andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[tomcat092004]

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. Februar 2024 um 00:15:43 Uhr:

..

Und wenn du schon Statistika bemühst, wird du ja sicherlich bemerkt haben, dass die 4. größte Volkswirtschaft der Welt für 2023 lediglich ein BIP von ca. 2200€ pro Kopf ausweist....zum Vergleich DEU hat etwa 47000€.

Nur um mal die Relationen klar zu ziehen.

Für die Relationen

Wieviele Einwohner hat Indien im Vergleich zu Deutschland?

[Schwarzwald4motion]

Diplomatie ist nicht immer logisch, manchmal aber auch zutiefst unlogisch und widersinnig. Haben wir bei Russland gelernt.

Ändert nichts daran dass der Gesprächsfaden am laufen gehalten werden muss, gerade weil Indien diesen auch nach Russland pflegt.
Dort bezogen sie viele Rüstungsgüter, und sind von Ihnen auch weiterhin als Energielieferant abhängig.

Wo da jetzt die Doppelmoral sein soll erschließt sich wahrscheinlich nur "Eingeweihten".

[der_Nordmann]

😛😛😛

[berlin-paul]

Fazit: ohne Moral versteht man das mit der Doppelmoral nicht. 🙂

[Schwarzwald4motion]

Fazit mit denen woran noch sprechen kann spricht man.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 5. Februar 2024 um 18:17:57 Uhr:

Einzelpersonen die der Macht in relevanter Weise gefährlich werden, werden überall auf der Welt gekillt. Da gibt es keinen Staat der es anders macht. Nur die Eingriffsschwellen sind gewiss unterschiedlich.

Na da bin ich aber gespannt, wann es Merz oder Söder erwischt. 😉

[Profi58]

@Dr. Shiwago
"Killen" heißt in diesem Zusammenhang nicht unbedingt, das biologische Leben vorzeitig beendet zu bekommen 😁.
Merz hat das schon mal erlebt. Damals hat Mutti ihn in die Wüste geschickt.

[jw61]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 6. Februar 2024 um 06:46:54 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. Februar 2024 um 00:23:08 Uhr:

Alles eine Frage der Betrachtung und Perspektive...die vergangenen 80 Jahre haben eindrucksvoll aufgezeigt, das die rosaroten und blaunen Narrative wenig mit der Realität gemein hatten...daran wird sich zukünftig auch nicht viel ändern.

Man sollte auch nicht den Fehler wiederholen, nur auf den letzten Preis zu schielen...zuverlässige Lieferung ist unverzichtbar...und genau das gewährleistet Putin mit seiner hybriden Kriegsführung nicht.

Das nächste Sanktionspaket ist bereits in Arbeit, kommt noch diesen Monat.

Wenn ich mich recht entsinne, haben wir mit dem Wirtschaftsspielchen doch angefangen.
Sich dann wundern, dass der Gegenüber auch mit Spielchen anfängt und darüber aufzuregen, zeugt von einem kruden Selbstbild.
Und nein, es war nicht nur die Bemerkung, wir wollen den Krieg nicht finanzieren. Es war zunächst das Argument, wir machen keine Geschäfte mit Aggressoren. Das sorgte damals schon für Gelächter, da wir mit vielen Aggressoren geschäftlich verbandelt sind. Die sind allerdings nicht vor unserer Haustüre, weshalb deren Aktionen nicht im Fokus unserer Öffentlichkeit stehen.
Das genannte Ziel ist damit nur lachhaft. Selbst mit "wir wollen den Krieg nicht finanzieren", machen wir uns aufgrund der Geschäfte mit anderen Partnern lächerlich, weil wir deren Kriege finanzieren.

