Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Oct 08 10:07:06 CEST 2023 |
tomcat092004
Die Einbildung sei dir gegönnt.
Die letzten Verlinkungen deinerseits zeigen die überhebliche Einstellung, die hier an den Tag gelegt wird.
Sun Oct 08 10:13:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Was für eine infantile Logik.
Der Umkehrschluss wäre.
Das Menschenrechte antastbar sind.
Dass die Frauen mit Burkas rumlaufen sollen.
Dass Minderheiten unterdrückt werden werden.
Dass das Völkerrecht kein Wert hat.
Das Umweltschutz ein sinnloses Unterfangen wäre.
Etc. PP.
Sun Oct 08 10:16:05 CEST 2023 |
berlin-paul
Du betreibst Rabulistik.
Sun Oct 08 10:16:07 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Da liegt er wahrscheinlich gar nicht mal so falsch
Wobei das Thema Atommacht muss europäisch gelöst werden.
Sun Oct 08 11:31:30 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
In Russland gibt es nur staatliche Propaganda, die auf ein Volk ohne Medienkompetenz trifft. Man kann es auch Volksverdummung nennen.
Was bezeichnet du als "unsere Propaganda"? In westlichen Ländern gibt es Propaganda von vielen Seiten, zum Beispiel auch von Russischer, Chinesischer oder Regierungsseite. Wer als Bürger Medienkompetenz hat, kann leicht erkennen, wo es sich um Propaganda handelt. Auch unsere Medien tragen dazu bei, dass Propaganda als solche schnell entlarvt wird.
Aber auch im Westen gibt es Leute die einer einseitigen Propaganda auf den Leim gegangen sind. Sie leben dann in ihrer Propagandablase. Denen fehlt dann natürlich der Durchblick, sie glauben nur das, was in ihrer Blase gepredigt wird. Unabhängige Medien lehnen sie ab, oder bezweifeln deren Unabhängigkeit. Das wird ihnen in ihrer Blase so eingetrichtert.
Sun Oct 08 11:31:50 CEST 2023 |
twindance
Sorry, dann bist Du anscheinend nicht bereit oder fähig, die Argumente sachlich und frei von bisherigen Präferenzen erst einmal anzuhören und zu verarbeiten. Wenn man hier nicht die Entstehungsgeschichte, die tiefergehenden Ursachen und Gründe dieser schlimmen Auseinandersetzung zumindest versteht..... naja. Ganz kurz zusammengefasst
- dieser Krieg ist ein Stellvertreterkrieg USA-Russland
- es geht weder den USA oder sonst irgendeinem Staat einen Sch--dreck um Demokratie, sondern ganz allein um Macht und Einflusssphäre- immer ! Das hat schon vor Jahren Egon Bahr gesagt.
- die Warnsignale seitens Russlands und die Mahnungen westlicher Militärs und Politiker hat der Westen/ vorzugsweise die USA seit inzwischen Jahrzehnten nonchalant ignoriert und aus der vermeintlichen Position der Stärke eher noch weiter provoziert. Diese Stärke hat der Westen aber seit des Aufstiegs Chinas, der BRICS und seines glorreichen Scheiterns der gewaltsamen Demokratisieirung in Afghanistan,Irak und Arabien nicht mehr
-Angebote der diplomatischen Lösung seitens Russlands / A. Merkel wurden vorzugsweise durch GB und USA abgelehnt. Selbst als die russischen Truppen einsatzbereit an der Grenze standen, hat Putin noch einen Vertrag vorgeschlagen - natürlich mit hanebüchenen Forderungen, aber man hätte sich hinsetzen und darüber verhandeln müssen. Jeder Trottel weiß, dass jede Seite erst einmal mit Maximalforderungen in Verhandlungen einsteigt, um eine tragbare Lösung irgendwo in der Mitte zu finden. Ob nun bei RTL-Bildungsfernsehen Bares für Rares oder in irgendeinem türkischen Kleinstadtbasar - jeder Doofmann bekommt das hin. Aber die großen Politiker in ihren unglaublichen Arroganz ---nein, das ist unannehmbar, darüber reden wir nicht einmal - peng!
Und eine kurze Episode aus dem Video sollte uns ALLEN Angst machen. Sinngemäß erläutert er: Es gibt SO viele Politiker, die Putin mit Hitler, Stalin und allem Bösen gleichstellen, die ihm alles Böse und Schlimme zutrauen - und die gleichen Politiker sagen: Nein, Atomwaffen wird er nicht einsetzen, er blufft nur, er blufft die ganze Zeit.
