erklärt einfach einen Teil der Unterschriften für gefälscht - Thema durch. Nadeschdin will dagegen klagen. Aussicht auf Erfolg hat er natürlich nicht. Er kann froh sein, wenn er nicht in den Knast wandert oder tragisch verunfallt.
Fri Feb 09 14:43:08 CET 2024 |
der_Nordmann
Akzeptieren?
Ich muss deine Schlussfolgerung nicht akzeptieren. Ich kann sie zur Kenntnis nehmen und mit meiner Sichtweise vergleichen.
Aber wenn du den Krieg in der Ukraine und die daraus resultierenden Veränderungen nicht als "Veränderungen der Weltordnung" siehst, bitte!
Nur sehen das fast alle Politiker und Militärs auf dieser Welt anders!
Fri Feb 09 14:48:14 CET 2024 |
berlin-paul
Dr Shiwago ... Die Interessenlage Russlands äußert er nunmal aus erster Hand. Musst es dir nicht anhören, darfst es aber. Wenn du lieber die Meinung anderer übder dieses Interview unreflektiert annehmen möchtest, statt eine eigene Meinung zu gewinnen, ist das schon i.O.. Nur ist es eben irgendwie primitiv darüber zu meckern was andere meinen verstanden oder nicht verstanden zu haben, wenn man das Original nicht zur Kenntnis nehmen möchte.
Fri Feb 09 15:17:03 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Has'n Link?
Bisher ist nur eine potentielle benannte Gefahr in politischen Reden heraufbeschworen worden, das mit "sie sehen das so" gleichzusetzen ist etwas voreilig 😉
Fri Feb 09 15:19:46 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Wer meint seine Lebenszeit verschwenden zu müssen indem er einen Lügner und einen Leugner bei einem politisch motivierten Versuch der Rattenfängerei die Phrasen über sich ergehen lassen zu müssen hatt 'n Knall.
Fri Feb 09 15:35:38 CET 2024 |
berlin-paul
Du hast also wirklich Angst. Kann man nichts machen. Schau mal im Keller nach ob die Russen schon da sind. 🙂
Fri Feb 09 15:57:36 CET 2024 |
Poloman59
War schon vor 40 Jahren aktuell..
Aber, Spaß beiseite, dieser russische Angriff auf die Ukraine ist durch rein gar nichts gerechtfertigt.
(94 mal aufgerufen)
Fri Feb 09 16:25:10 CET 2024 |
der_Nordmann
Olaf Scholz 3 Tage nach dem Beginn des Krieges
Zitat:"Wir erleben eine Zeitenwende. Und das bedeutet: Die Welt danach ist nichtmehr dieselbe wie die Welt davor.“
Oder
Zitat :"Die größte Gefahr für die Weltordnung sei der russische Angriffskrieg in der Ukraine, sagte der französische Präsident Emmanuel Macron am Dienstag (16. Januar) ....[..]"
Oder
von der Leyen am 20.02.2022
Zitat:"Wir sehen uns einem unverhohlenem Versuch gegenüber, die Regeln der internationalen Ordnung umzuschreiben“
Oder
der japanische Außenminister beim G7 Treffen
Zitat:"Wir werden jegliche einseitigen Versuche zurückweisen, den Status quo durch Gewalt zu ändern", desweiteren "der Welt die feste Entschlossenheit der G7 demonstrieren, die internationale Ordnung auf Grundlage der Rechtsstaatlichkeit aufrechtzuerhalten",
In fast jeden Interview eines Politikers wird betont, dass durch den Krieg in der Ukraine oder andere pot. Kriege ( hier Taiwan) die Weltordnung in Gefahr sei oder sogar schon ist.
Die Liste ließe sich umfangreich verlängern.
Fri Feb 09 16:30:08 CET 2024 |
berlin-paul
Zu viele Worte. Er denkt doch noch in 8Bit. 🙂
Fri Feb 09 16:51:49 CET 2024 |
tomcat092004
Nimm doch den Lieblingsspruch der Zeit
Nichts wird mehr so sein wie früher.