Ob und was Putin leisten würde, kannst du nicht mit Sicherheit sagen. Das ist reine Spekulation von dir. Gas kann er noch immer liefern, wie wir anhand der Lieferketten sehen können. Irgendjemand hat inzwischen dafür gesorgt, dass er es nicht mehr direkt kann. Merkwürdig, dass wir noch immer nicht erfahren haben, wer es war.
Was den Preis angeht, ist es keine Überraschung, wenn der immer weiter steigt. Das ist der eher normale Verlauf über einen sehr langen Zeitraum hinweg. Das läßt sich ausgleichen. Das Problem war der sprunghaft Anstieg kurz nach Beginn der Wirtschaftsspielchen. Strom 50%, Gas teilweise noch mehr.

Falsch, du raffst halt nicht, was Putins hybride Kriegsführung bedeutet und welche Folgen sie für uns hat.

Du raffst auch nicht, welchen Unterschied ein Krieg vor unserer Haustür und ein solcher in der hinterletzten Ecke der Welt hat. Das übliche ideologisch getriebene Geschwätz...von Wagenknecht noch am 23.02.2022 auf die Spitze getrieben, was Putin denn mit der Ukraine wollen würde...

Die lange vor Kriegsbeginn vorbereiteten leeren Gasspeicher waren nur der Anfang, die Posse um Gasturbinen etc...erinnert methodisch an die West-Berlin-Blockade in den 50ern, wo die RUS unter fadenscheinigen Argumenten alle Straßenzugänge wg. zeitgleicher Sanierung sperrten...und die Westmächte eine Luftbrücke einrichten mussten...da hilft kein rosarotes oder blaunes rumjammern, abwarten, spekulieren, sondern handeln!

In der Wirtschaft ist diversifizieren eine bewährte Strategie, hier gerade noch rechtzeitig geschafft!

Ist hier alles lang und breit durchgekaut worden, aber offenbar nicht von jedem verstanden worden!

[jw61]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. Februar 2024 um 08:03:31 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. Februar 2024 um 00:15:43 Uhr:

Was genau ist daran jetzt neu, außer das du meinen Beitrag nicht verstanden hast?

Und wenn du schon Statistika bemühst, wird du ja sicherlich bemerkt haben, dass die 4. größte Volkswirtschaft der Welt für 2023 lediglich ein BIP von ca. 2200€ pro Kopf ausweist....zum Vergleich DEU hat etwa 47000€.

Nur um mal die Relationen klar zu ziehen.

Das BIP Pro Kopf spiegelt nur die Produktivität einer Gesellschaft dar.
Und das ist eine variable die kontinuierlich verbessert wird. Es wird nicht mehr lange dauern und auch Indien zieht an der "noch" drittgrößten Volkswirtschaft vorbei.

Was du nicht verstehst, ist das wir ein Land direkt (Indien) und dadurch indirekt ( Russland ) unterstützen.

Auf der Bühne der Weltpolitik spielen wir gerne die Moralapostel und Saubermänner. Aber zeigt das Beispiel Indien/Russland doch wieder einmal unsere Doppelmoral.

Wie die Geschichte aufzeigt, bedeutet das Leben immer auch Veränderungen! Mittelfristig sehe ich das bei Indien noch lange nicht...

[jw61]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 6. Februar 2024 um 08:13:14 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. Februar 2024 um 00:15:43 Uhr:

..

Und wenn du schon Statistika bemühst, wird du ja sicherlich bemerkt haben, dass die 4. größte Volkswirtschaft der Welt für 2023 lediglich ein BIP von ca. 2200€ pro Kopf ausweist....zum Vergleich DEU hat etwa 47000€.

Nur um mal die Relationen klar zu ziehen.

Für die Relationen
Wieviele Einwohner hat Indien im Vergleich zu Deutschland?

Das sind die Relationen zwischen der 3. und 4. größten Volkswirtschaft...was genau kannst oder willst du daran nicht verstehen?

Schon mal in Indien gewesen?

[der_Nordmann]

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. Februar 2024 um 12:11:31 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. Februar 2024 um 08:03:31 Uhr:

Das BIP Pro Kopf spiegelt nur die Produktivität einer Gesellschaft dar.
Und das ist eine variable die kontinuierlich verbessert wird. Es wird nicht mehr lange dauern und auch Indien zieht an der "noch" drittgrößten Volkswirtschaft vorbei.

