Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Oct 20 23:48:21 CEST 2023 |
berlin-paul
Und nach den 165 restlichen Raketen geht der Darwin-Award nach Kiew?
Sat Oct 21 00:15:42 CEST 2023 |
cookie_dent
und genau deshalb überlegt man ja so lange ob man die Taurus nebst Zubehör überhaupt liefern sollte.
Ob die Dinger überhaupt ein weiterer mutmaßlicher Gamechanger wären bezweifle ich sowieso.
Sat Oct 21 06:40:16 CEST 2023 |
der_Nordmann
Was ist auf dem Video zu sehen? Panzer wie sie von irgendwas, aber keinem ATACM getroffen werden. Hinzu ohne Quellen Nachweis. Lässt sich also nicht verifizieren, ob das in der Ukraine , Afghanistan oder sonst wo bzw. wer oder was dort zu sehen ist!
Die Bilder? Wieder alles in einer Sprache die hier wohl keiner versteht. Dort könnten auch die Lottozahlen der letzten Jahre stehen.
@snaipukr mach dir doch wenigstens die Mühe und erkläre was dort zu lesen, sehen und/oder zu hören ist.
Sat Oct 21 07:24:16 CEST 2023 |
TT-Eifel
Es gibt keine Gamechanger das ist naiv sowas zu glauben.
Es gibt Fähigkeitslücken und die muss man schließen wenn möglich.
Taurus ist ja für Hochwertziele gedacht und die Krimbrücke wäre z.B. das ideale Ziel für Taurus.
Sat Oct 21 09:26:49 CEST 2023 |
cookie_dent
Oder eben Moskau, darum geht es den Bedenträgern ja auch.
Sat Oct 21 20:28:01 CEST 2023 |
Profi58
Nicht nur.
Wenn eine 40 Jahre alte ATACMS vom Himmel fällt, ohne zu explodieren, wird sie den Russen nicht viel Neues bringen.
Bei einer topaktuellen Taurus sieht das anders aus ...
Aus dem gleichen Grund werden ausgemusterte Gepard und Leo 1, ältere Leo 2 und alte F-16 geliefert. Und deshalb tun sich die Amis mit ihren Abrams so schwer.
Sun Oct 22 11:09:01 CEST 2023 |
der_Nordmann
Eure Meinung zum Vorwurf des Altkanzlers, dass die Ukraine nicht mit Russland in Istanbul verhandeln durfte?
Dass seine Vermittlungsreise '22 nach Moskau bewusst behindert wurde.
Sollten die Vorwürfe stimmen, was mit dem lapsigen Kommentar vom ehemaligen britischen Premie komischerweise übereinstimmt, wäre das in der Tat eine bewusste Konfrontation mit Russland auf dem Rücken der ukrainischen Zivilbevölkerung.
Es würde einmal mehr zeigen, dass die Ukraine nur ein Spielball der westlichen Politik ist um vermeintliche Gegner zurück zu drängen.
Sun Oct 22 11:42:16 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
…Nach deiner verdrehten Logik.
Sun Oct 22 12:18:01 CEST 2023 |
berlin-paul
https://www.tagesspiegel.de/.../...den-verboten-zu-haben-10665361.html
Auch als Altkanzler darf Schröder seine Meinung äußern. In sich ist es schlüssig was er sagt. Es passt auch zu Äußerungen anderer, u.a. von Biden vor dem Angriff, dass sie zuviel in die Ukraine investiert haben, um nun einen erzwungenen Frieden zu akzeptieren.
In Chile lief es seinerzeit ähnlich ....
Sun Oct 22 12:27:26 CEST 2023 |
der_Nordmann
Verdrehte Logik?
Hast Du auch Konstruktives beizutragen oder möchtest Du mal wieder nur provozieren?
Sun Oct 22 13:33:10 CEST 2023 |
Profi58
Das hat doch schon Brzezinski 1997 in seinem Buch "
Die einzige Weltmacht" (The Grand Chessboard) beschrieben. Da spielt die Ukraine immer wieder eine Schlüsselrolle, sowohl für Russland als auch für den Westen.