Nein, es sind eigentlich zwei Episoden. Zweite Episode: Ja, Putin ist ein brutaler Herrscher, der eisern herrscht. Aber sollte Putin gestürzt werden - was kommt danach? Ein Demokrat? Nein, da stehen in der Nachfolgereihe noch viel schlimmere Finger bereit.
Stimmt - und er hat in meinen Augen absolut recht. Die Ukraine ist alles andere als eine Demokratie. Sie ist ein ebenso korrupter Oligarchenstaat wie Russland. Der einzige Unterschied - Russland leckt den Chinesen die Füße und Ukraine den USA. Herr Selensky ist doch auch nichts anderes als eine Oligarchenmarionette -hier ein entsprechender Artikel aus der SZ von 2019. https://www.sueddeutsche.de/.../ukraine-selensky-oligarch-1.4416942 . Der letzte Satz klingt heute wie eine düstere Prophezeiung Die Ukraine ist mit Petro Poroschenko als Präsident mehr schlecht als recht gefahren. Ob sie mit Wolodymyr Selensky als Präsident besser fährt, werden erst die kommenden Jahre zeigen..
Und zu Deiner Aussage mit den Atomwaffen: Der Mann ist ein Militär und Experte in der internationalen Politik. Wenn er sagt, dass auf Sicherheitsgarantien der USA NICHTS zu geben ist, dann muss dies sehr ernst genommen werden. Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott - sollte gerade in Fällen beachtet werden, in denen es um die eigene Existenz geht. Der Besitz und die Möglichkeit des Einsatzes von entsprechenden Waffen allein ist schon ein Grund, dass potenzielle Bedrohungen es sich sehr genau überlegen werden, ob sie auch aktiv werden.
Sun Oct 08 11:40:49 CEST 2023 |
tomcat092004
Infantil ist die Art deiner Verdrehungen und Ignorieren des Sachverhalts.
Vielleicht mal verstehen, dass unsere Werte und Vorstellungen nicht die Werte anderer sein müssen. Wir erheben unsere allerdings zu den einzig Wahren. Eventuell kommt dir das aus den Religionen bekannt vor.
Wer wirklich Recht hat, werden wir nie erfahren. Die Religionen haben sich bis heute nicht geeinigt.
Aber so wie du oben anfängst zu argumentieren, hast du schon verloren. Weil du nicht verstehst/ verstehen willst, worum es geht.
Wir sind nicht der Nabel der Welt und haben auch nicht zu bestimmen, wie der Hase überall läuft. Das machen wir mal schön nur in unserem eigenen Land. Wir können uns über andere wundern und es für nicht richtig befinden, sollten jedoch begreifen, dass andere dasselbe über uns denken.
Wir beschweren uns ständig z.B. über China und deren Verhältnisse. Auf der anderen Seite sind wir doch froh, weil es uns nützt.
Wir haben gar kein ernsthaftes Interesse es zu ändern. Aber moralisch können wir uns als Sieger fühlen, weil wir so toll sind.
Sobald es uns nützt, ignorieren wir unsere Vorgaben. Kritik daran wird abgeschmettert oder kleingeredet.
Sun Oct 08 11:43:50 CEST 2023 |
twindance
@tomcat092004 - Leider kein Danke möglich, daher auf diese Art.
Sun Oct 08 12:45:15 CEST 2023 |
jw61
Die Abstimmungsergebnisse der UN-Vollversammlung in dieser Kausa sollten eigentlich Beleg genug dafür sein, wie die Welt darauf schaut.
Da hilft dann auch kein Schönreden oder ignorieren.
Selbst wenn man RUS hier redliche Argumente zubilligt, bleibt dieser Angriff völkerrechtswidrig...zumal alternative friedliche Lösungsmöglichkeiten von RUS kategorisch ausgeschlossen wurden.
Daran ändert auch nix, dass RUS sich im Recht wähnt und ihnen die Folgen sch..ßegal wären...das ist schlicht und ergreifend Dummheit.
Sun Oct 08 12:49:12 CEST 2023 |
tomcat092004
2 Dinge
Ja, der Angriff ist nicht richtig.
Den redet auch keiner schön, außer Russland selbst.
2. Bezüglich einer friedlichen Einigung gab es Angebote, welche wir als nicht ernst gemeint eingestuft haben.
Darin lag unser Fehler. Aber hätte wäre wenn läßt sich schwer beweisen.
Die Konsequenzen unserer Entscheidungen erleben wir gerade.
