Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Dec 14 17:18:56 CET 2023 |
TT-Eifel
Bei der Aussage ging es um die Liefermenge an die Ukraine.
Außerdem ist RLS nicht der einzige Player.
(72 mal aufgerufen)
Thu Dec 14 17:22:18 CET 2023 |
der_Nordmann
Nicht verschlucken beim Lachen....
Entscheidungen über Umfang von Waffenlieferungen werden im Bundessicherheitsrat beschlossen.
Alles was dort beschlossen wird ist bis zur Umsetzung Verschlussache.
Und auch dann wird i.d.R. nur das Ergebniss aber nicht die Begründung geliefert. Und Kiesewetter ist als Oppositionspolitiker kein Mitglied des Rats.
Desweiteren sprach Papperger im Konjunktiv. Zum Umfang bzw. zu den Kunden sagte er nichts.
Und weiter, die 250.000 155mm hatten wir ja schon ausklabüstert. Das Lieferziel von 1Mio. 155mm Granaten nis März 24 wird verfehlt.
Das räumte auch Pistorius ein.
Ach warte mal, ist der nicht Mitglied des Bundessicherheitsrat?! 😉
Thu Dec 14 17:23:25 CET 2023 |
TT-Eifel
Du hast doch gehört was Olaf zur Unterstützung gesagt hat, notfalls werden wir die Hilfe erhöhen.
Aber ich glaube nicht , dass die USA der Ukraine nichts mehr liefert das ist ein Innenpolitisches Geplänkel was da jetzt ausgetragen wird.
Thu Dec 14 17:45:47 CET 2023 |
berlin-paul
Mal abgesehen von der Lieferfähigkeit bleibt auch die Frage, welche Soldaten auf Seiten der Ukraine eingesetzt werden wollen / können. Es fehlen einsatzfähige Kräfte. Daran ändert Munition auch dann nichts wenn sie vorhanden wäre.
Thu Dec 14 17:49:54 CET 2023 |
der_Nordmann
Naja Paul...es wäre nicht das erste Mal, daß ein vermeintlich Unterlegener einen Krieg gewinnt.
Allerdings wird das einen erheblichen Blutzoll nach sich ziehen.
In der Ukraine werden gerade 2 Generationen verheizt. Es wird ewig brauchen, das als Gesellschaft wieder aufzuholen. Unabhängig vom Ausgang des Krieges.
Thu Dec 14 18:13:24 CET 2023 |
berlin-paul
Schon klar. Für uns ist es anscheinend praktisch, dass die sich dort gegenseitig reduzieren. Aber das merken die auch noch. ....
Thu Dec 14 18:40:05 CET 2023 |
der_Nordmann
@andyrx
Verschwinden hier kommentarlos Beiträge?
Thu Dec 14 18:42:50 CET 2023 |
windelexpress
Da können einige ja den Sekt schon kalt stellen. Russischen roten am besten
Thu Dec 14 18:50:32 CET 2023 |
berlin-paul
Ich glaub der Champanskoje stammt von der Krim und unterliegt derzeit den Wirtschaftssanktionen. Wird schon aus diesem Grund eher nichts werden. Rotkäppchen (Flaschengärung = Champagnerverfahren) wird traditionell zu Silvester kredenzt und hat nichts mit dem doofen Krieg zu tun.
Thu Dec 14 19:54:29 CET 2023 |
TT-Eifel
Der Europäische Rat hat beschlossen, Verhandlungen mit der Ukraine und der Republik Moldau über einen Beitritt zur Europäischen Union zu eröffnen.
Das hat Ratspräsident Charles Michel am Donnerstag mitgeteilt. Michel sprach von einem "klaren Zeichen der Hoffnung" für die Menschen in den beiden Ländern und für Europa.
Zudem habe die EU-Kommission Georgien den Kandidatenstaus erteilt. Außerdem wird die EU laut Michel Verhandlungen mit Bosnien-Herzegowina aufnehmen, "sobald das erforderliche Maß an Übereinstimmung mit den Beitrittskriterien erreicht ist".
Thu Dec 14 19:59:08 CET 2023 |
5sitzer
Selenskyj ist heute Nachmittag entspannt in FFM gelandet und hat sich auf den Weg nach Wiesbaden gemacht.