Sun Oct 22 15:49:36 CEST 2023 |
snaipukr
Und so jeden Tag der ruZe ... wozu ??? ...
https://youtu.be/Yda1XUWzA7k
Sun Oct 22 15:56:06 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Was hast du denn mit der Suggestivfrage beabsichtigt 😉
Sun Oct 22 16:12:08 CEST 2023 |
snaipukr
Es mag ja sein , dass für Westen oder USA dieser ruZ-Ukr Krieg Vorteile bringt und darum die Ukr mit Waffen beliefert wird. Der Ukraine ist es aber sowas von scheix egal wer da welchen Nutzen daraus zieht , es geht um das Überleben des Landes - Ukraine. Es wird dankend jede Hilfe angenommen oder Verträge unterschrieben die auf irgendeiner Weise die ukrainische Staatssicherheit schützen . Ähnlich wie im Jahr 1941 Bandera mit der Wehrmacht in der Hoffnung auf unabhängige Ukraine , frei von den Bastarden Sovjets.
Sun Oct 22 16:13:36 CEST 2023 |
berlin-paul
Schwarzwälder, er wollte höflichkeitshalber wissen, ob er neben deiner gezielten Provokation einen eventuell vorhandenen weiteren Sinn in deinem Beitrag erkennen müsse. Du hättest mit nein oder nein antworten können. 🙂
Sun Oct 22 16:24:39 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ok, du willst also nur provozieren!
Anstatt auf den Inhalt einzugehen, versuchst Du mich zu diskreditieren!
Sun Oct 22 16:27:05 CEST 2023 |
der_Nordmann
Meinst Du nicht, man sollte sich seine Partner genauer anschauen?
Immerhin geht es, wie Du selbst sagst um das Überleben der Ukraine.
Welchen Vorteil hat sie, dass sie sich von Dritten instrumentalisieren lässt?
Welchen Vorteil haben wir in Europa davon? Zur Zeit wird nur alles unnötig teurer.
Einen Vorteil erkenne ich nicht! Für keinen.
Sun Oct 22 16:49:52 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ach hättest du die Frage doch ohne Antwort gestellt..
Aber dann hast du dich entschieden lieber dein Ego zu polieren.
Sun Oct 22 17:37:25 CEST 2023 |
tomcat092004
Nun spiel nicht die beleidigte Leberwurst, nur weil man mit dir das Gleiche macht, wie du mit anderen.
Antworte richtig, damit man diskutieren kann, dafür bist du doch hier.
Sun Oct 22 18:09:29 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ach hättest Du nicht darauf reagiert!
Aber dann hast du dich entschieden lieber dein Ego zu polieren.
Sun Oct 22 18:24:17 CEST 2023 |
Profi58
Hat ihr damals nichts genützt.
Und auch heute wird sie nur den Teufel gegen den Beelzebub tauschen.
Sun Oct 22 19:05:53 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich thematisiere nur deine Methoden.
Sun Oct 22 19:08:29 CEST 2023 |
berlin-paul
Nö, du wirfst anderen dein Fehlverhalten vor, das du anprangern willst. Schon bissl strange....
Sun Oct 22 19:12:47 CEST 2023 |
der_Nordmann
Na wenn Du sonst nichts anderes hast, dann bitte!
Sun Oct 22 19:16:00 CEST 2023 |
cookie_dent
So weit denkt er nicht.
Sun Oct 22 22:36:20 CEST 2023 |
snaipukr
Du weißt doch nichts und verstehen tust du noch weniger.
988-123x - Kiewer Rus
1648 - 1657 Kosakenheer/ Kosakenstaat
1657 - 1764 Hetmanat bis die Bastarde unter Katharina alle Kosaken köpften.
1917/1918-1921 Ukrainischer Hetmanat/Staat , Ukrainische Volksrepublik .
Sun Oct 22 23:05:30 CEST 2023 |
berlin-paul
Und? Utopien nachzujagen löst die Probleme auch nicht.
Sun Oct 22 23:06:58 CEST 2023 |
der_Nordmann
@snaipukr In welchem Kontext steht das mit 1941 und Bandera?
Sun Oct 22 23:21:37 CEST 2023 |
TT-Eifel
Naja sie arbeiten dran.
Gerade diese Woche kann man das ja wieder gut sehen.
Man muss sich nur mal die Videos aus der Nähe von Awdijiwka ansehen.
https://www.fr.de/.../...lauf-aktuelle-lage-offensive-zr-92593350.html
Sun Oct 22 23:37:41 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel .... dir müsste bei all den "Siegen" der vergangenen 20 Monate auch schon mal aufgefallen sein, dass sich in den anektierten Gebieten nichts relevantes geändert hat und nur die Opferzahlen und Schäden auf beiden Seiten zunehmen.
Mon Oct 23 08:57:02 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nur du nennst das Sieg.
Es geht doch für die Ukraine darum möglichst viele Angreifer in ihrem Land zu beseitigen.
Das sind Angreifer und keine Menschen.