Was du nicht verstehst, ist das wir ein Land direkt (Indien) und dadurch indirekt ( Russland ) unterstützen.

Auf der Bühne der Weltpolitik spielen wir gerne die Moralapostel und Saubermänner. Aber zeigt das Beispiel Indien/Russland doch wieder einmal unsere Doppelmoral.

Wie die Geschichte aufzeigt, bedeutet das Leben immer auch Veränderungen! Mittelfristig sehe ich das bei Indien noch lange nicht...

Bereit drauf zu Wetten?
Wir reden von gerade mal 700$ pro Kopf BIP!

[tomcat092004]

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. Februar 2024 um 12:07:42 Uhr:

...

Ich befürchte, dass du nicht ganz meine Punkte verstehst /verstehen willst.

Kriege weit weg, interessieren uns nicht. (Edit: Warum nicht?) Was mich sehr interessiert und vor allem was ich bewerte, sind die Aussagen, warum das so oder so sein muss.

Wenn, wie erwähnt, Aussagen wie "Wir machen keine Geschäfte mit Despoten" gemacht werden und im gleichen Atemzug diese Geschäfte doch getätigt werden, so untergräbt das die Glaubwürdigkeit der Aussagenden. Was soll ich denen glauben und vor allem warum sollte ich das noch tun?

Diversifizierung ist wichtig und ja, das lernt man von selbst. Jeder der ein wenig Ahnung von Wirtschaft tut das.
Zu deinen angesprochenen Spielchen gehören 2. Leider waren wir die Dummen dabei, was die Gasspeicher betrifft. Wer gibt diese auch in fremde Hände. So blöd ist ja keiner, oder doch?
Interessanterweise haben das andere Länder besser geschafft, ohne diese Preisteigerungen.
Was die wohl anders gemacht haben?
Viele Dinge sind hausgemacht durch unsere eigene Blödheit.

Weil du die Luftbrücke erwähnst.
Du meinst allen Ernstes, dass die westlichen Mächte ganz brav waren?
Mitnichten
Es zeigt jedoch das vorherrschende Bild.

Marshal-Plan z.B hatte nichts mit Nächstenliebe zu tun.
Den USA ging es einzig und allein nur darum, ihre eigene Wirtschaft nicht kaputt zu machen. Da kam die BRD gerade recht und das Ergebnis als Bonbon oben drauf.

Edit
Rechtschreibung und Grammtik

[berlin-paul]

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. Februar 2024 um 12:07:42 Uhr:

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 6. Februar 2024 um 06:46:54 Uhr:

Wenn ich mich recht entsinne, haben wir mit dem Wirtschaftsspielchen doch angefangen.
Sich dann wundern, dass der Gegenüber auch mit Spielchen anfängt und darüber aufzuregen, zeugt von einem kruden Selbstbild.
Und nein, es war nicht nur die Bemerkung, wir wollen den Krieg nicht finanzieren. Es war zunächst das Argument, wir machen keine Geschäfte mit Aggressoren. Das sorgte damals schon für Gelächter, da wir mit vielen Aggressoren geschäftlich verbandelt sind. Die sind allerdings nicht vor unserer Haustüre, weshalb deren Aktionen nicht im Fokus unserer Öffentlichkeit stehen.
Das genannte Ziel ist damit nur lachhaft. Selbst mit "wir wollen den Krieg nicht finanzieren", machen wir uns aufgrund der Geschäfte mit anderen Partnern lächerlich, weil wir deren Kriege finanzieren.

Ob und was Putin leisten würde, kannst du nicht mit Sicherheit sagen. Das ist reine Spekulation von dir. Gas kann er noch immer liefern, wie wir anhand der Lieferketten sehen können. Irgendjemand hat inzwischen dafür gesorgt, dass er es nicht mehr direkt kann. Merkwürdig, dass wir noch immer nicht erfahren haben, wer es war.
Was den Preis angeht, ist es keine Überraschung, wenn der immer weiter steigt. Das ist der eher normale Verlauf über einen sehr langen Zeitraum hinweg. Das läßt sich ausgleichen. Das Problem war der sprunghaft Anstieg kurz nach Beginn der Wirtschaftsspielchen. Strom 50%, Gas teilweise noch mehr.