Wer tatsächlich dumm war oder ist, erfahren wir vielleicht noch.
Sun Oct 08 13:13:30 CEST 2023 |
berlin-paul
Da du dir mit der Antwort Mühe gegeben hast, will ich das auch erwidern.
Ich halte es für einen grundsätzlich schwerstgradigen Irrtum, dass das Volk in einer diktatorisch geführten Gesellschaft keine Medienkompetenz besitzen könne. Wenn das so wäre, dann gäbe es die DDR immer noch und wir wären gestern mit roten Nelken "demonstrieren" gewesen. Auch in Diktaturen ist der Mensch zum eigenen Denken in der Lage. Die Einheitlichkeit der Propagandafloskeln und ihre permanente Wiederholung, das fällt dort auch bei Fehlen oder schlechter Erreichbarkeit anderer Iinformationsquellen auf.
Unsere Propaganda besteht darin, ungefiltert die medialen Inszenierungen aus Kiew wortgetreu zu übernehmen. Selbst die Beleidigungen höchster Staatsorgane werden durchgereicht. Liveschaltungen in die Parlamente der westlichen Welt um Kriegsunterstützungsreden aus Kiew zu übertragen. Was soll sowas? Es gibt Diplomaten und regierungstreffen. Kein Politiker redet von einem Krieg oder Angriffskrieg in der Ukraine. Nein, es wird von Anfang an eine Wertung ins "Wording" eingeknüpft und von jedem ein Bekenntnis zu dieser Wertung abverlangt, damit man demjenigen ungestutzte Menschenrechte zuzubilligen bereit ist. Dabei ist die Wertung völlig unerheblich für das Geschehen vor Ort und man kann sie auch ganz entspannt nach Einstellung der unsäglichen Kampfhandlungen vornehmen, wenn man das alles mal durchsortieren kann.
Die russische Propaganda gibt es beispielsweise in D nicht. Die TV und Rundfunkquellen sind von den Satelliten und den kabelkanälen entfernt worden, damit sie sich nicht verbreiten. Das nennt man Angst und es ist ein schwerer Sündenfall der Demokratie. Nicht wegen des Inhalts an sich. Sondern weil damit der zugang an ein Fenster in diese ferne Gesellschaft dort entfällt und man die Gegenprobe zu den Propagandaergüssen der Ukraine nicht vornehmen kann. Deshalb ist es fast unmöglich, aus dem ganzen Geplärre einen ausreichenden Tatsachenkern herauszufiltern. Und das Schlimme ist, dass eben dies auch damit bezweckt wurde und die zu recht verpönte Lenkung der öffentlichen Meinung ganz heftig praktiziert wird, nur eben durch uns. Nötig hätten wir das wohl nicht. Warum machen wir das dann?
Die "Blasenbewohner" gibt es. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob sich jeder zutreffend auf der Seite der Realitität wähnt.
Sun Oct 08 14:09:47 CEST 2023 |
TT-Eifel
Schon alleine der Satz "Die russische Propaganda gibt es beispielsweise in D nicht." ist ein Hohn.
Das ist ja nun schon zur genüge festgestellt worden, dass so ein Satz eine glatte Lüge ist.
https://www.bmi.bund.de/.../...nformation-russlands-angriffskrieg.html
https://euvsdisinfo.eu/de/
Sun Oct 08 14:23:34 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eiffel .. das sind nunmal keine Originalquellen die du so stolz präsentierst. Das ist leider nur das was unsere Propaganda aus dem macht, was russische Propganda sein soll. Sowas ist unwissenschaftlich und mehr oder weniger eine vorgesetzte Meinung.
Die originalen Quellen müsste man sich anschauen. Dann könnte man davon deren Worthülsen wegklopfen und das was übrig bleibt, das vergleicht man dann mit der Darstellung der Gegenseite zum selben Sachverhalt. Dabei gibt es Gemeinsamkeiten und Unterschiede. Wo es deckungsgleich ist, da steckt meistens Wahrheit drin. Wo es divergierende Angaben sind, das kann man wegstreichen.
Sun Oct 08 14:32:36 CEST 2023 |
twindance
Ich darf wieder auf das verlinkte Video verweisen - wir befinden uns in einem Propagandakrieg von BEIDEN Seiten
Sun Oct 08 14:37:44 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Sogar in einem Forum wie MotorTalk gibt es russische Propaganda. Praktisch in allen Sozialen Medien findet man russische Propaganda.