Thu Dec 14 20:58:23 CET 2023 |
der_Nordmann
2025!!!!
https://www.rheinmetall.com/.../...lleriemunition-auftrag-fuer-ukraine
Ist zwar schon 3 Monate alt, aber den USA scheinen auch die Granaten auszugehen.
https://gettotext.com/.../
Thu Dec 14 21:47:35 CET 2023 |
TT-Eifel
Weiteres deutsches Patriot-System in der Ukraine eingetroffen +++
Die Ukraine hat aus Deutschland wie angekündigt vor Jahresende ein zweites Flugabwehrsystem vom Typ Patriot erhalten. Raketen für die Patriot seien mitgeliefert worden, teilt die Bundesregierung in ihrer Auflistung der Rüstungshilfen mit. Gemäß Aktualisierung der Liste erhält die Ukraine auch weitere neun Ketten-Mehrzweckfahrzeuge Bandvagn und 7390 Artilleriegeschosse vom Kaliber 155. Deutschland schickt auch drei weitere mobile ferngesteuerte Minenräumgeräte und acht Tankfahrzeuge.
Thu Dec 14 22:02:11 CET 2023 |
TT-Eifel
Interessant, dass mache nach so langer Zeit noch wach werden.
ARD Mediathek
Bereit für den Ernstfall – ein Pazifist denkt um
https://www.ardmediathek.de/.../...sZWJlbi8yMDIzLTEyLTEyXzIzLTM1LU1FWg
Thu Dec 14 22:27:24 CET 2023 |
Luke1637
Dumme Argumentation. "...Früher hat man ja im Kontext des Friedens verweigert...aber jetzt mit der Ukraine..."
Nee, wenn es niemanden gäbe, der bereit ist an der Waffe zu dienen, gäbe es keinen Ukraine Krieg.
Von wegen Pazifist. Wehrdienstverweigerer, ja. Aber nicht Pazifist. Entweder ich bin überzeugt davon, dass Kriegsdienst falsch ist oder ich bin es nicht.
Aber, wenn Krieg eh weit weg ist zu sagen "Nee, Bundeswehr mache ich nicht" und dann jetzt, wenn der Krieg eben zwei Länder weiter stattfindet, sich doch noch schnell ausbilden zu lassen, ist allenfalls oppurtunistisch.
Würde er sich mal für seine Überzeugungen einsetzen, statt mit der Masse mitzulaufen...
Fri Dec 15 05:33:14 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Man kann den Gandhi nur machen wenn man auf einen Gegner trifft dessen Bevölkerung in der Lage und Willens ist die selbstbestimmt als eines anderen Volkes zu verstehen und anzuerkennen.
Fri Dec 15 07:50:52 CET 2023 |
5sitzer
Der Geheimdienst feiert seinen gelungenen Hackerangriff.
https://gur.gov.ua/.../...etali-cherhovoi-kiberspetsoperatsii-hur.html
Fri Dec 15 08:01:54 CET 2023 |
5sitzer
https://x.com/zelenskyyua/status/1735345256923599218
Fri Dec 15 09:32:06 CET 2023 |
Luke1637
Das ist aus zwei Gründen falsch bzw. problematisch:
1. selbst, wenn es wirklich einen Gegner gibt, der einen unterwerfen will, gibt es andere Möglichkeiten, als Waffengewalt, um sich zu wehren.
2. und das ist viel wichtiger:
Es gibt da so ein "Verteidigungsbündnis" mit ganz ganz vielen Männern und Frauen, die bereit sind sich unter Waffen gegen so einen Gegner zu verteidigen. Die haben auch schon viele Kämpfe für "Frieden und Freiheit" ausgefochten. Sind zwar oft gescheitert, aber das hielt sie nicht davon ab, immer weiterere Mitstreiter um sich zu versammeln.
Tja und dann gab es da noch das Land, welches auch mal so ein Bündnis hatte. Dieses hatte sich in der Vergangenheit aufgelöst, weil sie keinen Sinn mehr in der Fortführung ihres Kampfes sahen. Sie wollten lieber einen Friedensprozess anstoßen, damit alle gemeinsam gleichberechtigt miteinander ohne Angst leben könnten.