Falsch, du raffst halt nicht, was Putins hybride Kriegsführung bedeutet und welche Folgen sie für uns hat.

Du raffst auch nicht, welchen Unterschied ein Krieg vor unserer Haustür und ein solcher in der hinterletzten Ecke der Welt hat. Das übliche ideologisch getriebene Geschwätz...von Wagenknecht noch am 23.02.2022 auf die Spitze getrieben, was Putin denn mit der Ukraine wollen würde...

Die lange vor Kriegsbeginn vorbereiteten leeren Gasspeicher waren nur der Anfang, die Posse um Gasturbinen etc...erinnert methodisch an die West-Berlin-Blockade in den 50ern, wo die RUS unter fadenscheinigen Argumenten alle Straßenzugänge wg. zeitgleicher Sanierung sperrten...und die Westmächte eine Luftbrücke einrichten mussten...da hilft kein rosarotes oder blaunes rumjammern, abwarten, spekulieren, sondern handeln!

In der Wirtschaft ist diversifizieren eine bewährte Strategie, hier gerade noch rechtzeitig geschafft!

Ist hier alles lang und breit durchgekaut worden, aber offenbar nicht von jedem verstanden worden!

Du hast nicht verstanden, dass die Einmischung von außen diese Konflikte hochtreibt, weil die Paranoia dazu verleitet, andere den Krieg führen zu lassen, vor dem man sich hier als Reaktion auf die Einmischung fürchten darf. Henne - Ei - Prblem und viel Dummheit oben drauf. ....

Die Gasturbinen an der Kopfstation der NS1 sind von Anfang an mit Wartungsverträgen von Siemens Energy ausgestattet. Dafür garantiert Siemens die Betriebsbereitschaft und die Reparatur in vorgegebenen Zeitfenstern. Die internationalen Montageteams der Dienstleister würden leider gegen die Sanktionen unserer Freunde (Kanada, England, Brüssel u.a.) verstoßen, wenn sie in/für Russland die Turnuswartung (Betriebsstunden) und die Havarieinstandsetzungen durchführen würden (unsere Freunde verbieten Arbeiten an den in der NS1 verwendeten Flugzeugturbinentypen für Russland). Deshalb werden diese Wartungsverträge derzeit nicht eingehalten. Die Sanktionen unserer Freunde haben diesen Zustand erzeugt. Wir haben bewusst dabei zugesehen, dass deshalb mit technischen Begründungen die Liefermengen bis auf Null runtergegehen mussten. Und natürlich haben wir keine eigenen Sanktionen gegen die NS1 erlassen, weil unsere Freunde das bereits mit unserer aktiv unterlassenen Gegenwehr getan hatten. ....

[TT-Eifel]

Da ihr ja jetzt genug rumgeheult habt mal zurück zur Realität.

Gerade in den Nachrichten gesehen.

Weil es uns ja so schlecht geht wächst die Reiselust wieder - Gestiegene Buchungsumsätze.
Reisebüros und Veranstalter profitieren von der Reiselust.

Nach Daten des Analysehauses TDA haben Sonnenhungrige bis Ende Dezember in klassischen Reisebüros und auf Onlineportalen bereits Pauschal- und Bausteinreisen von Veranstaltern im Wert von rund 3,6 Milliarden Euro für die diesjährige Sommersaison gebucht.

Die Umsatzeingänge lagen damit über dem Wert des Vorjahreszeitraumes von 2,4 Milliarden Euro sowie über dem Niveau des Vor-Corona-Zeitraumes 2019 von 3,3 Milliarden Euro.

[tomcat092004]

Wohin geht es denn?