Sun Oct 08 14:45:55 CEST 2023 |
twindance
Das ist doch absoluter Unsinn. Du kannst nicht jede kritische Meinung als Russenpropaganda bezeichnen. Derartige Diskreditierungen sind ein ganz typisches Verhaltensmuster von Diktaturen - das Verunglimpfen unliebsamer Meinungen. Und komm mir nicht mit moralischen Verpflichtungen/Rechtfertigungen. Die Moral ist eine Hure, die mit jedem in´s Bett steigt
Ein wunderbares Format ---- Gysi gegen Guttenberg. 39min:30 passt hier so wunderbar https://www.youtube.com/watch?v=eNlH8qUk-0U
Sun Oct 08 16:31:26 CEST 2023 |
der_Nordmann
😁YMMD😁
Mon Oct 09 10:34:22 CEST 2023 |
Profi58
Das nannte man "Zwischen-den-Zeilen-lesen". Wir haben das täglich praktiziert und tun es heute noch, während andere es nie gelernt haben.
Erinnert mich an den "Schwarzen Kanal" von Karl-Eduard von Schnitzler 😁
Mon Oct 09 12:45:22 CEST 2023 |
TT-Eifel
In Kopenhagen findet ja gerade die parlamentarischen Versammlung der Nato statt.
Zitat von der dänische Ministerpräsidentin, die offensichtlich eher wie unser Kanzler kapiert hat worum es geht.
Dänemark will Lieferung von F-16-Kampfjets an Ukraine ausweiten.
Dänemark will eine Koalition der Länder, die sich zur Lieferung von F-16-Kampfjets an die Ukraine verpflichtet haben, „ausweiten und vertiefen“.
„Solange die Ukrainer bereit sind, diesen Krieg für unsere Freiheit zu führen, sollten wir beschließen, dass es in unserer transatlantischen Gemeinschaft keine Kriegsmüdigkeit geben wird“, sagt die dänische Ministerpräsidentin Mette Frederiksen auf der Jahrestagung der parlamentarischen Versammlung der Nato in Kopenhagen. (Reuters)
Mon Oct 09 13:49:25 CEST 2023 |
Batterietester135765
Ja klar. Wie ich schon immer sage ist das ein Stellvertreterkrieg. Geht auch klar aus der Aussage hervor.
Mon Oct 09 16:13:54 CEST 2023 |
der_Nordmann
Das Dänemark ein elementares Interesse daran hat das Russland durch den Krieg seine Ressourcen anders ausgeben muss, sollte klar sein.
Dänemark hat wie alle Polaranreine ein Interesse am Selbigen und kann natürlich erfreut zu sehen, wie ein Konkurrent mit anderem Beschäftigt ist.
Klar wollen die F16 in die Ukraine schicken!
Tue Oct 10 21:51:27 CEST 2023 |
der_Nordmann
Der nächste Korruptionsfall in der ukrainischen Politik.
Dieses Mal betrifft es den stellvertretenden Verteidigungsminister und einen hochrangigen Beamten im Ministerium. 6.5Mio € die für Schutzausrüstung gedacht waren sind von den beiden unterschlagen worden.
Tue Oct 10 22:01:15 CEST 2023 |
snaipukr
Darum ist Ukraine mittlerweile auf Platz 122 und ruZland auf Paltz 136 gerutscht xD
https://ru.m.wikipedia.org/.../...%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8
Tue Oct 10 22:26:14 CEST 2023 |
der_Nordmann
Gibt's das auch auf deutsch?
Tue Oct 10 22:44:52 CEST 2023 |
twindance
Platz 122 der Korruptionsliste - DAS ist doch mal eine echte Ansage und qualifiziert selbstredend für eine sofortige Aufnahme in die EU / Nato dieses mustergültigen Staates 🙄
Tue Oct 10 22:48:45 CEST 2023 |
snaipukr
Hab doch extra für dich auf ruZisch rausgesucht.
Aber falls du plötzlich kein ruZisch mehr verstehst , kannst du in deiner Browseroption (mobil oder auch PC) auf- "Seite Übersetzen" drücken 😉 :
siehe Beispiel im Anhang. Im übrigen hatte jemand vor 2 Wochen ähnliche Statistik hier gepostet.
(48 mal aufgerufen)
Tue Oct 10 22:50:49 CEST 2023 |
snaipukr
Immerhin besser als das Bastardland
Tue Oct 10 22:55:52 CEST 2023 |
twindance
Dein Benehmen lässt zu wünschen übrig und disqualifiziert Dich.