Fri Feb 09 16:52:14 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Diese Erwiderungen beschränken sich auf die Formulierung
Versuchoder lokal überfällige Änderung der Überzeugung.
Fri Feb 09 17:05:38 CET 2024 |
tomcat092004
Wenn dem so ist, muss sich etwas geändert haben.
😉
Fri Feb 09 17:20:42 CET 2024 |
der_Nordmann
Nein tun sie eben nicht.
Durch den Krieg wird die Ordnung so wie wir sie kennen nicht bestand haben.
BRICS zum Beispiel wird nicht so leicht von der EU und USA übergangen werden können.
Die Regionalmacht Russland ist wohl doch nicht so regional und zeigt eindeutig, dass sie es sehr wohl in der Hand hat. Syrien, Afrika....
Die Getreidelieferungen bzw. die Ausbleibenden sind ein weiteres Beispiel.
Das die UN Vollversammlung nicht Einstimmig diesen Krieg verurteilt ein weiterer.
Der Westen lernt gerade auf die harte Tour, dass die überheblich Art der letzten Jahrzehnte vorbei sein muss, will man die neue Wrltordnung mitgestalten. Tut man es nicht, wird man zum Zuschauer so wie die die vielen Schwellenländer es in der Vergangenheit waren.
Dieser Krieg zeigt auch, dass den großen Ankündigung die Ukraine bedingungslos zu Unterstützen nach 2 Jahren die Luft aus geht.
Aktuelles Beidpiele? Die geplatzte Gesetzesentwurf im US Senat , Schwedens Beitritt zur NATO, die Blokade Ungarns in der EU und die Annäherung der Slowakai an Russland.
Fri Feb 09 18:21:48 CET 2024 |
jw61
Wie naiv muss man sein, glauben zu können, Putin würde in diesem Interview seine Interessenlage darstellen...der lügt sich, wie immer, seine Welt so zurecht, wie es ihm gerade passt...gibt ja genügend Beispiele...grüne Männchen auf der Krim...Abstreiten des Angriffs auf die UKR...jede Menge gebrochene Verträge zb. Budapester Memorandum.
Der Volltrottel hat sich mit diesen Lügen in eine Lage manövriert, das ihm niemand mehr (ver-)trauen wird....politisch verbrannt.
Und sein Militär zeigt, das selbst der Begriff Regionalmacht eine Nr. zu groß für Zwergnase ist.
Interessant, wer hier seine gelogenen Narrative in Dauerschleife nachplappert...
Fri Feb 09 18:24:47 CET 2024 |
berlin-paul
Du hast dir das nicht angeschaut, geschweige denn verstanden worum es dort geht.
Fri Feb 09 18:31:51 CET 2024 |
der_Nordmann
Naiv ist es nicht zu zuhören.
Gerade im Bezug auf die Aussagen in der Vergangenheit kann man sehen, daß er nicht berechenbar ist.
Und nur weil es die russ. Armee nicht schafft, die ganze Ukraine in windeseile zu erobern weiterhin von Regionalmacht zu reden ist überheblich. Und jeder weiß, daß hohe Roß ist schwer zu reiten.
Aber wenn die Definition Regionalmacht davon abhängt, wie schnell und effektiv eine Armee ein Land erobert, dann müssen die USA ja richtige Hinterwäldler sein. Für die Niederlage in Vietnam haben die USA 10 Jahre gebraucht. Irak und Afganistan gingen wie lange? Ziele erreicht? Nöö!
Fri Feb 09 19:20:22 CET 2024 |
Profi58
Wenn man Glück hat.
Kann auch passieren, das man plötzlich auf dem Rücken liegt und die Beine breit machen muss. 😠
Fri Feb 09 20:10:50 CET 2024 |
berlin-paul
Interessant ist Putins Antwort auf die Frage, wie man den Krieg denn recht bald beenden könne. Darauf sagt er, dass man lediglich die Istanbuler Vereinbarung von beiden Seiten unterzeichnen müsse und schon sei der Krieg vorbei. 😰