[Profi58]

Die Sanktionen der EU gegen Russland begannen im Frühjahr 2014, erst gegen Personen, später auch gegen Firmen. Welche "Spielchen" oder Sanktionen hat Russland zu diesem Zeitpunkt gegen die EU gespielt bzw. erhoben?

Der Verkauf deutscher Gasspeicher an Gasprom erfolgte 2015, nachdem die Bundesregierung eine strategische deutsche Erdgasreserve abgelehnt hatte. Sie sah zwar die Gefahr einer Abhängigkeit von russischem Gas, schätzte diese aber wegen des "liquiden Weltmarkts für Gas" als gering ein. Zudem könnten Norwegen und die Niederlande als Lieferanten einspringen.
https://www.welt.de/.../...t-alle-deutschen-Gasspeicher-an-Russen.html

Die Probleme 2022 waren also hausgemacht. Dass Putin diese Situation genutzt hat, ist verständlich, gezielt herbeigeführt hat er sie sicher nicht. Das war unsere eigene Blödheit.
Jetzt über "hybride Kriegführung" der Russen zu jammern ist etwas daneben.

[Profi58]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. Februar 2024 um 13:30:10 Uhr:

Weil es uns ja so schlecht geht wächst die Reiselust wieder - Gestiegene Buchungsumsätze.

Da ist was dran. Wer ständig mit schlechten Nachrichten überschüttet wird, hat irgendwann die Nase voll. Wer kann, haut dann ab und verbringt eine Zeit weitab des deutschen Jammertals. Warum leben denn so viele deutsche Stars und Sternchen auf Mallorca, in Florida oder in Dubai?
Dazu kommen die Nachholeeffekte von drei Jahren Corona-Blockade. 2023 herrschte noch Chaos auf den Flughäfen, aber dieses Jahr sollte alles wieder klappen und es machen sich mehr Leute auf den Weg.

Nicht ungewöhnlich und auch kein Widerspruch. Sogar die spendenfinanzierten Klimakleber machen Urlaub in Thailand.

[TT-Eifel]

Mal zurück zum Thema.
Auch in anderen Ländern hier GB gibt es wohl eine Zeitenwende.
Nach langen Protesten wurde da ja mal die US Atomwaffen abgezogen, das gehört wohl jetzt der Vergangenheit an.

Zitat
Thetford – Das immer größer werdende Gefühl einer Bedrohung durch Russland und den Ukraine-Krieg erreichte eine neue Stufe an Konsequenzen.

Zum ersten Mal seit 15 Jahren plant die USA, Atomwaffen in Großbritannien zu lagern.

Das berichtet The Telegraph, mit Zugriff auf entsprechende Pentagon-Dokumente. Was schon letztes Jahr im Gespräch war, soll jetzt aktiv vorbereitet werden: Demnach sollen mit RAF Lakenheath, im Südosten Englands, bereits entsprechende Verträge abgeschlossen sein.

Das erinnert alles an den Doppelbeschluss mal sehen ob es vielleicht irgendwann wieder einen Gorbi gibt.

[tomcat092004]

Aber bitte nur mit einem Kennedy auf der Gegenseite.

[Profi58]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. Februar 2024 um 13:52:32 Uhr:

Das erinnert alles an den Doppelbeschluss mal sehen ob es vielleicht irgendwann wieder einen Gorbi gibt.

Der Doppelbeschluss bedeutete Stationierung und Verhandlungen.

Von Verhandlungen oder nur dem Willen dazu sehe ich momentan nichts.

Vielleicht sieht es hinter den Kulissen anders aus.

[TT-Eifel]

Erst mal ist die Stationierung in GB die Antwort auf Puntins Stationierung in Belarus.
Mögliche Verhandlungen finden erst nach der Stationierung statt.

[berlin-paul]

Die Stationierung in Belarus war u.a. eine Antwort darauf, dass die amerikanischen A-Bomben und Sprengköpfe nie aus den Natostaaten abgezogen wurden, während Russland die sowjetischen Atomwaffen auf russisches Territorium zurückgeholt hatte. In den von uns ausgelachten Vorschlägen der Russen war übrigens auch die Rede davon, die A-Waffen weitgehend abzurüsten. Aber über sowas mochten wir nicht verhandeln. ....