Tue Oct 10 23:40:29 CEST 2023 |
berlin-paul
Auf Wiki gibts das hier: klick
Der Unterschied im Index liegt bei 5 Prozentpunkten der Bewertungsskala. Beide Platzierungen sind selbstredend sehr schlecht.
Wed Oct 11 00:25:14 CEST 2023 |
Batterietester135765
Die Russen wollen aber gar nicht in die EU und Nato. Das ist doch nur eurer feuchter Wunschtraum da rein zu kommen und euch aushalten zu lassen . Das wird aber nix. Uebrigens hat hier einer vor paar Monaten abgelassen das spaetestens im Sommer die Schweden in der Nato sind. Hm, auch nix gewurden. Das wir fuer euch noch viel schwerer.
Und bevor du anfaengst, nein ich kann kein russisch, hab mit Putin nix am Hut und bin gegen Krieg.
Wed Oct 11 10:01:21 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Immerhin wird so was in der Ukraine schon mal aufgedeckt. Ein Schritt in die richtige Richtung. In vielen anderen Ländern kommt solch Tun nicht an die öffentlichkeit. Da deckt sich die ganze Regierungsbagage samt Verwandschaft mit Steuer - bzw. EU-Geldern ein.
Wed Oct 11 10:12:47 CEST 2023 |
Profi58
Das war nicht immer so.
QuelleDa hat der Westen eine Chance verpasst.
Wed Oct 11 11:05:57 CEST 2023 |
Batterietester135765
@Profi58
Da waere interessant zu wissen auf welchem Platz Russland da gewesen ist.
Und wenn damals Russland wirklich beigetreten waere, wem haette die Nato dann heut zum Feind? Denn den brauchen sie immer 😉
Wed Oct 11 11:15:11 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Mit Gorbatschow oder Jelzin wäre eine Natomitglidschaft möglich gewesen. Anfangs vileicht auch mit Putin. Aber mit Putin hätte sich die NATO vermutlich ein Trojanisches Pferd eingefangen.
Wed Oct 11 11:41:59 CEST 2023 |
Profi58
@mattalf
Natürlich hätte sie einen Feind, dem die USA heute gern ihre volle Aufmerksamkeit widmen würden - China!
@Dr. Shiwago
Das Trojanische Pferd hat sie doch schon - Erdogan!
Zum anderen ist es fraglich, ob Putin es in einem NATO-Russland ganz nach oben geschafft hätte. Ihm hätte dann auch plötzlich der Feind gefehlt.
Sind aber alles nur wilde Spekulationen.
Unter Jelzin ging es Russland nicht gut. Da ging nach dem Zusammenbruch des kommunistischen Systems und dem Verlust der Wirtschaftsbeziehungen zu den ehemaligen Sowjetrepubliken alles drunter und drüber, die Oligarchen scheffelten ihren Reichtum und Russland verlor seinen weltweiten Einfluss. Deshalb wurde Jelzin vom Westen so sehr geliebt.
Erst Putin hat wieder Struktur in den maroden Laden gebracht.
Wed Oct 11 11:52:46 CEST 2023 |
snaipukr
@Profi58
Türkei dabei zuhaben ist notwendig !
Struktur welcher Art xDDDDD ? Aus Dieben wurden "Gubernatoren" , aus ehmaligen Gubernatoren wurden Häftlinge oder Leichen xD
Du bist witzig.
Wed Oct 11 12:18:51 CEST 2023 |
der_Nordmann
Warum soll ich deine Arbeit machen?
Dies ist ein deutschsprachiges Forum. Die meisten werden auch noch englisch können.
Deshalb wäre es höflich sich auch dieser Sprache(n) zu bemühen.
Auf deinen anderen Quatsch gehe besser nicht ein!
Wed Oct 11 12:21:52 CEST 2023 |
der_Nordmann
Die Türkei ist nur aus einem Grund in der NATO.
Und das ist ihre geografische Lage.
Wed Oct 11 12:47:50 CEST 2023 |
jw61
Was die Türkei betrifft, muss man die Historie bemühen...als sich in den 50ern die Türkei von Stalins Russland massiv bedroht fühlte, waren die froh, der Nato beitreten zu dürfen und nicht von Stalin geschluckt zu werden.
Wed Oct 11 13:09:40 CEST 2023 |
tomcat092004
Warum die Nato die Türkei wohl aufgenommen hat?
Die Befindlichkeiten der Türken waren es nicht. Da war nur das "wir möchten" interessant. Der eigentliche Grund ist ein völlig anderer.