Das Problem war nur, dass die Gegenseite diese Idee zwar ganz toll fand. Aber eben nur, so lange es nach ihrem Willen ging. Denn "Freiheit und Demokratie" wird von dem Verteidigungsbündnis definiert.
Also, was passierte? Dieses Land sah durch die fortschreitende Ausbreitung dieses Bündnisses seine Selbstbestimmung in Gefahr und es schickte nun seinerseits seine Soldaten, um für eben diese Selbstbestimmung zu kämpfen.
Soldaten sind also nicht die Lösung, sondern das Problem.
Ohne Soldaten wären Regierungen gezwungen andere Lösungen zu finden.
Nicht umsonst wird mit dem von TT-Eifel verlinkten Film jetzt ganz bewußt das Bild in der Bevölkerung erzeugt "Wenn jetzt sogar schon Pazifisten zur Waffe greifen... Da muss es wirklich schlimm stehen und ich muss unbedingt auch meinen Beitrag leisten."
Dummerweise läuft die gleiche Propaganda auch auf der anderen Seite.
In der Kuba-Krise gab es noch schlaue Leute, die keinen weiteren Weltkrieg wollten, weil sie noch genug vom Letzten hatten. Tja, der ist nu' eine Generation her und heute stehen wieder genug Helden bereit. Man muss sie nur motivieren...
Fri Dec 15 10:53:20 CET 2023 |
tomcat092004
Bevor du weiter auf der "Die Russen sind zu blöd zum treffen und verschießen deshalb mehr"-Welle reitest, werde doch mal konkret.
Wie hoch ist denn der Munitionsverbrauch der Ukraine?
Wieviel kann täglich produziert werden und wieviel davon kann an die Ukraine gehen, abzüglich des Anteils zum Auffüllen der eigenen Bestände.
Denke daran, dass nicht nur Dutschland die Bestände wieder auffüllen muss.
Edit:
Die Trefferquote der Ukrainer wäre auch recht interessant.
Fri Dec 15 15:53:12 CET 2023 |
TT-Eifel
Du musst mal etwas Zeit aufwenden und ein wenig Auswertung betreiben.
z.B. hier
https://www.oryxspioenkop.com/.../...pe-documenting-equipment.html?m=1
https://youtu.be/uqvQJmLTshg?si=08Q19j-SvpYBfgnh
https://www.youtube.com/watch?v=ZXZ6f3sVYWs
Fri Dec 15 16:19:56 CET 2023 |
der_Nordmann
Nehmen wir den ersten Link
2541 zerstörte oder beschädigte Kampfpanzer.
Klingt viel, wenn man nicht weiß wie viele Kampfpanzer Russland besitzt.
Es sind 12.566.
Wohlgemerkt, nur Kampfpanzer!
Die Ukraine hat 1.800. Also selbst wenn Russland "nur" noch 10.000 Panzer haben sollte und die Ukraine keinen einzigen Kampfpanzer verloren hätte, steht dort ein Verhältnis von 5:1
So viel "du musst etwas Zeit aufwenden"....🙂🙄
Edit: Wer es nicht glaubt....
https://de.statista.com/.../
Fri Dec 15 16:33:28 CET 2023 |
berlin-paul
Die T64 aus den 60er Jahren haben sie anscheinend auch nur abgedeckt eingelagert und nicht vernichtet. Gibt insofern eine nicht unbeachtliche Dunkelziffer. hinsichtlich des Bestandes.
Fri Dec 15 16:43:40 CET 2023 |
tomcat092004
Aua, du hast meinen Wink nicht verstanden.
Zunächst, ich muss gar nichts.
Deine Kommentare lassen mein gefordertes missen, weshalb sie eher mit einem Lächeln zu lesen sind, um nicht zu sagen als Durchhalteparolen angesehen werden können.
Fri Dec 15 16:59:19 CET 2023 |
TT-Eifel
Da hast du Recht.
Wir haben die Panzer wie vereinbart abgeschafft und die Russen haben sie hinter dem Ural geparkt, damit sie nicht unter die Vereinbarungen der Rüstungskontrolle vielen.
Es stehen ja noch folgende Lieferungen aus, vielleicht sollte man die vervierfachen.