[der_Nordmann]

Schweden stellt die Ermittlungen im Fall der Explosionen an NS1 und NS2 ein

[TT-Eifel]

Die Rüstungsproduktion in der Ukraine nimmt langsam Fahrt auf.

10:01 Baykar baut Waffenfabrik bei Kiew +++
Das türkische Rüstungsunternehmen Baykar beginnt mit dem Bau einer Fabrik in der Nähe von Kiew. Dies teilt sein Geschäftsführer der Nachrichtenagentur Reuters mit.

Das Unternehmen ist vor allem bekannt für seine Bayraktar-Drohne, die von den ukrainischen Streitkräften zu Beginn der groß angelegten Invasion im Jahr 2022 in großem Umfang zur Zerstörung russischer Militärausrüstung eingesetzt wurde. Baykar erhielt im Juni 2023 eine Lizenz zur Herstellung von Kampfdrohnen in der Ukraine.
Nach Angaben des Firmenchefs Haluk Bayraktar soll die Produktion von Drohnen 2025 beginnen, und die Gesamtinvestitionen in das Projekt würden sich auf rund 95 Millionen Dollar belaufen.

[berlin-paul]

Sie begründen die Einstellung damit, dass Schweden nicht zuständig sei, da eine Beteiligung schwedischer Bürger an den Anschlägen in internationalen Gewässern nicht zu erkennen sei und damit sei man eben nicht zuständig. Die bisherigen Ermittlungsergebnisse werden nicht benannt. Theoretisch könnten die Schweden ihre Erkenntnisse nun an Deutschland übergeben. Schaumermal ....

[tomcat092004]

Wird mit Sicherheit nicht passieren.
In 50 Jahren werden wir es vielleicht mal erfahren.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 7. Februar 2024 um 12:04:15 Uhr:

Das türkische Rüstungsunternehmen Baykar beginnt mit dem Bau einer Fabrik in der Nähe von Kiew. Dies teilt sein Geschäftsführer der Nachrichtenagentur Reuters mit.

Wenn die Ukraine meint der Türkei vertrauen zu können... Immerhin unterstützt die Türkei auch Russland.

[Profi58]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 7. Februar 2024 um 12:04:15 Uhr:

Das türkische Rüstungsunternehmen Baykar beginnt mit dem Bau einer Fabrik in der Nähe von Kiew.

Lasst mich raten: Die Russen schauen zu, bis die Fabrik zu 90% fertig ist, und schicken dann ein paar Grüße ...

[TT-Eifel]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 7. Februar 2024 um 14:21:21 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 7. Februar 2024 um 12:04:15 Uhr:

Das türkische Rüstungsunternehmen Baykar beginnt mit dem Bau einer Fabrik in der Nähe von Kiew.

Lasst mich raten: Die Russen schauen zu, bis die Fabrik zu 90% fertig ist, und schicken dann ein paar Grüße ...

Las mich raten: Die sind so blöd und wissen nicht , dass da Krieg ist.
Die wollen bestimmt absichtlich, 95 Mio vernichten und die Firma Pleite machen nur deswegen habe sie die Lizenz zur Herstellung von Kampfdrohnen in der Ukraine beantragt und bekommen.😁

[berlin-paul]

Der return of investment wird bereits vor dem ersten Spatenstich liegen, den ziemlich sicher gibts aus Kiew die 95 Mio $ Baukosten als verlorenen Zuschuss, weil das Land ums Verrecken auf diese Produktion vor Ort angewiesen ist. Risiko der shareholder liegt damit bei Null. Sollten die besoffenen Zusagen an die Ukraine, sie bald in die EU aufzunehmen, eingehalten werden, hätte die türkische Rüstungsindustrie schonmal einen Fuß in der EU, das ohne realen Einsatz von Kapital. Ach je welch Risiko. ....