Jeder Russe der bei Awdijiwka mit der Nase nach unten liegt ist wichtig, je mehr desto besser.
Mon Oct 23 09:09:18 CEST 2023 |
berlin-paul
Nö, du berichtest doch ständig von irgendwelchen "Siegesmeldungen".
Wenn dir soviel am Töten zur Konfliktlösung liegt, dann fahr hin und mach dort mit. Gibt monatlich 3,5 k€ für die Söldner.
Die Angreifer und die Verteidiger sind Soldaten. Soldaten dürfen im Krieg bei Kampfhandlungen getötet werden. Gilt übrigens für die Soldaten aller Kriegsparteien. Das Absprechen der Eigenschaft Mensch zu sein, ist eindeutig ein Propagandamittel und zugleich hatspeech. Kannst du mal drüber nachdenken. ...
Mon Oct 23 10:35:49 CEST 2023 |
Luke1637
Dir ist schon klar, dass den russischen Soldaten das Gleiche über die Ukrainer erzählt wird?
Und was passiert, wenn die Soldaten erstmal beginnen, das zu verinnerlichen, kannst du dann später bei den Kriegsverbrechen sehen.
Wenn der Gegner kein Mensch ist, dann hat er auch keine Menschenrechte. Und damit kannst du doch mit ihm machen, was du willst? Ihn ersäufen, köpfen, erschlagen, zu Tode foltern...
Auf beiden Seiten sterben Menschen! Und warum @snaipukr? Weil die Ukraine von ihren tollen Partnern benutzt wird.
Ist dir wirklich nicht klar, dass es ohne die Einmischungen dieser Partner gar nicht erst zum Krieg gekommen wäre?? Dass sie euch jetzt nur die Eimer stellen, um das Feuer zu löschen, welches sie gelegt haben?
Sie helfen ja nicht einmal aktiv beim Löschen.
Mon Oct 23 10:39:03 CEST 2023 |
windelexpress
Darauf wartet der Russe doch bloß, damit er seine atomare Drohung umsetzen kann!
Zumindest gibts dann anschließend nichts zu feiern.
Mon Oct 23 10:53:29 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Nur insofern sie mit der des Kremlherrschers übereinstimmt. Kritik an seinem Kumpel wäre für ihn lebensgefährlich. Deshalb plappert Schröder auch nur die russische Propaganda nach.
Mon Oct 23 10:53:44 CEST 2023 |
Luke1637
Du hältst die Russen also für Selbstmörder?
Dass sie die Atomwaffen einsetzen, wenn wir sie nur weit genug in die Enge treiben, daran zweifel ich ja nicht.
Aber, dass sie ganz scharf darauf sind, es zu tun, das ist billigste Propaganda. Was hätten sie davon?
Mon Oct 23 10:58:09 CEST 2023 |
windelexpress
Was haben sie davon die Ukraine einzuäschern???
Ansehen was für tolle Helden sie sind sicher nicht.
Mon Oct 23 11:13:42 CEST 2023 |
TT-Eifel
Einer von den Geistern von Bachmut hat es auf den Punkt gebracht.
Siehe letzten Absatz.
Zitat
Scharfschütze Kuzia erzählte dem Reporter, dass er vor dem Krieg in einer Fabrik gearbeitet habe. Er sagte, dass er Waffen nie gemocht habe, sich aber gezwungen sah, sein Land zu verteidigen, als Russland einmarschierte. Kuzia zähle seine tödlichen Treffer nicht mit. „Das ist nichts, worauf man stolz sein kann. Wir töten keine Menschen, wir vernichten den Feind.“
https://www.tagesspiegel.de/.../...schutzen-an-der-front-10239568.html
Mon Oct 23 11:14:20 CEST 2023 |
Luke1637
Zunächst einmal, haben sie sich auch über diesen Angriff vermutlich nicht gefreut und "nur darauf gewartet".
Zum anderen haben sie davon wenigstens noch ein paar kleine Gewinne. Wenn sie tatsächlich den Status Quo erhalten können.
Aber zu behaupten, sie würden nur auf einen Grund zum Atomschlag warten. Eine Aktion bei der es nur Verlierer geben kann.
Das zeigt tatsächlich, wie ...mhhhm, wie uninformiert deine Meinung über die Russen ist.
Mon Oct 23 11:16:00 CEST 2023 |
cookie_dent
Es bestehen ja Bedenken das die Kernwaffen, wenn Russland genug in die Enge getrieben wurde, eben nicht nur auf Ukrainischem Gebiet landen könnten.