7.944 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador*
14.900 Panzerabwehrminen
3.000 Patronen „Panzerfaust 3“ zuzüglich 900 Griffstücke
Fri Dec 15 17:05:35 CET 2023 |
berlin-paul
Dass die Russen den Druck hochgeschraubt haben und sich kontinuierlich wieder vorwärts bewegen hast du schon mitbekommen? Ohne ausreichendes Bedienpersonal wird die Ukraine da nichts mehr reissen.
Fri Dec 15 17:08:01 CET 2023 |
TT-Eifel
Deine Ansicht passt gut zu den neuen Berichten.
https://www.morgenpost.de/.../...enst-ueber-Verluste-und-Blutzoll.html
Fri Dec 15 17:12:02 CET 2023 |
berlin-paul
Schau dir halt ab und an mal auf Welt die täglichen Berichte an. Dort wird halbwegs sachlich berichtet.
Fri Dec 15 17:24:30 CET 2023 |
der_Nordmann
Christoph Wanner berichtet von langsamen aber stetigen Vormarsch Richting Westen bei Awdijiwka.
Der Brückenkopf bei Cherson sei unter massiven Beschuss und kann von der Ukraine nicht ausgebaut werden.
Bei diesen Aussagen muss man aber immer seine Position bedenken.
Er wird sich immer so ausdrücken, das er den russ. Behörden keinen Grund liefert ausgewiesen zu werden, oder schlimmeres.
Wie auch immer. So wie es jetzt läuft, läuft für die Ukraine die Zeit ab.
Quantität ist immer noch auf der Seite Russlands. Und je länger der Frontverlauf einfriert, umso mehr profitiert Russland davon.
Die US Präsidentschaftswahl rückt näher.
Fri Dec 15 17:43:46 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Schon klar welches Lager sich freuen würde, wenn es Trump nochmal packen würde..
Fri Dec 15 17:46:54 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Russen haben aus Prinzip immer nur einen kleinen Teil der Militärgüter in funktionisfähigem Zustand, warum soll das auf einmal anders sein? 😉
Fri Dec 15 17:53:01 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Da hast du aber viele Worte gebraucht um sie deinem Narrativ anzupassen.
Freiheit und Demokratie sind keine! In Form gebogenen Floskeln.
Und was das Kuba Narrativ betrifft, erst auf die Spitze treiben und dann als Held dastehen; da haben die Politiker wieder ganze Arbeit geleistet.
Fri Dec 15 18:01:34 CET 2023 |
berlin-paul
Denk dir deine Worte weg und der Aussagegehalt bleibt unreduziert erhalten.
Fri Dec 15 18:15:10 CET 2023 |
windelexpress
Den Russen kannst Du damit ja wohl nicht meinen.
Der hat vor fast zwei Jahren seine Nachbarland überfallen.
Also werde mal konkret, wer mit wem miteinander ohne Angst leben wollte. Der von Putin regierte Staat ist es jedenfalls nicht
Fri Dec 15 18:30:01 CET 2023 |
der_Nordmann
In erster Linie seine Wähler und Parteifreunde, danach wohl die russische Führung, da klar ist welche Außenpolitik in Washington dann gemacht wird.
Oder an wen denkst Du im Bezug zum Krieg in der Ukraine?
Fri Dec 15 18:42:35 CET 2023 |
Luke1637
@windelexpress mal abgesehen davon, dass unser Narrativ genauso verlogen wie das von Russland ist:
Stell dir mal vor, auch auf russischer Seite gäbe es keine Menschen die ihre Werte verteidigen oder für diese Werte würden kämpfen wollen. Was glaubst du, wer dann die Ukraine angegriffen hätte?
Das ist Kern meiner Aussage. Keine Soldaten, keine Kriege.
Vielleicht zeigt mir einer von euch ja mal einen Soldaten, der NICHT der Meinung ist, für das Richtige zu kämpfen? Für eine "gute" Sache?
Sind wir Menschen wirklich zu dumm, miteinander zu leben, ohne uns ständig gegenseitig zu belauern und zu bedrohen? Ohne Angst vielleicht übervorteilt zu werden, wenn wir mal ein wenig entspannen?
Und vor Allem, ohne gleich den Raum in Beschlag zu nehmen, den ein Anderer freiwillig räumt.