[Spi95]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 7. Februar 2024 um 13:41:37 Uhr:

Wenn die Ukraine meint der Türkei vertrauen zu können...

Da der Satz auch umgekehrt gültig ist passt das insgesamt dann doch. 😁

[tomcat092004]

Sie sollte beide Seiten beliefern.
Das erhöht den Gewinn.

Das wäre auch ein Gewinn für beide Kriegsparteien, da sie sich bestens mit den Drohnen des Gegners auskennen.

Vorsicht
Es könnte Ironie versteckt sein.

[Schwarzwald4motion]

Bisher lief das doch eher umgekehrt 😉

[der_Nordmann]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 7. Februar 2024 um 18:37:02 Uhr:

Sie sollte beide Seiten beliefern.
Das erhöht den Gewinn.

Das wäre auch ein Gewinn für beide Kriegsparteien, da sie sich bestens mit den Drohnen des Gegners auskennen.

Vorsicht
Es könnte Ironie versteckt sein.

Die Ironie wird eher zum Sarkasmus wenn man bedenkt, daß der CTO und Sohn des Gründers Schwiegersohn des türkischen Präsidenten Erdogan ist.

[Profi58]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 7. Februar 2024 um 16:43:01 Uhr:

Las mich raten: Die sind so blöd und wissen nicht , dass da Krieg ist.
Die wollen bestimmt absichtlich, 95 Mio vernichten ...

Mir ging es nicht um die pekuniäre Seite, sondern um die Fabrik an sich.

Solange die nicht irgendwo unterirdisch eingerichtet wird, liegt sie in Reichweite der russischen Aufklärung, sei es durch Drohnen oder Satelliten. Wenn sie erkannt ist, kann sie leicht zum Ziel von Raketen oder Marschflugkörpern werden. Ob die Ukraine eine so starke Objektverteidigung hinbekommt, dass da nichts durchkommt, ist fraglich. Die Mittel sind begrenzt und die zu schützenden Objekte viele.

[tomcat092004]

Ein Schelm und so

[Schwarzwald4motion]

Es gibt Lösungen, vielleicht nicht perfekt, aber bis jetzt machbar, und es gibt ja noch andere

[der_Nordmann]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 7. Februar 2024 um 19:21:49 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 7. Februar 2024 um 16:43:01 Uhr:

Las mich raten: Die sind so blöd und wissen nicht , dass da Krieg ist.
Die wollen bestimmt absichtlich, 95 Mio vernichten ...

Mir ging es nicht um die pekuniäre Seite, sondern um die Fabrik an sich.
Solange die nicht irgendwo unterirdisch eingerichtet wird, liegt sie in Reichweite der russischen Aufklärung, sei es durch Drohnen oder Satelliten. Wenn sie erkannt ist, kann sie leicht zum Ziel von Raketen oder Marschflugkörpern werden. Ob die Ukraine eine so starke Objektverteidigung hinbekommt, dass da nichts durchkommt, ist fraglich. Die Mittel sind begrenzt und die zu schützenden Objekte viele.

Genau aus diesem Grund verstehe ich auch die Veröffentlichung nicht.

[berlin-paul]

Wird wohl von irgendwas anderem ablenken sollen......

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 7. Februar 2024 um 19:29:38 Uhr:

Es gibt Lösungen, vielleicht nicht perfekt, aber bis jetzt machbar, und es gibt ja noch andere

Der 2.Link ist mittlerweile nicht mehr ganz aktuell.
Im Dezember hat Rheinmetall veröffentlicht, dass ein Joint-Ventur mit UDI vereinbart wurde, welches vom Bundeskartellamt abgesegnet wurde.
Im Rahmen des Joint-Venture werden erstmal Wartung und Reparatur übernommen, dann im laufe des Jahres Produktion von Fuchs und Lynx.
Der Panther wird mit einem "oder" erwähnt.

Bei der derzeitigen Situation an der Front gehe ich nicht davon aus, daß der Panther in der Ukraine in den nächsten 12 bis 18 Monaten in Produktion geht.